"Другому отдана и буду век ему верна"

(asdfghjk2010 @ 15.07.2012 - время: 22:35) (Фема @ 15.07.2012 - время: 22:23) Но вы же сами написали на мои слова "мужу не досталось бы секса, тут уже он понёс ущерб", что это измена. То ись, я вам про обстоятельства -  вы по ним свой расклад, а потом вдруг меняете предполагаемые мной обстоятельства.. чтоб выглядело прилично, да?)
уже начались провокации? )))) что-то я уже совсем запутался, у кого с кем секс, кому чего не хватает, кто с кем живет )))
Ничо страшного. А вы по порядочку
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15917642
---------
(Sandro21962 @ 15.07.2012 - время: 22:45) (ИЛ68 @ 15.07.2012 - время: 16:51) Солдат может ненавидеть своего командира лютой ненавистью, но если при этом он не помогает врагу и не обращает оружие против командира, то не верным его назвать нельзя.

Просто удивительно, НАСКОЛЬКО некорректный пример!!! Неужто этот солдат клялся в верности ДАННОМУ командиру? Быть может, все же, своей стране, или там, ее руководителю (скажем, царю)?
совершенно верно.. и я про то же ему

(k-113 @ 15.07.2012 - время: 23:49) (Фема @ 15.07.2012 - время: 14:24) Татьяна Ларина верная? Если предположить, что мужа вообще не любит
Верная. Только кому от этой верности хорошо?
Ну хорошо или плохо это уже второстепенный вопрос. Так, по-вашему, это верность подневольная? А что вы подразумеваете под словом верность? Лишь бы блуда не было и всё на этом? У меня убеждение, что это слово принизили для своего удобства.. планка у него низкая, чтоб легко верным быть..

-------
(ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 00:39)
А Вы уверены, что всё что нужно в жизни это токмо секс?
Хороший вопрос. Хоть и не ко мне. Вот потому что в жизни нуждаемся не тока в сексе, а в человеческих отношениях, чувствах, нарушение верности - это не только чужая кровать. Блуд - само собой, это неверность, но не ходить налево - этого мало для верности

(Фема @ 16.07.2012 - время: 06:28)---------
(Sandro21962 @ 15.07.2012 - время: 22:45) (ИЛ68 @ 15.07.2012 - время: 16:51) Солдат может ненавидеть своего командира лютой ненавистью, но если при этом он не помогает врагу и не обращает оружие против командира, то не верным его назвать нельзя.

Просто удивительно, НАСКОЛЬКО некорректный пример!!! Неужто этот солдат клялся в верности ДАННОМУ командиру? Быть может, все же, своей стране, или там, ее руководителю (скажем, царю)?
совершенно верно.. и я про то же ему
Я же выше разъяснил, что именно иллюстрировал мой пример. Речь шла не о верности командиру, а о том, что выполнение долга далеко не всегда любимое дело.
Правда если Вам извинительно не знать что такое воинская присяга и соответственно её текст, то вроде как гражданину Сандро то знать бы положено. Впрочем может он успешно от армии откосил, кто знает.

Я так подозреваю, что мы все-таки, не роман обсуждаем, а схожую ситуацию...какбэ подневольную верность...
Дело все в том, что она(ларина или другой персонаж) верна не мужу, а своему слову, данному, во время венчания...
Что косвенно дает нам основания, не считать ее верной..(в современном общепринятом смысле)
И уж если на то пошло, то Т.Лариной, ваще было похрен, за кого выходить замуж..
(годы летят, а статуса и титула нет)

В такой ситуации, измена рано или поздно состоится
(пушкин, почему то не стал заморачиваться по этому поводу, оставив потомкам, почву для размышлений)
К-113, пральна написал, что такая верность, по сути, никому не нужна , ни жене , ни мужу..
Лично мне - не нужна.

(Фема @ 16.07.2012 - время: 06:34) (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 00:39)
А Вы уверены, что всё что нужно в жизни это токмо секс?
Хороший вопрос. Хоть и не ко мне. Вот потому что в жизни нуждаемся не тока в сексе, а в человеческих отношениях, чувствах, нарушение верности - это не только чужая кровать. Блуд - само собой, это неверность, но не ходить налево - этого мало для верности
Для канонического определения достаточно. Верность - не допущение измены, измена - секс вне брака.
Для счастливой супружеской жизни, одной верности естественно мало.

(ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 10:05) (Фема @ 16.07.2012 - время: 06:34) (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 00:39)
А Вы уверены, что всё что нужно в жизни это токмо секс?
Хороший вопрос. Хоть и не ко мне. Вот потому что в жизни нуждаемся не тока в сексе, а в человеческих отношениях, чувствах, нарушение верности - это не только чужая кровать. Блуд - само собой, это неверность, но не ходить налево - этого мало для верности
Для канонического определения достаточно. Верность - не допущение измены, измена - секс вне брака.

