Хочу поделиться своей историей

asdfghjk2010
1/31/2013, 9:04:25 PM
(Sandro21962 @ 31.01.2013 - время: 16:42)
(asdfghjk2010 @ 31.01.2013 - время: 16:18)
Вы путаете.... 99,9 % даёт результат положительный, т.е. что это отец ребёнка....
Это у вас есть такая статистика? 00056.gif Не поделитесь?
кстати, какую статистику Вы имеете в виду? статистику чего?
понятно какую... 99,9% в моём сообщении - это результат экспертизы, а не количество положительных результатов
Sаndrо
1/31/2013, 9:10:42 PM
(asdfghjk2010 @ 31.01.2013 - время: 17:04)
(Sandro21962 @ 31.01.2013 - время: 16:42)
(asdfghjk2010 @ 31.01.2013 - время: 16:18)
Вы путаете.... 99,9 % даёт результат положительный, т.е. что это отец ребёнка....
Это у вас есть такая статистика? 00056.gif Не поделитесь?
кстати, какую статистику Вы имеете в виду? статистику чего?

Ну вы же утверждаете, что 99.9% положительных тестов, т.е. с такой частотой устанавливается отцовство. Или вы не это имели в виду?
asdfghjk2010
1/31/2013, 9:11:52 PM
(Sandro21962 @ 31.01.2013 - время: 17:10)
Ну вы же утверждаете, что 99.9% положительных тестов, т.е. с такой частотой устанавливается отцовство. Или вы не это имели в виду?

выше я уже дописал... 99,9% - это то, что пишется в результате экспертизы
Merkury
1/31/2013, 9:58:21 PM
(Игнaтий @ 31.01.2013 - время: 14:01)
(medusa @ 31.01.2013 - время: 13:01)
(tyuka @ 31.01.2013 - время: 12:52)
Вины Вики - не вижу.
а её и нету. дура она ж не виновата что дура.
Не дурнее жены ТС. Вика хоть по любви своей больной, а эта-то куда лезла?
Не могла любовника менее проблемного найти.. :)

Мы не же знаем кто кого искал! Скорее всего, все же Яша нашел жену ТС! Мы даже не знаем, что он там пел ей на ушко! Вполне может быть, что говорил, что в процессе развода с женой или разведен! При таком раскладе не жена ТС лезла в чужую семью, а Яша! Предпосылки к разрушению семьи создавались любвиобильной парочкой - жена ТС+Яша, но катлизатором и отправной точкой Вика! Глупо спорить об этом! Уберите Вику из этой ситуации и мы получаем, что Автор так и живет в неведении, счастлив и уверен в своей жене, а вскроется или нет измена-неизвестно! Большая часть измен, и так остается тайной для супругов!


Если внимательно перечитать повествование ТС, можно вспомнить, что Викин муж уже однажды "просил его простить" аккурат после разрыва с женой ТС. Вот и расчет на то, что так же будет и опять. Кажется в разговоре с ТС Вика упомянула, что её не так сильно пугают мимолетные измены её мужа, как реальное чувство того к жене ТС.


Да, но это совершенно не означает, что он просил прощения после действий Вики! Почему первый разрыв произошел у них-мы не знаем! Может само сабой, а может действительно Вика позвонила жене ТС, та её послала, но узнала, что у Яшы есть жена, с которой он разводиться не собирается- вот и решила порвать с любовником! Все эти варианты имеют право на жизнь!
asdfghjk2010
1/31/2013, 10:14:06 PM
(Sandro21962 @ 31.01.2013 - время: 18:00)
(asdfghjk2010 @ 31.01.2013 - время: 17:11)
(Sandro21962 @ 31.01.2013 - время: 17:10)
Ну вы же утверждаете, что 99.9% положительных тестов, т.е. с такой частотой устанавливается отцовство. Или вы не это имели в виду?
выше я уже дописал... 99,9% - это то, что пишется в результате экспертизы
Теперь понятно.
Вообще-то, заключение лаборатории само может содержать ошибку в случае, когда перепутали образцы, или когда ДНК лаборанта смешалась с анализируемой ДНК (для этого надо только кусочек кожи или волос). Именно такая вероятность выявляется при повторной (заметьте, не дешевой!) экспертизе. Но даже при отрицательном результате ДНК экспертизы процедура оспаривания отцовства может затянуться на годы, как это показало знаменитое дело Шофмана, а алименты платить приходится. При этом даже в случае положительного для отца решения выплаченные за эти годы алименты никто не вернет. И сколько еще обманутых мужей имея на руках сертификат из лаборатории продолжают их платить.

