Два шага налево, три направо

(ivan2 @ 14.08.2006 - время: 01:16) Мне представляется, что изменить можно только нарушив верность. Все остальное видимо притянуто за уши. Если исходить например из такой трактовки:"Любовь - эмоциональная направленность на человека, идею, вешь, выражающаяся в стремлении соблюдать верность как этическую категорию", то необходимым условием для измены является признанный факт наличия любви, а не подозрения на этот счет, или что-либо подобное.
Круто и кошмарно одновременно. Если любовь выражается только стремлением быть верным, то пора стреляться с этической точки зрения.

У тебя я так понимаю, фактом любви будет обоюдное признание?
А что, после этого факта для тебя и твоей дамы становиться недоступно?

(Товарищчь Ляля @ 14.08.2006 - время: 01:17) А нужен ли он ей если она три раза подряд на час опаздывала? Если она считает, что может опаздывать на такое время(ибо три раза подряд это уже не обстоятельства, это уже просто игнорирование), то каким может выгледеть следующий шаг?
А может быть это привычка?
Ну блондинка она. Переход с зимнее время на летнее не учитывает!
Или это только смягчающие обстоятельство, а так все равно измена?

(Muraki @ 14.08.2006 - время: 01:18) (Товарищчь Ляля @ 14.08.2006 - время: 03:44) (Muraki @ 14.08.2006 - время: 01:11) (Товарищчь Ляля @ 14.08.2006 - время: 03:38) Если взять отношения между партнерами в плоскости доверия. то вот подрывание этого доверия и будет изменой.  Это сугубо ИМХО.
Ну.. это сильная абстракция. А действие какое, какой ритуал, знамение, договор ознаменуют начало этого доверия возлюбленному?
Вот возлюблю я Бритни Спирс. Искренне. Почестному. И начну ей доверять.... Кто как думет - оправдает ли она мое доверие?
А у вас с ней какие-то отношения?
А у меня много с кем отношения. Вот я со многими женщинами на работе общаюсь гораздо больше чем с женою. Часов по 8-10 в сутки. А с женой только часа 3. И с кем же у меня "отношения"?
Про что и тема. Где он - семафор. Каков знак? Где точка невозврата?
Ну вот как не сможешь рассказать жене неотводя глаз чем ты с этими женщинами на работе занимался, то это звонок, что вплотную к этой точке приблизился.

(Товарищчь Ляля @ 14.08.2006 - время: 01:24) Ну вот как не сможешь рассказать жене неотводя глаз чем ты с этими женщинами на работе занимался, то это звонок, что вплотную к этой точке приблизился.
Диабло, скажи, имея двух любовниц, ты научился честно смотреть в глаза жене, или каждый раз при разговоре с ней свет в комнате тушишь?

Ну вот как не сможешь рассказать жене неотводя глаз чем ты с этими женщинами на работе занимался, то это звонок, что вплотную к этой точке приблизился. Гы. Ты даже не представляешь что я могу рассказать жене не отводя взгляд. Она у меня вообще - от ревности возбуждается
Но, тема не толко обо мне. Я бы даже сказал вообще не.
Если ориентироваться исключительно по негативной реакции партнера, то измена наступает еще ДО знакомства. Никто не хочет знать, что до вашей исторической встречи в студенческой столовой, Маня отлюбила троих в пустой аудитории, а ты разыскивал деньги на аборт своей прошлой пассии...

(SeekYou @ 14.08.2006 - время: 01:24) (Товарищчь Ляля @ 14.08.2006 - время: 01:17) А нужен ли он ей если она три раза подряд на час опаздывала? Если она считает, что может опаздывать на такое время(ибо три раза подряд это уже не обстоятельства, это уже просто игнорирование), то каким может выгледеть следующий шаг?
А может быть это привычка?
Ну блондинка она. Переход с зимнее время на летнее не учитывает!
Или это только смягчающие обстоятельство, а так все равно измена?
Ну может и смягчающее, но не исключающее.
Небольшая, но измена, не глобальная. Но ждать глобальную уже не стоит.

Да нет. ИМХО все проще. Главное признаться себе. Взаимное признание может быть и невозможным, например если любишь жареную картошку:))
Наверное в этом вопросе удобно ввести термин "соблюдать обет".
Да и стреляться совсем незачем. Жизнь штука довольно сложная, и постоянное стремление порой важнее эпизодических нарушений.
А что касается взаимного договора ("что для тебя и твоей дамы становиться недоступно"), то так ли это важно? Это частный случай. У других будет по другому.

(Muraki @ 14.08.2006 - время: 01:30) Если ориентироваться исключительно по негативной реакции партнера, то измена наступает еще ДО знакомства. Никто не хочет знать что до вашей исторической встрече в студенческой столовой Маня отлюбила троих в пустой аудитории, а ты разыскивал деньги на аборт своей прошлой пассии...
Вот вот.
Была тут санта барбара, что жена говорила до свадьбы, что он второй, а оказался седьмым.
Опять измена.

(Muraki @ 14.08.2006 - время: 01:30) Гы. Ты даже не представляешь что я могу рассказать жене не отводя взгляд. Она у меня вообще - от ревности возбуждается
Но, тема не толко обо мне. Я бы даже сказал вообще не.
Если ориентироваться исключительно по негативной реакции партнера, то измена наступает еще ДО знакомства. Никто не хочет знать, что до вашей исторической встречи в студенческой столовой, Маня отлюбила троих в пустой аудитории, а ты разыскивал деньги на аборт своей прошлой пассии...
Я думаю понятно было. что не только в негативной реакции партнера дело, я тоже не отводя взгляд могу многое плести. Это как на экзамене. плетешь всякую охинею не отводя взгляд и с увереностью в себе. но ведь знаешь сам то . что нифига не знаешь)
А то что кто и как до этого, это просто неприятно будет узнать, хотя люди опять же разные.