верность - это недопущение секса с другим человеком (кроме того, кому верен или верна)... а также отношений, заменяющих секс (петтинг, например).

Для счастливой супружеской жизни, одной верности естественно мало.
это само собой

(ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 10:01)
Я же выше разъяснил, что именно иллюстрировал мой пример. Речь шла не о верности командиру, а о том, что выполнение долга далеко не всегда любимое дело.
Правда если Вам извинительно не знать что такое воинская присяга и соответственно её текст,
В Присяге любовь или нелюбовь к кому или чему либо, включая Родину, это антураж. На физическом плане принятие Присяги означает одно - в кртитической обстановке за нарушение Присяги Вас просто шлепнут без суда и следствия и никто за это отвечать не будет. Пример с Татьяной Лариной действительно подходящий. В случае неверности она становится уже Анной Карениной и то общество списывает ее в расход под поезд. Наверное действительно это и есть настоящая верность добропорядочной жены. А вот если из за любви женщина идет на смерть,изменяя мужу, то она соответственно шлюха, потаскуха, дальше Вигоса спросите - он подскажет кто она, у него эпитеты не кончаются в этом случае. В настоящий момент таких верных жен еще больше. Рисковать жизнью из за любви это полный абсурд потому, что даже рискнуть барахлом(стоимостью со многими нулями после значащих цифр), причитающимся по брачному контракту и испаряющимся в случае измены, и то никто даже в мыслях не допустит.

(Sinnerbi @ 16.07.2012 - время: 12:43) (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 10:01)
Я же выше разъяснил, что именно иллюстрировал мой пример. Речь шла не о верности командиру, а о том, что выполнение долга далеко не всегда любимое дело.
Правда если Вам извинительно не знать что такое воинская присяга и соответственно её текст,
В Присяге любовь или нелюбовь к кому или чему либо, включая Родину, это антураж. На физическом плане принятие Присяги означает одно - в кртитической обстановке за нарушение Присяги Вас просто шлепнут без суда и следствия и никто за это отвечать не будет. Пример с Татьяной Лариной действительно подходящий. В случае неверности она становится уже Анной Карениной и то общество списывает ее в расход под поезд. Наверное действительно это и есть настоящая верность добропорядочной жены. А вот если из за любви женщина идет на смерть,изменяя мужу, то она соответственно шлюха, потаскуха, дальше Вигоса спросите - он подскажет кто она, у него эпитеты не кончаются в этом случае. В настоящий момент таких верных жен еще больше. Рисковать жизнью из за любви это полный абсурд потому, что даже рискнуть барахлом(стоимостью со многими нулями после значащих цифр), причитающимся по брачному контракту и испаряющимся в случае измены, и то никто даже в мыслях не допустит.
да ладно, уважаемый Sinnerbi, как был введен развод (узаконенная возможность быть неверной), все эти имущественные терки всегда в пользу женщины. И потому верность многими стала трактоваться как " я не трахаюсь с другими, пока мне это выгодно. Как станет невыгодно - я с тобой разведусь".

(Uno Bono Rogazzo @ 16.07.2012 - время: 12:56) И потому верность многими стала трактоваться как " я не трахаюсь с другими, пока мне это выгодно. Как станет невыгодно - я с тобой разведусь".
Это вобще аксиома, которая не подлежит сомнению. Во времена Татьяны Лариной это называлось составить выгодную партию. Сейчас это грамотно составленный брачный контракт, в котором при разводе по любому поводу даме все равно перепадает не малая часть барахла. В целом же это вполне естественно - дама хрвнит супружескую верность в обмен на особняк на Рублевке, яхту в Адриатике и т.п. Если вдруг появляется более выгодное ценовое предложение на ее верность, то почему бы его не принять? Она же не будет наставлять рога своему мужу, она как порядочная женщина разведется и выйдет официально замуж за того, у кого особняк выше, яхта ширше, а счета в банке круче. Если котировки на ее верность растут надо играть на повышение на пике потому, что долго ломаясь , можно дождаться спада и вобще пролететь. Как хорошо, что я не олигарх и мне не грозит встреча с такими верными! Может пойти пропить на всякий случай всю заграничную недвижимость? Вдруг откроют сезон охоты даже на таких!? Ужосссс!!!!

(ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 09:01) Я же выше разъяснил, что именно иллюстрировал мой пример. Речь шла не о верности командиру, а о том, что выполнение долга далеко не всегда любимое дело.
Правда если Вам извинительно не знать что такое воинская присяга и соответственно её текст, то вроде как гражданину Сандро то знать бы положено. Впрочем может он успешно от армии откосил, кто знает.
Исполнение долга, как и ЛЮБАЯ работа, может подчас быть не вполне приятным и даже тяжелым, но это вовсе не означает, что оно не приносит удовлетворения в конечном счете. Если бы не приносило, его бы не исполняли. Значит, что-то компенсирует все потери. Так и в семье. Если есть проблемы, они либо решаются, либо компенсируются, и никто не может сказать, что именно лучше для конечного результата. А вот что именно за результат ожидается - это другой вопрос. Если главное - сохранение семьи, то иногда секс на стороне, снимая некие внутренние напряжения, может оказаться положительным, и наоборот, строгое воздержание под воздействием "мертвого" принципа может привести к стрессу, выплескивание которого вполне способно разрушить семью. Однако, если главное - неукоснительная верность, то естественно измена препятствует его достижению, но и сохранение семьи, оставаясь второстепенным, тоже далеко не всегда достигается.

В примере же с солдатом главная натяжка состоит в том. что тут смешиваются две абсолютно разные вещи: отсутствие помощи врагу, что действительно является показателем верности, и не обращение оружия против командира, что от верности находится примерно на том же расстоянии, что любовь от безразличия. Вы, как всегда, пытаетесь подменить понятия (шулерский прием, называемый "передергивание"), то есть вначале приводите верный аргумент и тут же подсовываете ложную посылку, как бы утверждая, что она тоже верна в силу верности первой. Вам уже писали, что если солдат обнаружит, что его командир помогает врагу, то показателем верности будет как раз то, обезвредит ли он командира, вплоть до обращения против него оружия. И не важно, любит ли он его или ненавидит. Последнее необходимо ТОЛЬКО для отвлечения внимания от факта передергивания.

Вот я и указал, что ваш пример некорректен.

(Sinnerbi @ 16.07.2012 - время: 12:43) В Присяге любовь или нелюбовь к кому или чему либо, включая Родину, это антураж. На физическом плане принятие Присяги означает одно - в кртитической обстановке за нарушение Присяги Вас просто шлепнут без суда и следствия и никто за это отвечать не будет. Пример с Татьяной Лариной действительно подходящий. В случае неверности она становится уже Анной Карениной и то общество списывает ее в расход под поезд. Наверное действительно это и есть настоящая верность добропорядочной жены. А вот если из за любви женщина идет на смерть,изменяя мужу, то она соответственно шлюха, потаскуха, дальше Вигоса спросите - он подскажет кто она, у него эпитеты не кончаются в этом случае. В настоящий момент таких верных жен еще больше. Рисковать жизнью из за любви это полный абсурд потому, что даже рискнуть барахлом(стоимостью со многими нулями после значащих цифр), причитающимся по брачному контракту и испаряющимся в случае измены, и то никто даже в мыслях не допустит.
Странно, что Вы всё время пытаетесь увязать верность с возможностью смены спутника жизни. "Буду век ему верна" - это ли не ответ на ваши замечания? Татьяна Ларина при всём при том, что она вышла замуж не по любви, даже не предполагает возможность замены мужа, и выйти замуж за Онегина, получи он огромное наследство. Кто же спорит, что меркантильные женщины существуют. Но при чём тут верность? Изменщицы не бывают меркантильными? они не бросают мужей? Наоборот, логика неумолимо говорит, что куда скорее изменяющая женщина бросит мужа и уйдёт к другому, так как она как минимум не сильно уважает и любит своего мужа коли изменяет ему, да и к тому же продолжает сравнивать. К тому же понятно кто получает больше предложений, женщина, отказывающая мужчинам, или женщина принимающая их ухаживания и спящая с ними.

(ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 13:47) Кто же спорит, что меркантильные женщины существуют. Но при чём тут верность? Изменщицы не бывают меркантильными?
В случае высоких ставок никакие отмазки, которые тут на форуме предлагают, чтобы скрыть измену, не прокатят. Там без всяких частных детективов служба безопасности вычислит и снимет на видео, а юристы подготовят бракоразводный процесс так, что изменщица прямо в зале суда будет лишена всего имущества вплоть до бюстгалтера и стрингов, и выйдет из этого зала в одном бронежилете положенном для ее защиты по инструкциям МВД. По сему верность и только верность до последнего цента. Измену можно позволить только в случае юридических гарантий предстоящего нового союза и жестких домоганий нового претендента, которому надо прям щас и здесь. В этом случае вновь приобретаемый статус должен с лихвой покрывать потери от бракоразводного процесса. Но тут надо будет справиться с жабой, которая будет душить за такие то деньжищи и требовать верности старому супругу до последнего заседания на бракоразводном процессе.