ну если идти в какую-нибудь лабораторию в каком-нибудь гараже, то конечно велик риск, что найдут и среди динозавров родственников )))

экспертиза стоит копейки...

никто же не спорит, что суд трудный будет... очень многое зависит от того, с какой ноги встанет судья в этот день ))) и выспится ли он ночью, или в суде досыпать будет )))

но опять же даже в этом случае можно найти положительное для ТС... он же до сих пор пишет о том, какая прекрасная жена, умница и т.д. а здесь будет возможность проверить так ли это на самом деле...
Sаndrо
1/31/2013, 10:14:56 PM
(asdfghjk2010 @ 31.01.2013 - время: 17:11)
(Sandro21962 @ 31.01.2013 - время: 17:10)
Ну вы же утверждаете, что 99.9% положительных тестов, т.е. с такой частотой устанавливается отцовство. Или вы не это имели в виду?
выше я уже дописал... 99,9% - это то, что пишется в результате экспертизы
Теперь понятно.
Вообще-то, заключение лаборатории само может содержать ошибку в случае, когда перепутали образцы, или когда ДНК лаборанта смешалась с анализируемой ДНК (для этого надо только кусочек кожи или волос). Именно такая вероятность выявляется при повторной (заметьте, не дешевой!) экспертизе. Но даже при отрицательном результате ДНК экспертизы процедура оспаривания отцовства может затянуться на годы, как это показало знаменитое дело Шофмана, а алименты платить приходится. При этом даже в случае положительного для отца решения выплаченные за эти годы алименты никто не вернет. И сколько еще обманутых мужей имея на руках сертификат из лаборатории продолжают их платить.

Для справки:

В 1989г. Леонид Шофман женился на гражданке Г. и спустя 6 лет у них родился ребенок. Шофман уезжает на ПМЖ в Германию, куда жена за ним не поехала, но через год подала на развод и алименты. Тут Шофман узнает, что его жена является женщиной легкого поведения и он не является отцом, и подает в России на развод и оспаривание отцовства. Через год их разводят, а вот с отцовством всё не так просто. Несмотря на экспертизу ДНК, городской, затем областной, затем верховный суды отказывают в удовлетворении иска. Всё это время хитрая гражданка Г. исправно, под угрозой судебного преследования, получает с Шофмана алименты. Он добился удовлетворения иска только спустя 9 лет в 2005 г. в Европейском Суде по Правам Человека.
medusa
1/31/2013, 10:17:24 PM
(Viki Barcelona @ 31.01.2013 - время: 15:00)
<q>medusa Вы когда заначку найдете в кармане у партнера/мужа/жены вы рассматриваете это как "вас обманули" или "я залезла в чужой карман", вы когда откроете нечаянно чужое письмо а там указывается время свидания или описывается любовная утеха вы "вам изменили" или "чужие письма открывать нельзя"? Вы себя оправдаете! Но справедливость ваша именно ваша будет для вас важнее. Отсюда вывод не судити Вмку, да не судимы будете. Это её крест и как она осуществляет средства самообороны своей личной жизни, какими методами судить не нам, а Яше, жене ТС и ТС. Не хотел бы ТС слушать, не пошел бы на встречу. Раз пошел значит "ты в разборках". Не хотела бы жена ТС быть разлучницей, могла прочитать Яше лекцию и порвать с таким дебилом, который не может шифроваться. Вывод, значит жена ТС своими косвенным бездействием провоцировала Вику. Причинно следственная связь, сначала причина-следствие-результат.
Вика в данной ситуации поступала как женщина. А если бы ТС все знал и был вместо Вики, он что сделал бы, наверное встретился с Яшей, а может в морду дал по мужски поговорив. И поверьте был бы прав на 1000%! Потому что Яша залез в его курятник, когда свои куры есть :)
</q>

уважаемая женщина, вы рассуждаете как школьница 00061.gif
на самом деле эт не яша виноват что у автора роги выросли, автору жена их обеспечила. так же не жена автора виновата, что яша на свою опущенную вику болт забил, ну не любит он её, помоями щедро поливает, а она понять не может что не в "разлучницах" дело, "разлучницы" это только следствие его отношения к ней.
asdfghjk2010
1/31/2013, 10:21:09 PM
(Merkury @ 31.01.2013 - время: 17:58)
Мы не же знаем кто кого искал! Скорее всего, все же Яша нашел жену ТС! Мы даже не знаем, что он там пел ей на ушко! Вполне может быть, что говорил, что в процессе развода с женой или разведен! При таком раскладе не жена ТС лезла в чужую семью, а Яша! Предпосылки к разрушению семьи создавались любвиобильной парочкой - жена ТС+Яша, но катлизатором и отправной точкой Вика! Глупо спорить об этом! Уберите Вику из этой ситуации и мы получаем, что Автор так и живет в неведении, счастлив и уверен в своей жене, а вскроется или нет измена-неизвестно! Большая часть измен, и так остается тайной для супругов!