(ivan2 @ 14.08.2006 - время: 01:34) Да нет. ИМХО все проще. Главное признаться себе. Взаимное признание может быть и невозможным, например если любишь жареную картошку:))
Наверное в этом вопросе удобно ввести термин "соблюдать обет".
Да и стреляться совсем незачем. Жизнь штука довольно сложная, и постоянное стремление порой важнее эпизодических нарушений.
А что касается взаимного договора ("что для тебя и твоей дамы становиться недоступно"), то так ли это важно? Это частный случай. У других будет по другому.
А я и не пытался вывести универсал.
Мне важны мнения. Именно частные.

Данный форум вообще страдает попытками все подогнать в некое подобие нормативов и норм. Но мы же живые люди, а не клоны. У всех все по разному.
Поэтому здесь стоит писать именно о частных случаях.

(Товарищчь Ляля @ 14.08.2006 - время: 04:08) Я думаю понятно было. что не только в негативной реакции партнера дело, я тоже не отводя взгляд могу многое плести. Это как на экзамене. плетешь всякую охинею не отводя взгляд и с увереностью в себе. но ведь знаешь сам то . что нифига не знаешь)
А то что кто и как до этого, это просто неприятно будет узнать, хотя люди опять же разные.
Ну и?
Я так и не понял простой ответ на простой вопрос))) Где та грань, когда одно и то же действие вчера было - нормально, ибо ты - свободный гражданин, а сегодня уже - нарушение верности. В какой момент кто взял на себя обязательства? Давайте по персоналиям? Про себя я ответил - это была свадьба, как некий исскуственно выбранный момент. До свадьбы я был крайне неверен. У кого как?

(Muraki @ 14.08.2006 - время: 01:20) (Элика @ 14.08.2006 - время: 03:46) (SeekYou @ 14.08.2006 - время: 01:00) Вопрос был в том, что отношения могут у двух (СВОБОДНЫХ людей) только завязываться. В твоем понимании, когда они в принципе могут изменить? До какого момента любое действие ни есть измена?
До момента признания друг другу в любви.
А если я всем подряд в любви признаюсь? Вчера Мане, завтра - Тане? И главное - никому не вру. Вчера ее любил, сегодня другую...
Значит завтра ты изменишь Мане, послезавтра Тане. Перемена объекта любви тоже измена. Зри в корень слова изМЕНА.

Ну, в таком случае, по моему скромному частному мнению, независимо от того, являет-ся ли совершенное мной действие изменой с точки зрения здесь и ныне действующей мо-рали, важным является только ответ на вопрос, нанес ли я себе вред. «Себе» следует понимать в широком смысле (близкие люди, и т.д. ). А заморачиваться по поводу условно-стей мне нет охоты:)

Значит завтра ты изменишь Мане, послезавтра Тане. Перемена объекта любви тоже измена. Зри в корень слова изМЕНА. Боже! Сколько же женщин я мучаю!!! А хуже всего - моей первой.
Получается так, что не изменяет только тот, кто никого не любит? Ну и еще - однолюбы. А!! Понял!! ТОТ КТО НИКОГО НЕ ЛЮБИТ - НИКОМУ НЕ ИЗМЕНЯЕТ! Вот это супер! ))))) Мальчики и девочки - будьте ловеласами и стервочками и возможно дорога в рай упадет к вам атласной дорожкой, ибо греха измены - самого распространенного - за вами числиться не будет))))

(Muraki @ 14.08.2006 - время: 01:42) Ну и?
Я так и не понял простой ответ на простой вопрос))) Где та грань, когда одно и то же действие вчера было - нормально, ибо ты - свободный гражданин, а сегодня уже - нарушение верности. В какой момент кто взял на себя обязательства? Давайте по персоналиям? Про себя я ответил - это была свадьба, как некий исскуственно выбранный момент. До свадьбы я был крайне неверен. У кого как?
Ну сам же ответил. как только взяли на себя какие-то обязательства.

Ну сам же ответил. как только взяли на себя какие-то обязательства.
Какие именно обязательства? "Какие-то" - не очень информативно. И если ты "такие" обязательства брал - как это выглядело? У тебя лично.

(Muraki @ 14.08.2006 - время: 01:53) Ну сам же ответил. как только взяли на себя какие-то обязательства.
Какие именно обязательства? "Какие-то" - не очень информативно. И если ты "такие" обязательства брал - как это выглядело? У тебя лично.
Делать мне больше нечего как на себя какие-то обязательства брать, я никогда никому не изменял потому-что практически нискем и не встречался.

(Товарищчь Ляля @ 14.08.2006 - время: 04:26) (Muraki @ 14.08.2006 - время: 01:53) Ну сам же ответил. как только взяли на себя какие-то обязательства.
Какие именно обязательства? "Какие-то" - не очень информативно. И если ты "такие" обязательства брал - как это выглядело? У тебя лично.
Делать мне больше нечего как на себя какие-то обязательства брать, я никогда никому не изменял потому-что практически нискем и не встречался.
Блин. Ну прости))))

(Muraki @ 14.08.2006 - время: 01:58) Блин. Ну прости))))
Причем здесь прости, я же написал, что не встречался, а не несексом трахался)

(Товарищчь Ляля @ 14.08.2006 - время: 01:32) Небольшая, но измена, не глобальная. Но ждать глобальную уже не стоит.
Уп-с новое понятие на нашем форуме. Что есть "глобальная измена"? Измена со всеми оставшимися особями противоположного пола, кроме объекта верности одновременно?