Что встает на пути у мужчины перед сексом

(Аленка2108 @ 30.07.2008 - время: 12:42) Зачем нужен такой спутник в жизни, которого все равно никто и ничего не остановит?  Смысл с ним оставатся и метать бисер, когда все усилия бесполезны?
вот именно к этой мысли и толкает рыжая мышь!!!что не сделай,все равно будет изменять!!!причем как мужчина,так и женщина...
выхода два один тот,который она вроде бы предлагает:изменить точку зрения на измену,ну гуляет себе жена или муж,ну и пусть...
другой скрытый:создание негативного фона к семье в целом.Зачем ввязываться в заранее проигрышное предприятие,раз все равно ничего не изменить?
в контексте адресат скрытой агрессии-семья (вроде бы муж,что должно импонировать женщинам,как слово в защиту их прав),но по факту читают эти сообщения и мужчины,которые агрессивно настраиваются именно на создание семьи,ибо в силу психологии им такое решение принять проще чем,согласиться с изменами.
вы порочную философия тут проповедуете!
так что враждебную семье философию пропагандирует именно рыжая мышь и те,кто проповедуют толерантность к изменам..
опять имеем:держи вора?

(ya777 @ 30.07.2008 - время: 12:34) что самое удивительное - никогда не представлял,как это можно заниматься сексом с человеком,у которого плохое настроение...))это такая наверное молчаливо-грустная "мумия"?)) или наоборот агрессивно-бушующая фурия...?)))
Это супер... Это секс ради секса. Чистый звериный страстный секс, когда перестает существовать все вокруг и существует только соитие.

2. Я с любым человеком стараюсь общатся из тех же принципов. С работодателей, друзьями.
Знаешь игра есть такая "выиграть-выиграть"? Не "проиграть-выиграть", а именно "выиграть-выиграть". Если подойти к процессу взаимодействия творчески практически в любой ситуации, можно найти вариант взаиможействия, когда делая что-то для себя, ты создаешь в жизни людей то, что для них является выигрышем.
тогда не вижу тут разницы с бартером.который ты так усердно критиковала...))) наверное просто кому-то нравятся красивые слова...))) ведь не всегда такой вариант находится...даже скорее чаще не находится...))
Позиция отличается от бартера главным: ожиданием ответного "товара".

А если они тебе не определенным образом? В сад? Или в кандалы и бить до достижение нужного результата? ну,посуду же я бить не буду...
Уж лучше посуду бить! Это весело

Но ты ведь САМ взял на себя эту ответсвенность? Это твой выбор?
Тогда в чем проблема? Мы говорим об одном и том же!
ну и что,что мой выбор...я не хочу жить по принципу "это тебе,это снова тебе,это опять тебе..."(с) как у Тебя,причем либо это эгоизм чистейшей воды и второй партнер лишь придаток к другой персоне,либо человек лукавит и гораздо чаще идет на компромиссы с собственными желаниями ради общего блага...
Ты искажаешь принцип. Скорее у меня принцип: "это мне, это мне, это снова мне, чтоб тебе при этом было хорошо!".
Ты правда полагаешь, что мне может быть хорошо, если людям которых я люблю будет плохо? При чем тут компромисы? это банальное совпадения основных целей. Близкие люди, они поэтому и близкие, что у нас похожие ценности, у нас общее видение будущего.

Эгоизм как раз в том, что ты пишешь. Делать для другого то, что он тебя не просил, за оплату - это и есть эгоизм. Ты сажаешь жену и других родственников на чувство благодарности и ответсвенности, не поитересовавшись тем, чего хочется от этой жизни им.
Пример простой. Тезис: "Муж должен обеспечивать жену финансово, а жена должна за это создавать уют в доме". Наверное, классный принцип. Только что делать, если жене не нужны деньги? Ей нужно признание. Она, например, классный менеджер, фотограф, писатель, ученый, музыкант... и признание этого ей гораздо важнее бумажек. И что в результате? Муж дает ей то, что ей не надо, а требует именно то, что надо ему. Разве не эгоизм?

