Два шага налево, три направо

SeekYou
8/14/2006, 2:54:35 PM
(Slaker @ 14.08.2006 - время: 09:10) Автор, а какова твоя позиция по вопросу?
С твоего разрешения я умолчу иначе это вобще уйдет в глубокие философские изыскания сущности любви и измены.
-Z-
8/14/2006, 3:10:05 PM
(Muraki @ 14.08.2006 - время: 09:43) Другое дело, что даже если партнеры обо всем договорились в начале отношений, все выяснили и поняли, то это мало что дает. Люди меняются с годами и отношения к житейским ситуациям меняется порой очень сильно. А то и вовсе - жизненные ценности. И отношения к одному и тому же факту становится различным.

тут еще какое дело - мне с женой, например, особо договариваться не пришлось. у нас установки совпадали, т.е я не просто знаю, что будет ею интерпретировано как измена, но и внутренне чувствую это и внутренне согласен с этими границами. другой вопрос, что такое знание/чувствование мне не мешает границы нарушать. devil_2.gif но в определениях мы совпадаем, поэтому заморочки, заданные темой, мне лично не грозят. надеюсь, что у большинства также - каждый не только знает границы, очерченные партнером, но и внутренне согласен с ними.
что касается изменений в позициях, то я придерживаюсь мнения, что люди меняются мало. по крайней мере, в основных или базовых положениях и характеристиках. перевороты в мироощущении возможны только под действием существенных потрясений: война, тюрьма, потеря близких, и др.
SeekYou
8/14/2006, 3:15:30 PM
(-Z- @ 14.08.2006 - время: 09:31) я уже говорил где-то, не так важно, что ВЫ считаете изменой, как важно то, что считает изменой ПАРТНЕР. если девушка, которую вы "отобедали"  :) вечерний секс с другой посчитает изменой, и вы совершите сей поступок - вы, с ее точки зрения, изменили ей. wink.gif а ее точка зрения является определяющей. если вы были в курсе того, что такой вечерний секс с другой она посчитает изменой, и, тем не менее, пошли на это - вы изменили и со своей точки зрения тоже, даже не оправдывайтесь :)


Ок. Хотя я плохо себе представляю мужчину поведшего девушку обедать, чтобы сообщить ей, что вечером планирует "отужинать" другую и узнать как пришедшая с ним дама к этому относится. biggrin.gif
Или незнание не освобождает от ответственности?

важно иметь в партнерах человека со сходными моральными ценностями, в т.ч. и во взглядах на границу измены. я, например, всегда знаю, какой мой поступок будет однозначно классифицирован моей женой как измена, а какой нет. думаю, что каждый  знает пределы, очерченные партнером. конечно, на этапе знакомства границы могут быть очень смутными, но тут, как я уже говорил, важно совпадение взглядов. если один из вас нечто не считает изменой, а другой настроен категорически, то может, вам и не стоит быть вместе? найдите более подходящего человека.