Да, но это совершенно не означает, что он просил прощения после действий Вики! Почему первый разрыв произошел у них-мы не знаем! Может само сабой, а может действительно Вика позвонила жене ТС, та её послала, но узнала, что у Яшы есть жена, с которой он разводиться не собирается- вот и решила порвать с любовником! Все эти варианты имеют право на жизнь!

Замените в этой ситуации "жену ТС" на "любящую жену", и Вы получите счастливую семью... Вика её предупреждала.. она ж не побежала сразу к ТС... жена ТС сама приняла решение... глупо считать Вику в чем то виноватой...

как не знаем про разрыв? ТС с женой уехали в отпуск, потом беременность, вот Яша и решил пересидеть у жены пока...
tyuka
1/31/2013, 10:22:28 PM
тататата, а вот у мну вопрос, а если ТС, сделает анализ ДНК, и опосля, "Яша" сделает анализ ДНК,
и в 1-м случае - это будет ( не отец 99.9) а у "Яши" будет (99.9, что отец) ?
Хм, чет такого написАл.
medusa
1/31/2013, 10:23:54 PM
(tyuka @ 31.01.2013 - время: 18:22)
тататата, а вот у мну вопрос, а если ТС, сделает анализ ДНК, и опосля, "Яша" сделает анализ ДНК,
и в 1-м случае - это будет ( не отец 99.9) а у "Яши" будет (99.9, что отец) ?

тогда вику к этому ребенку лучше не подпускать 00003.gif
DELETED
1/31/2013, 10:23:56 PM
Сандро, не вешайте людям лапшу на уши.

Дело Шофмана рассматривалось так долго потому что при его рассмотрении опирались на семейный кодекс РСФСР еще 60-х годов, а там давался только год для оспаривания отцовства, который исчислялся с того момента, когда лицо было уведомлено о регистрации отцовства. Поскольку Шофман пропустил эти сроки, суды всех инстанций отклоняли его претензии на законных основаниях, и только по рекомендациям из Страсбурга он добился отмены алиментов.
Сейчас действуют другие нормативы, и ограничения на время подачи иска об оспаривании отцовсва не существует.

Вы хоть с подробностиями знакомьтесь, а потом уж бУхайте в колокол..
asdfghjk2010
1/31/2013, 10:33:45 PM
(Игнaтий @ 31.01.2013 - время: 18:23)
Сандро, не вешайте людям лапшу на уши.

Дело Шофмана рассматривалось так долго потому что при его рассмотрении опирались на семейный кодекс РСФСР еще 60-х годов, а там давался только год для оспаривания отцовства, который исчислялся с того момента, когда лицо было уведомлено о регистрации отцовства. Поскольку Шофман пропустил эти сроки, суды всех инстанций отклоняли его претензии на законных основаниях, и только по рекомендациям из Страсбурга он добился отмены алиментов.
Сейчас действуют другие нормативы, и ограничения на время подачи иска об оспаривании отцовсва не существует.

Вы хоть с подробностиями знакомьтесь, а потом уж бУхайте в колокол..
точнее год с момента, когда узнал о том, что не является отцом.... только геморойно доказывать, что только вчера об этом узнал, а не 5 лет назад... но сейчас действительно ограничение на этот срок снято
упс... извиняюсь...что то напутал... да, Игнатий прав... когда лицо было уведомлено о регистрации отцовства
Merkury
1/31/2013, 11:02:12 PM
(asdfghjk2010 @ 31.01.2013 - время: 18:21)
Замените в этой ситуации "жену ТС" на "любящую жену", и Вы получите счастливую семью... Вика её предупреждала.. она ж не побежала сразу к ТС... жена ТС сама приняла решение... глупо считать Вику в чем то виноватой...

как не знаем про разрыв? ТС с женой уехали в отпуск, потом беременность, вот Яша и решил пересидеть у жены пока...

Если менять "жену ТС" на "любящую жену", о в Вашем примере надо менять и Вику, что бы он а не приходила к Автору! А это уже дополнительные изменения в задаче! В моем примере мы убираем ТОЛЬКО приход Вики! Любовников даже не трогаем. По вашим условиям заменили жену ТС и, что? Вика все равно пришла, но говорить нечего- ни кто не изменял... Задачка не складывается 00064.gif


Вика её предупреждала.. она ж не побежала сразу к ТС... жена ТС сама приняла решение...