а ребенок как раз и определяет отношения...если детей нет,то это отношения любовников...)))
А у нас и есть отношения любовников. У нас - взрослый ребенок.

(igorkio @ 30.07.2008 - время: 11:48) Физиологические причины типа невовремя пришедших критических дней у объекта или банальный понос у субъекта.
Ну а так же другие форс мажорные обстоятельства типа аврала не работе, ДТП, болезни и пр. На самом деле причин может быть ох как много, но вот вероятность их наступления зависит от здоровья и везения.
А критические дня как могут помешаться сексу? Вообще!

Аврал, болезни, понос - повод перенести во времени, но не отказаться.

(черный пес @ 30.07.2008 - время: 12:58) (Аленка2108 @ 30.07.2008 - время: 12:42) Зачем нужен такой спутник в жизни, которого все равно никто и ничего не остановит?  Смысл с ним оставатся и метать бисер, когда все усилия бесполезны?
вот именно к этой мысли и толкает рыжая мышь!!!что не сделай,все равно будет изменять!!!причем как мужчина,так и женщина...
выхода два один тот,который она вроде бы предлагает:изменить точку зрения на измену,ну гуляет себе жена или муж,ну и пусть...
другой скрытый:создание негативного фона к семье в целом.Зачем ввязываться в заранее проигрышное предприятие,раз все равно ничего не изменить?
в контексте адресат скрытой агрессии-семья (вроде бы муж,что должно импонировать женщинам,как слово в защиту их прав),но по факту читают эти сообщения и мужчины,которые агрессивно настраиваются именно на создание семьи,ибо в силу психологии им такое решение принять проще чем,согласиться с изменами.
так что враждебную семье философию пропагандирует именно рыжая мышь и те,кто пропагандируют толерантность к изменам..
Нет, ребята! Не поняли вы мысль, которую толкает Рыжая Мышь!
Остановить от секса на стороне ни мужчину, ни женщину не может ничего, кроме... собственного решения.
То есть ИМХО внешние причины не остановят, запреты не остановят, обстоятельства лишь отсрочат исполнение. Человек САМ принимает решение изменять или не изменять. Это его решение, его ответственность.
У меня, например, нет запрета на измены. Не будет последствий глобальных последствий если я изменю. Только вот не изменяю (ГС с мужей изменой не считаю, это взаимное желание и совместный секс. Причем секс прежде всего друг с другом, но это уже ).

(черный пес @ 30.07.2008 - время: 13:12) что Мышка,игнор? типо:я добимшись че хотела в предыдущем топе и теперь только мое мнение имеет значение?
или просто очень трудно отвечать на вопросы,которые открывают истинный смысл твоих сообщений?
Ответила же!
Что за наезды?

Нет, ребята! Не поняли вы мысль, которую толкает Рыжая Мышь!
Остановить от секса на стороне ни мужчину, ни женщину не может ничего, кроме... собственного решения.
То есть ИМХО внешние причины не остановят, запреты не остановят, обстоятельства лишь отсрочат исполнение. Человек САМ принимает решение изменять или не изменять. Это его решение, его ответственность.
У меня, например, нет запрета на измены. Не будет последствий глобальных последствий если я изменю. Только вот не изменяю





Абсолютно согласна...Только свое желание может быть главным и единственным в принятии решения...

(Рыжая Мышь @ 30.07.2008 - время: 13:11) Остановить от секса на стороне ни мужчину, ни женщину не может ничего, кроме... собственного решения.
То есть ИМХО внешние причины не остановят, запреты не остановят, обстоятельства лишь отсрочат исполнение. Человек САМ принимает решение изменять или не изменять. Это его решение, его ответственность.

Кстати еще один пример удара по семье:полный фатализм (причем сфальсифицированный),после этого приходит неизбежная(на первый взгляд)мысль:а смысл себе в удовольствии отказывать?
далее вроде бы идет кроме собственного решения.
контекст:а смысл в семье принимать собственное решение в ограничении себя любимого в удовольствии,если решение это одностороннее??
ответ напрашивается.