(Sandro21962 @ 16.07.2012 - время: 13:23) Исполнение долга, как и ЛЮБАЯ работа, может подчас быть не вполне приятным и даже тяжелым, но это вовсе не означает, что оно не приносит удовлетворения в конечном счете. Если бы не приносило, его бы не исполняли. Значит, что-то компенсирует все потери. Так и в семье. Если есть проблемы, они либо решаются, либо компенсируются, и никто не может сказать, что именно лучше для конечного результата. А вот что именно за результат ожидается - это другой вопрос. Если главное - сохранение семьи, то иногда секс на стороне, снимая некие внутренние напряжения, может оказаться положительным, и наоборот, строгое воздержание под воздействием "мертвого" принципа может привести к стрессу, выплескивание которого вполне способно разрушить семью. Однако, если главное - неукоснительная верность, то естественно измена препятствует его достижению, но и сохранение семьи, оставаясь второстепенным, тоже далеко не всегда достигается.

В примере же с солдатом главная натяжка состоит в том. что тут смешиваются две абсолютно разные вещи: отсутствие помощи врагу, что действительно является показателем верности, и не обращение оружия против командира, что от верности находится примерно на том же расстоянии, что любовь от безразличия. Вы, как всегда, пытаетесь подменить понятия (шулерский прием, называемый "передергивание"), то есть вначале приводите верный аргумент и тут же подсовываете ложную посылку, как бы утверждая, что она тоже верна в силу верности первой. Вам уже писали, что если солдат обнаружит, что его командир помогает врагу, то показателем верности будет как раз то, обезвредит ли он командира, вплоть до обращения против него оружия. И не важно, любит ли он его или ненавидит. Последнее необходимо ТОЛЬКО для отвлечения внимания от факта передергивания.

Вот я и указал, что ваш пример некорректен.
Собственно именно это и иллюстрировал мой пример с солдатом. Посмотрите в ответ на какие слова он появился, и может быть вам станет понятно. Речь была о том, что верным может быть как хранящая верность любимому, так и хранящая верность не любимому. Солдат не хранит верность командиру, но текст присяги, предписывает ему исполнять приказы командира. И исполнение им приказов, как раз и один из показателей верности.

Весьма сомнительно, что бы верность была главной целью, а сохранение семьи нет. Верность всего лишь один из инструментов для сохранения семьи.
Измена конечно может компенсировать какие-то личный потребности, но во-первых, она не решает проблемы отношений(а лишь только одного), а во-вторых, это лекарство которое "лечит и при этом калечит" и быстро превращается в яд, когда эта измена всплывает. Можете глянут результаты опроса как раз по этому поводу. Так вот, не говоря уже про тех, кто не изменяет, даже большинство из тех, кто изменяет, считают что измена не способствует укреплению семьи.

(ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 13:49) ...она не решает проблемы отношений...
Надеюсь, это ваше имхо, а не очередная истина, в которую я обязан уверовать.

P.S. Присягу нелюбимому (стране. правителю) не дают, иначе как под дулом автомата. А в последнем случае верность обеспечить, мягко говоря, затруднительно. Да и исполнение приказов во имя присяги под вопросм. если те очевидно идут с присягой в разрез. Вспомните Власова, когда он требовал от своих подчиненных перейти на сторону гитлеровцев.

(ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 10:05)
Для счастливой супружеской жизни, одной верности естественно мало.
А иногда и вообще лишняя, когда главенствует любовь, а не корыстные отношения по типу: ты не изменяешь - я тебя люблю
Но любовь - штука редкая в жизни, поэтому и стараются её заменить суррогатом, под названьем "верность"

(дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:05) (ИЛ68 @ 16.07.2012 - время: 10:05)
Для счастливой супружеской жизни, одной верности естественно мало.
А иногда и вообще лишняя, когда главенствует любовь, а не корыстные отношения по типу: ты не изменяешь - я тебя люблю
Но любовь - штука редкая в жизни, поэтому и стараются её заменить суррогатом, под названьем "верность"
а любовь не подразумевает верность??? это что-то новенькое...)))

(Фема @ 15.07.2012 - время: 14:18)
Верность для меня, это за ним на край света и полное доверие к человеку.
Это любовь называется
А верность - это штука, подразумевающая ограничения возложенные обществом.

(asdfghjk2010 @ 16.07.2012 - время: 22:11)
а любовь не подразумевает верность??? это что-то новенькое...)))
Любовь ничего не подразумевает, ибо границ не имеет, в отличие от веры

(дамисс @ 16.07.2012 - время: 22:12) (Фема @ 15.07.2012 - время: 14:18)
Верность для меня, это за ним на край света и полное доверие к человеку.
Это любовь называется
А верность - это штука, подразумевающая ограничения возложенные обществом.
причем тут общество? любовь не к нему, а к конкретному человеку...и верность ему же

(дамисс @ 16.07.2012 - время: 21:05) корыстные отношения по типу: ты не изменяешь - я тебя люблю

Судя по дискуссиям на этом форуме, верные иначе просто НЕ МОГУТ (не умеют?).