Две жены - продолжение

(simon2009 @ 29.12.2009 - время: 01:01) (Silvia @ 29.12.2009 - время: 00:52) Мне хочется равных отношений более всего, чтобы он тоже не скрывал, что во мне нуждается и не заставлял меня как будто вымаливать внимание.
Он всё время самоутверждается за мой счёт. Грубо говоря, у него нет другого успеха в жизни, кроме меня и он меня за это бьёт....Без меня он будет вести образ жизни пенсионера, я его всё время толкаю
....Сегодня он мне орал, что он гавно и без меня будет в полном говне....уж простите....но что другим не будет...
Вы сами все прекрасно понимаете, что здесь скажешь. Но он при всем при этом вас абсолютно не уважает.

Ну а если уж он сам себя таким словом называет, думаю, и отношение к нему должно быть соответствующее.

Выше вы писали, что женщины так самозабвенно любят только плохих. Но что же вам дает такая любовь? Вы счастливы в страданиях?

Снова повторяю - не можете изменить ситуацию - измените свое отношение к ней.....
Я счастлива истинно только, когда он рядом, когда его нет, сплошные страдания...

(Silvia @ 29.12.2009 - время: 01:25) Чувства нельзя изменить усилием воли или разумом, также как и отношение к ситуации. Вообще не знаю, что можно изменить усилием воли, разве что поведение, так и это не получается...
Здесь вы очень сильно ошибаетесь. Силой воли можно сделать все. ..тем более, что вам нужно всего лишь научится доминировать над ним. А счастье - невозможно оно с таким человеком, лишь боль и страдания. И когда он рядом вы тоже несчастны, возможно еще больше, чем без него.

Взять себя в руки иногда бывает очень трудно, доходит просто до физической боли, но это необходимо, выхода просто нет. Дальше так жить невыносимо. Опять таки, вам не нужно с ним расставаться окончательно...

Господи, не хочу я доминировать. И с ним рядом я счастлива. Хочу не доминировать, а паритета. Зачем доминировать, зачем кого-то ломать? Что в этом хорошего?
Я и свободы ему хочу, как можно больше, чтобы человеку было хорошо.
Что похожа на полного диктатора что-ли?

(simon2009 @ 29.12.2009 - время: 01:11) (Silvia @ 29.12.2009 - время: 01:07) А почему Вы мне не говорите, что моя основная беда, что я не могу остановиться и быть довольной тем, что есть. Ведь сколько это обсуждали, а бесит его эта моя черта более всего...
А вы не поняли? Не остановитесь вы, чувства слишком сильные. Отсюда и нужно начинать. Ведь он для вас - единственный свет в окшке, хоть по сути и г...но. Пока у вас в голове не изменится отношение к нему, в вашей жизни тоже ничего не изменится.
Болезненная зависимость. Нужен психотерапевт. Хороший. Она себя доведет до ручки, это уже просто помешательство. Статус ее не изменится, скандалы продолжатся. Лучше не будет. Будет еще хуже.

Я злая. Но надо себя ценить и любить. И в некоторых случаях "Резать, не дожидаясь перитонита".

Тоска ужасная, бабы - дуры. Это я не только о вас, Silvia, дуростей и в моей жизни хватало. Но есть пределы, когда включается инстинкт самосохранения. У вас он молчит.

Психотерапевты и прочие могут помочь, когда человек сам понял, что что то не так и решил вылезти из ситуации, а не нырять в нее все глубже и глубже.
Вы мужика пожалейте, сердце ведь не 20 ти летнего, такие стрессы и отрицательные эмоции....

(simon2009 @ 29.12.2009 - время: 01:38) (Silvia @ 29.12.2009 - время: 01:25) Чувства нельзя изменить усилием воли или разумом, также как и отношение к ситуации. Вообще не знаю, что можно изменить усилием воли, разве что поведение, так и это не получается...
Здесь вы очень сильно ошибаетесь. Силой воли можно сделать все. ..тем более, что вам нужно всего лишь научится доминировать над ним.
Всего лишь? Не смешите нас.

Есть уже сложившаяся модель отношений. Причем отношений длительных. У каждого своя роль, свой вес в системе. Перестроить их кардинально нереально.