(черный пес @ 30.07.2008 - время: 13:31) (Рыжая Мышь @ 30.07.2008 - время: 13:11) Остановить от секса на стороне ни мужчину, ни женщину не может ничего, кроме... собственного решения.
То есть ИМХО внешние причины не остановят, запреты не остановят, обстоятельства лишь отсрочат исполнение. Человек САМ принимает решение изменять или не изменять. Это его решение, его ответственность.

Кстати еще один пример удара по семье:полный фатализм (причем сфальсифицированный),после этого приходит неизбежная(на первый взгляд)мысль:а смысл себе в удовольствии отказывать?
далее вроде бы идет кроме собственного решения.
контекст:а смысл в семье принимать собственное решение в ограничении себя любимого в удовольствии,если решение это одностороннее??
ответ напрашивается.
А что это за удовольствие, после которого последует огромное неудовольствие разборок, наблюдение страданий своего партнера в семье?

(черный пес @ 30.07.2008 - время: 13:31) (Рыжая Мышь @ 30.07.2008 - время: 13:11) Остановить от секса на стороне ни мужчину, ни женщину не может ничего, кроме... собственного решения.
То есть ИМХО внешние причины не остановят, запреты не остановят, обстоятельства лишь отсрочат исполнение. Человек САМ принимает решение изменять или не изменять. Это его решение, его ответственность.

Кстати еще один пример удара по семье:полный фатализм (причем сфальсифицированный),после этого приходит неизбежная(на первый взгляд)мысль:а смысл себе в удовольствии отказывать?
далее вроде бы идет кроме собственного решения.
контекст:а смысл в семье принимать собственное решение в ограничении себя любимого в удовольствии,если решение это одностороннее??
ответ напрашивается.
Вы уж, дорогие собеседники, определитесь в трактовании моих слов.
ЧП! переверни страничку назад. Там мне доказывают, что нельзя так беззастенчиво жить только ради себя, игнорируя близких. Ты пишешь про смысл отказа себе в удовольствии.
Вы уж определитесь!

На мой взгляд, краеугольное собственное решение до создания семьи принимается, иначе это какое-то странное предприятие получается...Год у меня одно собственное решение, следующий год -иное...

(Аленка2108 @ 30.07.2008 - время: 13:40) На мой взгляд, краеугольное собственное решение до создания семьи принимается, иначе это какое-то странное предприятие получается...Год у меня одно собственное решение, следующий год -иное...
Ты правда считаешь, что люди застывают в своем развитии на каком-то этапе и дальше их мнения, отношения к жизни не меняются?
Ты в 16 лет думала точно так же как сейчас?

К счастью (или к сожалению - кому как), решение людей меняется. Не будет человек в 30 лет мыслить так же как в 17 или в 50. Это не будет противоположная точка зрения. Но она изменится.

(Рыжая Мышь @ 30.07.2008 - время: 13:43) (Аленка2108 @ 30.07.2008 - время: 13:40) На мой взгляд, краеугольное собственное решение до создания семьи принимается, иначе это какое-то странное предприятие получается...Год у меня одно собственное решение, следующий год -иное...
Ты правда считаешь, что люди застывают в своем развитии на каком-то этапе и дальше их мнения, отношения к жизни не меняются?
Ты в 16 лет думала точно так же как сейчас?

К счастью (или к сожалению - кому как), решение людей меняется. Не будет человек в 30 лет мыслить так же как в 17 или в 50. Это не будет противоположная точка зрения. Но она изменится.
Ну не в отношении же измен, понятно, что бывают разные остоятельства, и люди живут формально в браке, когда там уже ничего не осталось, каждый случай индивидуален.
Но утверждать, что все прекрасно и нормально, и измены присутствуют, как ты, очень странно... Брак у людей изначально был создан только для того, чтобы упорядочить половые связи и наложить обязательства на вступающих в брак. Ты просто предлагаешь свою вольную трактовку, но ничего общего с классической она не имеет.