Предупреждала о чем?! Она пыталась разговаривать, а про "предупреждала"- вымысел! Жена ТС приняла какое решение?! Встречи возобновились? Но нам не сказали в каком формате возобновились!
asdfghjk2010
1/31/2013, 11:09:26 PM
(Merkury @ 31.01.2013 - время: 19:02)
Если менять "жену ТС" на "любящую жену", о в Вашем примере надо менять и Вику, что бы он а не приходила к Автору! А это уже дополнительные изменения в задаче! В моем примере мы убираем ТОЛЬКО приход Вики! Любовников даже не трогаем. По вашим условиям заменили жену ТС и, что? Вика все равно пришла, но говорить нечего- ни кто не изменял... Задачка не складывается 00064.gif


Предупреждала о чем?! Она пыталась разговаривать, а про "предупреждала"- вымысел! Жена ТС приняла какое решение?! Встречи возобновились? Но нам не сказали в каком формате возобновились!

в моём примере Вика вообще сходит со сцены... труппа сокращается )))

ну пусть просто разговаривала... жену ТС нам позиционируют как умную... должна понимать возможные последствия... а в каком формате они могут встречаться? в домино играть? )))) к тому же жена ТС ничего не отрицала, так что спорить об этом бессмысленно...
asdfghjk2010
1/31/2013, 11:20:12 PM
(tyuka @ 31.01.2013 - время: 18:22)
и в 1-м случае - это будет ( не отец 99.9)

такого результата не бывает ))) или 0%(значит не отец), или 99,9 (тому и платить алименты)
Viki Barcelona
1/31/2013, 11:25:34 PM
Как в анекдоте - "Опаньки" :)))

Уважаемая medusa

Не переходите на личности и намеки о моем не очень высоком опыте жизни. Я просто промолчу о вашем.

А для всех подкину тему.
Почему мы обсуждаем Вику и Яшу не проанализировав кто эти персонажи?
А может Яша красавец мужчина, типажный, с деньгами, статус в городе. Такой Дон Жуан! За которым бегают девчонки.
Мы знаем Яша гулял, гуляет и будет гулять с такими цыпочками.
Описание жены ТС, для меня дает понимание,что она классная визуально, ухоженная, знает себе цену и что в данной ситуации Яша должен быть просто МАЧО :)

Может Вика и жена ТС стандартная история, две девочки любят одного парня и вся эта гремучая смесь с детьми+ТС.

Потом Вику можно так же оценить как нормальную симпотичную молодую маму,если ТС в глубене души описал о поездке в Прагу и тра-ра-ра :)

Ато как-то мы обсуждаем и у меня вырисовывается образ гадкого Яши с пивным пузиком, Вика такая мисс Марпл(уже писали) :) может как раз все наоборот.

Немного юмора:
Через 3 года после развода решил вернутся к бывшей жене. В первую неделю вновь совместной жизни вспомнил, за что ее полюбил :). Через месяц вспомнил, почему развелись :(
Merkury
1/31/2013, 11:32:02 PM

в моём примере Вика вообще сходит со сцены... труппа сокращается )))


Потому, что Вы вообще убираете саму задачу! Убираете факт измены! Если нет измены-то и нет задачи! Я же оставляю факт измены, но убираю одну переменную-Вику!


ну пусть просто разговаривала... жену ТС нам позиционируют как умную... должна понимать возможные последствия... а в каком формате они могут встречаться? в домино играть? )))) к тому же жена ТС ничего не отрицала, так что спорить об этом бессмысленно...


Я вполне допускаю, что Яша мог ее уговаривать возобновить отношения, либо шантажировать и заставлять продолжить. И это принимается за вторую серию у них. Это не означает, что после первого разрыва у них был секс! Мы этого не знаем! Мы вообще мало, что знаем, поэтому я и выдаю вполне жизненные ситуации, которые могли произойти! Если жена ТС умная, то понимает-чтобы она не говорила в свое оправдание- все выглядит так, что она виновна во всех грехах! Опрадывайся или нет- результат один! Бывают такие совпадения в жизни, что потом и не отмоешься!

Еще раз скажу Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ ЖЕНУ ТС! ОНА ИЗМЕНИЛА! Я просто хочу показать, что строить однозначные выводы при недостатке информации нельзя!
Merkury
1/31/2013, 11:35:28 PM
(Viki Barcelona @ 31.01.2013 - время: 19:25)
Как в анекдоте - "Опаньки" :)))

Уважаемая medusa

Не переходите на личности и намеки о моем не очень высоком опыте жизни. Я просто промолчу о вашем.