(Аленка2108 @ 29.12.2009 - время: 02:07) Психотерапевты и прочие могут помочь, когда человек сам понял, что что то не так и решил вылезти из ситуации, а не нырять в нее все глубже и глубже.
Вы мужика пожалейте, сердце ведь не 20 ти летнего, такие стрессы и отрицательные эмоции....
Вот ведь жалостливая какая. Мужик САМ создал эту ситуацию и проблему. Он возложил все на плечи двух женщин. Мы за все несем ответственность. Вот я просто здоровья ему побольше пожелаю. Но сволочь он порядочная.

Сильвия, вы о его сердце все беспокоитесь? А о вас кто позаботится?

(Silvia @ 29.12.2009 - время: 00:20)что если он от меня принимает любовь, то и отдавать должен не только по расписаниюОн Вам ничего не должен.
Ну, кажется - ну, очевиднейшая же ошибка: делать добро (о каком и не просят), а потом за это благодарности просить.
Если нет адекватной реакции на Вашу любовь - прекратите вливания своей любви. Чем человека охомутывать цепями привязанности.

Да и как уважение взвесить: какое к жене, а какое к Вам?

...Непонятно, как Вам помочь....к врачу Вы не идёте, слова на форуме на Вас не действуют....

Обо мне никто не позаботится.
Должен или не должен, вопрос спорный. За горло его брать не буду, но у человека обычно бывает собственное понимание, что отношений без обязательств не бывает. Вас я услышала, но я не нарочно его окутывала сетями, мне хотелось помочь, а в ответ важна не благодарность, а понимание, именно понимание....
Мимозе спасибо, пусть резковато, но правильно.
Всё понимаю, знаю, сделать сама ничего не могу. О психотерапевте думаю.
Ходила года полтора назад, он дал мне таблетки -антидепрессанты, пила их месяц или два, лучше стало не намного, зато полностью разладилась на период приёма сексуальная жизнь.....такие побочные эфекты. И честно сказать, таблетки пить не хочу, кончашь принимать их и всё тоже самое.
А если кто порекомендует хорошего специалиста, буду благодарна....

(Мимоза @ 29.12.2009 - время: 01:49) Болезненная зависимость. Нужен психотерапевт. Хороший. Она себя доведет до ручки, это уже просто помешательство. Статус ее не изменится, скандалы продолжатся. Лучше не будет. Будет еще хуже.
Значит женщина хочет не его душу, а просто его тело.. кошелек и фамилию..

А доверие -это когда можно безопасно рассказать, что угодно о себе ,зная что этим в ответ бить не будут..

Это и есть секрет долгой любви и красивых отношений..

Чувства нельзя изменить усилием воли или разумом, также как и отношение к ситуации. Вообще не знаю, что можно изменить усилием воли, разве что поведение, так и это не получается...

Не надо менять чувства, да и вряд ли получиться. и зачем - это ведь здорово- любить самой. не у каждого так получается и не каждому дано.

А вот свои поступки, или не поступки менять можно. Это уже в вашей власти. Собственность, например, работа и прочее.
Помимо любви есть и другие области жизни, не касаемые к этой любви. Растворяйтесь в нем на здоровье, пока рядом, но не все время. Все остальное это ВАШЕ ЛИЧНОЕ время. Да он ваш любовник и, чтобы не говорил и какие песни не пел, мужем не станет пока жена за дверь не выпрет. Оказалось у него есть еще дочь и она тож на стороне матери скорее сего, но деятельного участия в делах людей в той квартире, насколько я понимаю. не принимает. Живет своей семьей.

Я бы еще постаралась пресечь его разговоры о том, как ему плохо дома. Ведь у Вас ему хорошо? Хорошо! Так зачем милый , мы будем портить НАШЕ хорошо, твоим личным плохо.
Кстати, а может быть он рассказыает о своем плохо в ответ на Ваше? не замечали? Может быть первый раз рассказал в ответ. для равновесия или от бесслилия. Чтобы показать, что и у него жизнь не малина. не одна Вы страдалица. Он еще как страдает. Страдает, так страдает... Попробуйте убрать свое "Мне плохо без тебя." хотя бы на время...

Страдания . страданиями, а напиться на день рождение в стельку - это легко...