(Аленка2108 @ 30.07.2008 - время: 13:56) Но утверждать, что все прекрасно и нормально, и измены присутствуют,  как ты, очень странно...
Я не утверждаю, что в случае измен "все прекрасно и нормально". Я лишь говорю, что есть варианты брака, при которых измена - не трагедия, в которых допустимость измен оговорена сторонами.

Брак у людей   изначально был создан только для того, чтобы упорядочить половые связи и наложить обязательства на вступающих в брак.
ИМХО, брак - это инструмент, позволяющий:
1. упорядочить отношения собственности;
2. представлять интересы группы людей перед государствои.
Для всего остального брак в современном мире не обязателен.
Это не упорядочивание половых свзей хотя бы из-за наличия и распростроненности измен.

Ты просто предлагаешь свою вольную трактовку, но ничего общего с классической она не имеет.
А что такое классическая трактовка? По какому источнику она классическая?

И еще...
*шепотом* Ален! А какое отношение последняя твоя фраза имеет к тому, что ты цитируешь) или к теме топика. Я похоже туплю, но прямой связи не вижу.

(Рыжая Мышь @ 30.07.2008 - время: 13:03) Это супер... Это секс ради секса. Чистый звериный страстный секс, когда перестает существовать все вокруг и существует только соитие.

что,даже без предохранения...?)) не отвлекает от звериного и страстного...?

Позиция отличается от бартера главным: ожиданием ответного "товара". хм,скорее она отличается узкостью взаимодействия...))) а бартер всегда будет присутствовать...даже,если человек будет доказывать обратное...)))
Уж лучше посуду бить! Это весело  значит не всегда ты воспринимаешь ответную реакцию,как закономерное...))))) есть реакция партнера,которая тебя злит...ну ты же должна понимать,что это он делает для тебя,хоть и для себя... а может не совсем для тебя?,поэтому и посуда бьется...

Ты искажаешь принцип. Скорее у меня принцип: "это мне, это мне, это снова мне, чтоб тебе при этом было хорошо!". да нет,я все правильно написал...)))) пересмотри эту сцену в "Свадьбе в Малиновке...";)

Ты правда полагаешь, что мне может быть хорошо, если людям которых я люблю будет плохо? При чем тут компромисы? это банальное совпадения основных целей. Близкие люди, они поэтому и близкие, что у нас похожие ценности, у нас общее видение будущего.
хм,если кто-то другой порезал палец,ты испытываешь ровно такую же боль?
ценности и цели могут совпадать...а могут и нет...как быть,когда цели не совпадают? например мама твоя хочет продать дачу,а ты нет...бить посуду не будешь?

Эгоизм как раз в том, что ты пишешь. Делать для другого то, что он тебя не просил, за оплату - это и есть эгоизм. Ты сажаешь жену и других родственников на чувство благодарности и ответсвенности, не поитересовавшись тем, чего хочется от этой жизни им.
эгоизм тут присутствует лишь отчасти,главная мысль,чтобы учитывать интересы каждого человека...и находить компромиссы... поэтому посуду я не бью...

Пример простой. Тезис: "Муж должен обеспечивать жену финансово, а жена должна за это создавать уют в доме". Наверное, классный принцип. Только что делать, если жене не нужны деньги? Ей нужно признание. Она, например, классный менеджер, фотограф, писатель, ученый, музыкант... и признание этого ей гораздо важнее бумажек. И что в результате? Муж дает ей то, что ей не надо, а требует именно то, что надо ему. Разве не эгоизм? 
это не тезис,это догма... если людей устраивает это,то почему бы и нет...а ты предлагаешь исскуственно отказываться от этого?))))

а совместный секс с другими парами подразумевает некоторый голубизм у мужчиню...))) что значительно влияет на психологию мужчины...))))

(Рыжая Мышь @ 30.07.2008 - время: 14:06) ИМХО, брак - это инструмент, позволяющий:
1. упорядочить отношения собственности;
2. представлять интересы группы людей перед государствои.
Для всего остального брак в современном мире не обязателен.