А для всех подкину тему.
Почему мы обсуждаем Вику и Яшу не проанализировав кто эти персонажи?
А может Яша красавец мужчина, типажный, с деньгами, статус в городе. Такой Дон Жуан! За которым бегают девчонки.
Мы знаем Яша гулял, гуляет и будет гулять с такими цыпочками.
Описание жены ТС, для меня дает понимание,что она классная визуально, ухоженная, знает себе цену и что в данной ситуации Яша должен быть просто МАЧО :)

Может Вика и жена ТС стандартная история, две девочки любят одного парня и вся эта гремучая смесь с детьми+ТС.

Потом Вику можно так же оценить как нормальную симпотичную молодую маму,если ТС в глубене души описал о поездке в Прагу и тра-ра-ра :)

Ато как-то мы обсуждаем и у меня вырисовывается образ гадкого Яши с пивным пузиком, Вика такая мисс Марпл(уже писали) :) может как раз все наоборот.

Немного юмора:
Через 3 года после развода решил вернутся к бывшей жене. В первую неделю вновь совместной жизни вспомнил, за что ее полюбил :). Через месяц вспомнил, почему развелись :(

Все может быть! У нас Катострофическая нехватка информации! Нэмо пропал...
asdfghjk2010
1/31/2013, 11:36:26 PM
(Merkury @ 31.01.2013 - время: 19:32)
Потому, что Вы вообще убираете саму задачу! Убираете факт измены! Если нет измены-то и нет задачи! Я же оставляю факт измены, но убираю одну переменную-Вику!



Я вполне допускаю, что Яша мог ее уговаривать возобновить отношения, либо шантажировать и заставлять продолжить. И это принимается за вторую серию у них. Это не означает, что после первого разрыва у них был секс! Мы этого не знаем! Мы вообще мало, что знаем, поэтому я и выдаю вполне жизненные ситуации, которые могли произойти! Если жена ТС умная, то понимает-чтобы она не говорила в свое оправдание- все выглядит так, что она виновна во всех грехах! Опрадывайся или нет- результат один! Бывают такие совпадения в жизни, что потом и не отмоешься!

Еще раз скажу Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ ЖЕНУ ТС! ОНА ИЗМЕНИЛА! Я просто хочу показать, что строить однозначные выводы при недостатке информации нельзя!

вот это то и плохо, что без измены у Вас никак ))))

да... то Вика шантажистка, теперь Яша... чего ж тогда не предположить, что жена ТС Яшу шантажировала? и так по кругу у них... все друг друга шантажируют, а ТС в центре этого Бермудского треугольника ))))
Merkury
1/31/2013, 11:54:29 PM
(asdfghjk2010 @ 31.01.2013 - время: 19:36)
(Merkury @ 31.01.2013 - время: 19:32)
Потому, что Вы вообще убираете саму задачу! Убираете факт измены! Если нет измены-то и нет задачи! Я же оставляю факт измены, но убираю одну переменную-Вику!



Я вполне допускаю, что Яша мог ее уговаривать возобновить отношения, либо шантажировать и заставлять продолжить. И это принимается за вторую серию у них. Это не означает, что после первого разрыва у них был секс! Мы этого не знаем! Мы вообще мало, что знаем, поэтому я и выдаю вполне жизненные ситуации, которые могли произойти! Если жена ТС умная, то понимает-чтобы она не говорила в свое оправдание- все выглядит так, что она виновна во всех грехах! Опрадывайся или нет- результат один! Бывают такие совпадения в жизни, что потом и не отмоешься!

Еще раз скажу Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ ЖЕНУ ТС! ОНА ИЗМЕНИЛА! Я просто хочу показать, что строить однозначные выводы при недостатке информации нельзя!
вот это то и плохо, что без измены у Вас никак ))))

да... то Вика шантажистка, теперь Яша... чего ж тогда не предположить, что жена ТС Яшу шантажировала? и так по кругу у них... все друг друга шантажируют, а ТС в центре этого Бермудского треугольника ))))

Конечно же - лучше без измен! Хоть Вику я не называл шантажисткой, но мужа-то она шантажировать пыталась точно! Совместным ребенком- обычный и самый распрастраненный способ! А может и не только его- с таким арсеналом и багажом спецсредств 00064.gif все возможно! Предположить-придумать можно многое! При желании, можно придумать сцэнарии, при которых любой из четверки окажется виноватым! 00075.gif