Я бы посомневался в твоей уверенности об однозначности квалификации.
Опять таки любой факт в конве неких обстоятельств может трактоваться от Великого Греха до Великого Блага. И увы, то что важно и заметно для твоей жены, возможно не так важно и заметно для тебя.
А вот насчет необходимости близости взглядов я согласен.
SeekYou
8/14/2006, 3:20:02 PM
(-Z- @ 14.08.2006 - время: 11:10) тут еще какое дело - мне с женой, например, особо договариваться не пришлось. у нас установки совпадали, т.е я не просто знаю, что будет ею интерпретировано как измена, но и внутренне чувствую это и внутренне согласен с этими границами. другой вопрос, что такое знание/чувствование мне не мешает границы нарушать.
То есть у вас не установки совпали, а термины на сколько я понимаю?
Muraki
8/14/2006, 3:20:45 PM
что касается изменений в позициях, то я придерживаюсь мнения, что люди меняются мало. по крайней мере, в основных или базовых положениях и характеристиках. перевороты в мироощущении возможны только под действием существенных потрясений: война, тюрьма, потеря близких, и др.
Ну да, ну да. Все дети пока повзрослеют проходят войны, тюрьмы и потерю близких... А потом подростки... А потом кризис среднего возраста - и то же война и тюрьма))))) -Z- - не улыбай меня. Не знаю как у женщин, а у мужчин мировозрение резко меняется каждые 7 лет.
0-7 - дитя
7-14 - подросток
14-21 - юноша
21-28 - мужчина молодой
28-35 - мужчина, как таковой
35-42 - мужчина состоявшийся
и так далее... И при смене каждого периода происходит резкая переоценка ценностей.
-Z-
8/14/2006, 3:26:49 PM
(Muraki @ 14.08.2006 - время: 11:20) что касается изменений в позициях, то я придерживаюсь мнения, что люди меняются мало. по крайней мере, в основных или базовых положениях и характеристиках. перевороты в мироощущении возможны только под действием существенных потрясений: война, тюрьма, потеря близких, и др.
Ну да, ну да. Все дети пока повзрослеют проходят войны, тюрьмы и потерю близких... А потом подростки... А потом кризис среднего возраста - и то же война и тюрьма))))) -Z- - не улыбай меня. Не знаю как у женщин, а у мужчин мировозрение резко меняется каждые 7 лет.
0-7 - дитя
7-14 - подросток
14-21 - юноша
21-28 - мужчина молодой
28-35 - мужчина, как таковой
35-42 - мужчина состоявшийся
и так далее... И при смене каждого периода происходит резкая переоценка ценностей.
"самое важное в жизни человека происходит до 14 лет" (с)

ну давай, расскажи, какие ценности у тебя РЕЗКО поменялись в 30 по сравнению с 23? wink.gif
Muraki
8/14/2006, 3:31:31 PM
(-Z- @ 14.08.2006 - время: 13:56) ну давай, расскажи, какие ценности у тебя РЕЗКО поменялись в 30 по сравнению с 23? wink.gif
Не буду - ибо список довольно велик. Очень много. Очень.
-Z-
8/14/2006, 3:34:30 PM
(Muraki @ 14.08.2006 - время: 11:31) (-Z- @ 14.08.2006 - время: 13:56) ну давай, расскажи, какие ценности у тебя РЕЗКО поменялись в 30 по сравнению с 23? wink.gif
Не буду - ибо список довольно велик. Очень много. Очень.
госпидя, шо за проблемс? давай ченить особо наикрутейшее :)
Muraki
8/14/2006, 3:45:31 PM
(-Z- @ 14.08.2006 - время: 14:04) (Muraki @ 14.08.2006 - время: 11:31) (-Z- @ 14.08.2006 - время: 13:56) ну давай, расскажи, какие ценности у тебя РЕЗКО поменялись в 30 по сравнению с 23? wink.gif
Не буду - ибо список довольно велик. Очень много. Очень.
госпидя, шо за проблемс? давай ченить особо наикрутейшее :)
Строки из моего резюме 97г:
The need for career and monetary success is a necessity in life and should be rewarding personally.

2005г:
Pursuit of a balanced life encompassing career success with personal success as a father, husband, friend and co-worker. Work is an integral part of achieving a complete life but has to be balanced with the basic human need for rewarding personal interaction, especially with those closest to you.
SeekYou
8/14/2006, 3:52:27 PM
(-Z- @ 14.08.2006 - время: 11:34) (Muraki @ 14.08.2006 - время: 11:31) (-Z- @ 14.08.2006 - время: 13:56) ну давай, расскажи, какие ценности у тебя РЕЗКО поменялись в 30 по сравнению с 23? wink.gif
Не буду - ибо список довольно велик. Очень много. Очень.
госпидя, шо за проблемс? давай ченить особо наикрутейшее :)
У меня в 25 было дикое желание опробывать туеву кучу баб'c .
Сейчас нет такого нет, потому как смысла не вижу.
-Z-
8/14/2006, 4:06:04 PM
(Muraki @ 14.08.2006 - время: 11:45) (-Z- @ 14.08.2006 - время: 14:04) (Muraki @ 14.08.2006 - время: 11:31) (-Z- @ 14.08.2006 - время: 13:56) ну давай, расскажи, какие ценности у тебя РЕЗКО поменялись в 30 по сравнению с 23? wink.gif
Не буду - ибо список довольно велик. Очень много. Очень.
госпидя, шо за проблемс? давай ченить особо наикрутейшее :)
Строки из моего резюме 97г:
The need for career and monetary success is a necessity in life and should be rewarding personally.