Мышка,абсолютно честно пишу тебе:человек,который неоднократно писал,что никогда не испытывал любви,по определению не может думать о браке более,как об инструменте для урегулирования имущественных споров!!!
не может!!!просто не в состоянии,это все равно что слепой станет ценителем живописи.
отсюда и все твои размышления,отчасти логичные,но тем,другим людям,которым известна любовь-враждебные.
с искренней симпатией и сочувствием это пишу.

(Рыжая Мышь @ 30.07.2008 - время: 13:11) Нет, ребята! Не поняли вы мысль, которую толкает Рыжая Мышь!
Остановить от секса на стороне ни мужчину, ни женщину не может ничего, кроме... собственного решения.
То есть ИМХО внешние причины не остановят, запреты не остановят, обстоятельства лишь отсрочат исполнение. Человек САМ принимает решение изменять или не изменять. Это его решение, его ответственность.
У меня, например, нет запрета на измены. Не будет последствий глобальных последствий если я изменю. Только вот не изменяю (ГС с мужей изменой не считаю, это взаимное желание и совместный секс. Причем секс прежде всего друг с другом, но это уже  ).
да все мы прекрасно понимаем...просто в некоторых парах,одним приходится потокать другим,выдавая это за собственное счастие...что это,слабость? особая психология?)))) очень часто в парах другим приходится идти за человеком,который проповедует идеалогию "я постоянно в экстазе...",но черта со временем все равно будет подведена...)))) есть,кстати еще одно название этому "сумасбродность"))))

да и потом,собственное решение ты возводишь в абсолют...которое по твоему ни на чем не основано))))

черный пес Мышка,абсолютно честно пишу тебе:человек,который неоднократно писал,что никогда не испытывал любви,по определению не может думать о браке более,как об инструменте для урегулирования имущественных споров!!!
кстати да,таким людям совершенно не понятно,что именно толкает людей в семье на компромисы...им кажется.что все их начинания все должны принимать на ура...)))) только слабость другого позволяет существовать такой позиции...

(Рыжая Мышь @ 30.07.2008 - время: 13:05)
А критические дня как могут помешаться сексу? Вообще!

Ну не все же мужчины , а также и не все женщины приемлят секс в критические дни.

(Рыжая Мышь @ 30.07.2008 - время: 14:06) .

Брак у людей   изначально был создан только для того, чтобы упорядочить половые связи и наложить обязательства на вступающих в брак.
ИМХО, брак - это инструмент, позволяющий:
1. упорядочить отношения собственности;
2. представлять интересы группы людей перед государствои.
Для всего остального брак в современном мире не обязателен.
Это не упорядочивание половых свзей хотя бы из-за наличия и распростроненности измен.

Ты просто предлагаешь свою вольную трактовку, но ничего общего с классической она не имеет.
А что такое классическая трактовка? По какому источнику она классическая?

И еще...
*шепотом* Ален! А какое отношение последняя твоя фраза имеет к тому, что ты цитируешь) или к теме топика. Я похоже туплю, но прямой связи не вижу.
Насчет брака, каждый способен на то, что способен... что тут сказать, многие так считают, как ты, а жаль.

Классическая трактовка - это та трактовка, которая была изначально уже 2000 тысячи лет.

Самое прямое отношение к топику имеет, т к я считаю, что измена одинаково разрушает и мужчину и женщину, не говоря уже об отношениях(не берем частные ситуации и примеры)

(ya777 @ 30.07.2008 - время: 14:10) (Рыжая Мышь @ 30.07.2008 - время: 13:03) Это супер... Это секс ради секса. Чистый звериный страстный секс, когда перестает существовать все вокруг и существует только соитие.

что,даже без предохранения...?)) не отвлекает от звериного и страстного...?

Я не предохраняюсь с мужем. + анальный секс никто не отменял.