Кстати насколько различны социальные слои ваших семей? Может быть он просто не может сам оценить , понять и обозначить словами те оттенки чувств, котрые испытыает, как положительные, так и отрицательные и просто обобщает. Все , что хорошо - любовь, что не хорошо - ненависть. А на самом деле все может быть иначе.. А доверие -это когда можно безопасно рассказать, что угодно о себе ,зная что этим в ответ бить не будут..
Да, согласна, но при этом есть и отвестственность за чувства и переживания другого человека, которому ты все это поведал. Не обязательно будут бить, можно самому своей откровенностью убить, или сделать слишком больно, невыносимо больно. И это уже не доверие, а тупой слив эмоций и наплевательство на второго человека- будет ли ему больно, тяжело, неприятно- какая разница. Я ведь ему доверил.. а он пусть с ним теперь что хошь , то и делает..

(чипа @ 29.12.2009 - время: 12:00)
Да, согласна, но при этом есть и отвестственность за чувства и переживания другого человека, которому ты все это поведал. Не обязательно будут бить, можно самому своей откровенностью убить, или сделать слишком больно, невыносимо больно. И это уже не доверие, а тупой слив эмоций и наплевательство на второго человека- будет ли ему больно, тяжело, неприятно- какая разница. Я ведь ему доверил.. а он пусть с ним теперь что хошь , то и делает..
Мы ж не на рынке. И потом ЧТО это за любовь, если человек считает дал ли он больше того, что сам получает или в равной степени?


Ну это я о любви. Не просто об отношениях..

А речь не о рынке, а о желании взаимности.
Полностью согласна с Чипой. Никогда его не била за откровенность, за другое, за отсутствие внимания.

А откровенничать он любит и знает, что со мной можно. Только вот какя еще мысль, он часто мной манипулирует явно и зачем, не знаю, от этого всё тяжелее. Нельзя всего бояться. Например, он говорил, что если мне сказать, что он без меня жить не может, то я его сразу возьму за горло. А вот не возьму.
А он даже боится попробовать и всё это всё время портит отношения, я жду открытости, а он обороняется....

(Silvia @ 29.12.2009 - время: 12:36) я жду открытости, а он обороняется....
Это глупо с двух сторон. А время идет..

(Ventura34 @ 29.12.2009 - время: 12:45) Во дворе поленья, а на них кошка
Хватит лить слезы, посмотри в окошко
Какое там небо, какие в нем краски
Божьи коровки да анютины глазки.
Вообще то, за окном зима и снег..

Как Вы могли заметить, летом меня тут не было, наслаждалась и была совершенно счастлива, а сейчас не знаю, как дожить до лета....

Могу еще честно сказать, в чём он прав. Он считает, что сколько бы я не произносила правильных речей, подсознательно я всё равно всё время тяну одеяло на себя, не давая ему там, в семье хотя бы пытаться что-то восстановить.....Хотя бы потому, что у него сил на это не остаётся, он их непрерывно тратит на меня. Другой бы давно сбежал от отношений такой интенсивности...

(Silvia @ 29.12.2009 - время: 12:58) Он считает, что сколько бы я не произносила правильных речей, подсознательно я всё равно всё время тяну одеяло на себя, не давая ему там, в семье хотя бы пытаться что-то восстановить.....
А что делать? Захватчик. Бизнес Вам в помощь..

Почему захватчик? И давить на него с помощью бизнеса точно не буду.....
А что делать, если характер такой активный? Характер как раз изменить почти невозможно. Ему нравится, что я активна и наступательна в бизнесе, энегична, крайне темпераментна в постели. А разве эти же самые качества не могут не вылезать в жизни? Они же есть, и вылезают.

(Silvia @ 29.12.2009 - время: 13:54) Почему захватчик? И давить на него с помощью бизнеса точно не буду.....
А что делать, если характер такой активный? Характер как раз изменить почти невозможно. Ему нравится, что я активна и наступательна в бизнесе, энегична, крайне темпераментна в постели. А разве эти же самые качества не могут не вылезать в жизни? Они же есть, и вылезают.
Вы - захватчик по натуре. А он - цель. Добыча. Ему как личности эгоцентричной было бы приятно, что его добиваются (самолюбование), если бы не его детство.. В детстве ему видимо надо было активно защищать свои интересы. Как мальчику.. А натура творческая.. Косяк.. С одной стороны - творческая интересная развитая личность, а с другой - " я сказал! женщина должна сидеть молча закрвы рот и ждать пока ее завоюют!". В итоге личность нервная.. Чуть что рвущая все на корню..

(Silvia @ 29.12.2009 - время: 13:54) И давить на него с помощью бизнеса точно не буду.....

Не совсем понятен смысл сего давления. Вы не поняли? Это взаимовыгодный процесс. Без него Вы никто.