2005г:
Pursuit of a balanced life encompassing career success with personal success as a father, husband, friend and co-worker. Work is an integral part of achieving a complete life but has to be balanced with the basic human need for rewarding personal interaction, especially with those closest to you.
чета не вижу резких перемен. если бы в 2005г. было написано - "решил посвятить жизнь Богу" или "лучше грабить банки!" или "хочу стать бомжом", тогда да - резкая смена ценностей, а так - те же яйца, только в профиль. :)
-Z-
8/14/2006, 4:09:18 PM
(SeekYou @ 14.08.2006 - время: 11:52) У меня в 25 было дикое желание опробывать туеву кучу баб'c .
Сейчас нет такого нет, потому как смысла не вижу.
либо таки опробовали и просто пресытились, либо поняли безуспешность своих попыток в силу, допустим, косоглазости, и заниметесь аутотренингом в стиле "зелен виноград". bleh.gif
SeekYou
8/14/2006, 4:15:48 PM
(-Z- @ 14.08.2006 - время: 12:09) (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 11:52) У меня в 25 было дикое желание  опробывать туеву кучу баб'c .
Сейчас нет такого нет, потому как смысла не вижу.
либо таки опробовали и просто пресытились, либо поняли безуспешность своих попыток в силу, допустим, косоглазости, и заниметесь аутотренингом в стиле "зелен виноград". bleh.gif
Какая разница пересытился или сглазили? wink.gif
Важно то, что я поменял свои взляды на жизнь и на женщин.
Может быть конечно было бы кардинальным уйти в геи biggrin.gif , но мне вполне достаточно и этих изменений.
-Z-
8/14/2006, 4:20:20 PM
(SeekYou @ 14.08.2006 - время: 12:15) (-Z- @ 14.08.2006 - время: 12:09) (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 11:52) У меня в 25 было дикое желание   опробывать туеву кучу баб'c .
Сейчас нет такого нет, потому как смысла не вижу.
либо таки опробовали и просто пресытились, либо поняли безуспешность своих попыток в силу, допустим, косоглазости, и заниметесь аутотренингом в стиле "зелен виноград". bleh.gif
Какая разница пересытился или сглазили? wink.gif
Важно то, что я поменял свои взляды на жизнь и на женщин.
Может быть конечно было бы кардинальным уйти в геи biggrin.gif , но мне вполне достаточно и этих изменений.
разницы есть: пресытился = добился того, чего хотел. ессно, это утратило тот смысл, что имело до пресыщения. а "сглазили" = отступил от намеченного ввиду невозможности осуществления. ето совсем другое.
есть третий вариант, о которм я говорил вначале - потрясение. например, тяжелый развод с действительно близким человеком из-за Вашего дикого желания попробовать кучу баб - это могло заставить пересмотреть свои взгляды.
SeekYou
8/14/2006, 4:29:45 PM
(-Z- @ 14.08.2006 - время: 12:20) разницы есть: пресытился = добился того, чего хотел. ессно, это утратило тот смысл, что имело до пресыщения. а "сглазили" = отступил от намеченного ввиду невозможности осуществления. ето совсем другое.
есть третий вариант, о которм я говорил вначале - потрясение. например, тяжелый развод с действительно близким человеком из-за Вашего дикого желания попробовать кучу баб - это могло заставить пересмотреть свои взгляды.
Вопрос был в том, что меняются ли взгляды и желания.
Какая разница почему?
Или если случай третий - то поменялись, а если первых два - то просто прикинулся? wink.gif
Sister of Night
8/14/2006, 4:44:44 PM
Ой, да что тут думать-то? Человек изменяет, когда меняет одного партнёра на другого. Остальное - детали. Постель, не постель, какая разница. Измена может быть больше или меньше. А может быть "глобальной". Изменяют ВСЕ!!!!!!!!!
SeekYou
8/14/2006, 4:54:44 PM
(Sister of Night @ 14.08.2006 - время: 12:44) Ой, да что тут думать-то? Человек изменяет, когда меняет одного партнёра на другого. Остальное - детали. Постель, не постель, какая разница. Измена может быть больше или меньше. А может быть "глобальной". Изменяют ВСЕ!!!!!!!!!
Пошел обедать с одной - изменил другой...
А локальная измена от глобальной отличается масштабами бедствия. bash.gif
Sister of Night
8/14/2006, 4:58:55 PM
(SeekYou @ 14.08.2006 - время: 12:54) (Sister of Night @ 14.08.2006 - время: 12:44) Ой, да что тут думать-то? Человек изменяет, когда меняет одного партнёра на другого. Остальное - детали. Постель, не постель, какая разница. Измена может быть больше или меньше. А может быть "глобальной". Изменяют ВСЕ!!!!!!!!!
Пошел обедать с одной - изменил другой...
А локальная измена от глобальной отличается масштабами бедствия. bash.gif
Совершенно верно! 0096.gif
SeekYou
8/14/2006, 5:44:02 PM
Мда!!! 98 постов и только один ответ на опрос и то не полный. cry_1.gif
Причем от Мураки. blink.gif
Наверное надо все сначала.