Позиция отличается от бартера главным: ожиданием ответного "товара". хм,скорее она отличается узкостью взаимодействия...))) а бартер всегда будет присутствовать...даже,если человек будет доказывать обратное...)))
Уж лучше посуду бить! Это весело  значит не всегда ты воспринимаешь ответную реакцию,как закономерное...))))) есть реакция партнера,которая тебя злит...ну ты же должна понимать,что это он делает для тебя,хоть и для себя... а может не совсем для тебя?,поэтому и посуда бьется...
Человек имеет право на любые эмоции.
Человек имеет право на любую реакцию.
Да-да. Нет-нет.
Не понимаю в чем проблема и с чем вы спорите.
При Вашем подходе нет эмоциональной реакции? Не верю!

Ты искажаешь принцип. Скорее у меня принцип: "это мне, это мне, это снова мне, чтоб тебе при этом было хорошо!". да нет,я все правильно написал...))))
Голословно.
Либо ты не слышишь меня, либо я не понимаю тебя.
Наиболее вероятно: тут нет мотива для спора, мы об одном и том же, просто используем разные языки.

Ты правда полагаешь, что мне может быть хорошо, если людям которых я люблю будет плохо? При чем тут компромисы? это банальное совпадения основных целей. Близкие люди, они поэтому и близкие, что у нас похожие ценности, у нас общее видение будущего.
хм,если кто-то другой порезал палец,ты испытываешь ровно такую же боль?
ценности и цели могут совпадать...а могут и нет...как быть,когда цели не совпадают? например мама твоя хочет продать дачу,а ты нет...бить посуду не будешь?
А что Вам никогда не бывало больно, когда больно любимому человеку? Например, ребенку?

Я не сталкивалась с ситуацией значительного расхождения интересов.
Бог с ней с дачей! Если эта дача ее, то при чем тут мое желание продать или не продать ее? Если моя, при чем тут желание мамы? не понимаю!

Эгоизм как раз в том, что ты пишешь. Делать для другого то, что он тебя не просил, за оплату - это и есть эгоизм. Ты сажаешь жену и других родственников на чувство благодарности и ответсвенности, не поитересовавшись тем, чего хочется от этой жизни им.
эгоизм тут присутствует лишь отчасти,главная мысль,чтобы учитывать интересы каждого человека...и находить компромиссы... поэтому посуду я не бью...
Да Бог с ней с посудой! Значит вы выражаете эмоции по-другому. Если не выражаете, добрый совет начать это делать в приемлемой для Вас форме: секс, спортзал, кулаком по столу... Свое здоровье беречь надо. тем более мужчине: смертность уж очень ранняя последнее время.

Что касается компромисов, я опять не вижу повода для спора. Каждый из нас их находит. Результат один. Разница в мотивации и в том, как мы виджим мир. В чем проблема-то, если результат есть?

Пример простой. Тезис: "Муж должен обеспечивать жену финансово, а жена должна за это создавать уют в доме". Наверное, классный принцип. Только что делать, если жене не нужны деньги? Ей нужно признание. Она, например, классный менеджер, фотограф, писатель, ученый, музыкант... и признание этого ей гораздо важнее бумажек. И что в результате? Муж дает ей то, что ей не надо, а требует именно то, что надо ему. Разве не эгоизм? 
это не тезис,это догма... если людей устраивает это,то почему бы и нет...а ты предлагаешь исскуственно отказываться от этого?))))
Нет! Я предлагаю давать каждому что, что ему важно. Может и сам от этого счастливее станешь. Рядом со счастливыми людьми хорошо.

Если женщине нужно не деньги, а признание, то где же ее устраивает то, что муж ей дает бумажки?

а совместный секс с другими парами подразумевает некоторый голубизм у мужчиню...))) что значительно влияет на психологию мужчины...))))
Ни фига подобного! Даже комментировать не буду. Читайте матчасть! Если хотите, конечно

(igorkio @ 30.07.2008 - время: 14:16) (Рыжая Мышь @ 30.07.2008 - время: 13:05)
А критические дня как могут помешаться сексу?  Вообще!

Ну не все же мужчины , а также и не все женщины приемлят секс в критические дни.
А анальный? А оральный?