Еще раз:
Два свободных человека! Свободных от брачных или любых других любовный отношений. (Уникальные люди, чистые лист!) Они встретились, два раза сходили в кино, один раз поужинали. И он переспал с другой. Это измена по вашему?

Суть опроса в том, что по мере изменения взаимоотношений (от встречи, до секса и может быть свадьбы) между людьми, де факто меняются обязательства перед друг другом.
Что для вас будет изменой и на каждой стадии отношений?
Или проще -
Когда в вашем понимании измена возможна так как это не измена, а когда уже нет?
Варианты ответа:
До момента Х я не считаю изменой действия S . А после момента Х, я считаю изменой все вплоть до... (поцелуя в губы, поворота головы, эрекции на порножурнал, не вымытой посуды).
-Z-
8/14/2006, 7:30:03 PM
(SeekYou @ 14.08.2006 - время: 12:29) (-Z- @ 14.08.2006 - время: 12:20) разницы есть: пресытился = добился того, чего хотел. ессно, это утратило тот смысл, что имело до пресыщения. а "сглазили" = отступил от намеченного ввиду невозможности осуществления. ето совсем другое.
есть третий вариант, о которм я говорил вначале - потрясение. например, тяжелый развод с действительно близким человеком из-за Вашего дикого желания попробовать кучу баб - это могло заставить пересмотреть свои взгляды.
Вопрос был в том, что меняются ли взгляды и желания.
Какая разница почему?
Или если случай третий - то поменялись, а если первых два - то просто прикинулся? wink.gif
речь шла о кардинальных переменах во взглядах на жизнь, конкретные ситуации и факты.
Люди меняются с годами и отношения к житейским ситуациям меняется порой очень сильно. А то и вовсе - жизненные ценности. И отношения к одному и тому же факту становится различным.

я считаю, что характер человека и его жизненые ценности формируются достаточно рано (до совершеннолетия), и не могут меняться резко в отсутствие сильных внешний потрясений, могущих повлиять на внутренний мир.

в Вашем примере человек, ориентированный в 25 лет на дикий кобелизм, по моему мнению, не может стать праведником в 35, если только не пережил тяжелый душевный разрыв.
если он просто пресытился, то по сути остался тем же кобелем, но с уже реализованным потенциалом - т.е. он не будет трахать все подряд, но при случае не откажется. это не пересмотр жизненных ценностей, это их развитие и воплощение.
если он просто отступил от идеи в виду невозможности осуществления - это тоже не поменяло его кобелиной сучности: в глубине души он имеет те же тайные мечтания и никогда не откажется от возможности (будь она предоставлена) их реализовать.

в примере Muraki также нет резкой смены курса - имеет место просто корректировка и развитие ранее провозглашенных жизненных ценностей.

ЗЫ. спор напоминает чем-то тему "а правда, что из проституток получаются самые верные жены?" :)