Что встает на пути у мужчины перед сексом
ya777
Акула пера
7/29/2008, 4:36:40 AM
(Рыжая Мышь @ 27.07.2008 - время: 14:02) 20 лет семейной жизни. Вообще-то об этом речь шла. Не думала, что мы так близки по возрасту к подросткам 
нет,конечно хорошо выдавать желаемое за действительное...)))) где вы видили пары,примерно за 40(после 20 лет совместной жизни) у которых секс каждую ночь?))))
Не понятно. Потому что это не рассуждения, а факт. Вернее факты. Факты, когда гуляют, а потом и уходят от красивых и ухоженных домашних курочек, зацикленных на муже, к женщинам, которые во главу любых отношений ставят себя. мазохисты среди мужчин исключительно редкие солучаи...)))вы хотите поговорить о них? думаю незачем...а нормальный мужик от любящей и ласковой женщины не уйдет...
1. переход на личности
ну,если вы даете оценку мне,то я тоже могу...
ya777! вы порочную философия тут проповедуете!
2. Это Ваша интерпретация понятия. Вы самостоятельно вложили в это слово такой смысл. Я в него этого смысла не вкладывала.
Но Вы меня уговорили и в следующий при переходе на личности я буду использовать слово "шлюх".
вам большинство мужчин скажут также,как я...)))) нормальных мужчин я имею ввиду...
Извините, если вы делаете что-то для человека, для того, чтоб его удержать рядом, то для кого вы это делаете? Разве не для себя? Вам же важно, чтоб человек был рядом. У него могут быть другие планы и желания. если у другого человека могут быть лругие планы и желания.то не нужно пудрить мозги...)))) и не надо,объяснять свое присутствие с другим человеком тем,что это нужно больше ему...а вам?)))
Я считаю, что в конечном счете все все делают для себя. Если препарировать любой самый благой поступок в итоге мотивация - для себя.
какая интересная позиция...)))) а чего,очень на вас похоже...мы живем вместе,так как это нужно ему,а я буду изменять,так как это тоже нужно тому,кому я изменяю,следовательно,я не виновата...)))) сто раз ха-ха))))
И это совершенно не обесценивает того, что делается. И хуже от этого никому не становится. Ведь пусть для себя вы деньги зарабатываете, о женщине заботитесь, родителей поддерживаете и ребенка растите, но семье, любимой женщине, ребенку и родителям от этого только хорошо. Они получают то, что для них важно и значительно и гордого собой счастливого мужчину рядом. Что плохо-то?
фантастический рассказ про павла корчагина...который помер на строительстве железной дороги для всех...)))) вы хотите представить женщину.как корову.которая молока не дает...)))) и туда же всех остальных детей,родителей...только не нужно путать родителей и детей с женщиной...
да и потом если даже родители будут частенько посылать свое чадо тогда,когда ему будет нужна помощь,а дети плевать на своего заботливого папочку,то не нужно иметь и пару извилин в голове,чтобы утверждать,что отношений не будет...
а уж с женщиной и подавно...не,ну если вы опять не про мазохистов...))))
нет,конечно хорошо выдавать желаемое за действительное...)))) где вы видили пары,примерно за 40(после 20 лет совместной жизни) у которых секс каждую ночь?))))
Не понятно. Потому что это не рассуждения, а факт. Вернее факты. Факты, когда гуляют, а потом и уходят от красивых и ухоженных домашних курочек, зацикленных на муже, к женщинам, которые во главу любых отношений ставят себя. мазохисты среди мужчин исключительно редкие солучаи...)))вы хотите поговорить о них? думаю незачем...а нормальный мужик от любящей и ласковой женщины не уйдет...
1. переход на личности
ну,если вы даете оценку мне,то я тоже могу...
ya777! вы порочную философия тут проповедуете!
2. Это Ваша интерпретация понятия. Вы самостоятельно вложили в это слово такой смысл. Я в него этого смысла не вкладывала.
Но Вы меня уговорили и в следующий при переходе на личности я буду использовать слово "шлюх".
вам большинство мужчин скажут также,как я...)))) нормальных мужчин я имею ввиду...
Извините, если вы делаете что-то для человека, для того, чтоб его удержать рядом, то для кого вы это делаете?
Разве не для себя? Вам же важно, чтоб человек был рядом. У него могут быть другие планы и желания. если у другого человека могут быть лругие планы и желания.то не нужно пудрить мозги...)))) и не надо,объяснять свое присутствие с другим человеком тем,что это нужно больше ему...а вам?))) Я считаю, что в конечном счете все все делают для себя. Если препарировать любой самый благой поступок в итоге мотивация - для себя.
какая интересная позиция...)))) а чего,очень на вас похоже...мы живем вместе,так как это нужно ему,а я буду изменять,так как это тоже нужно тому,кому я изменяю,следовательно,я не виновата...)))) сто раз ха-ха))))
И это совершенно не обесценивает того, что делается. И хуже от этого никому не становится. Ведь пусть для себя вы деньги зарабатываете, о женщине заботитесь, родителей поддерживаете и ребенка растите, но семье, любимой женщине, ребенку и родителям от этого только хорошо. Они получают то, что для них важно и значительно и гордого собой счастливого мужчину рядом. Что плохо-то?
фантастический рассказ про павла корчагина...который помер на строительстве железной дороги для всех...)))) вы хотите представить женщину.как корову.которая молока не дает...)))) и туда же всех остальных детей,родителей...только не нужно путать родителей и детей с женщиной...
да и потом если даже родители будут частенько посылать свое чадо тогда,когда ему будет нужна помощь,а дети плевать на своего заботливого папочку,то не нужно иметь и пару извилин в голове,чтобы утверждать,что отношений не будет...
а уж с женщиной и подавно...не,ну если вы опять не про мазохистов...))))
Sister of Night
Удален 7/29/2008, 4:42:53 AM
(ya777 @ 29.07.2008 - время: 00:36) мазохисты среди мужчин исключительно редкие случаи...)))
Неправда твоя!!!
Неправда твоя!!!
PGavatar
Мастер
7/29/2008, 4:46:46 AM
(ya777 @ 29.07.2008 - время: 00:36) Не понятно. Потому что это не рассуждения, а факт. Вернее факты. Факты, когда гуляют, а потом и уходят от красивых и ухоженных домашних курочек, зацикленных на муже, к женщинам, которые во главу любых отношений ставят себя. мазохисты среди мужчин исключительно редкие солучаи...)))вы хотите поговорить о них? думаю незачем...а нормальный мужик от любящей и ласковой женщины не уйдет...
Отлично...Наконец-то прозвучало понятие "нормальные мужчины"...Только не все красивые и ухоженные домашние курочки (то есть ласковые и любящие женщины) могут сразу распознать сущность своего будущего мужа...Поэтому имеем то, что имеем...
Отлично...Наконец-то прозвучало понятие "нормальные мужчины"...Только не все красивые и ухоженные домашние курочки (то есть ласковые и любящие женщины) могут сразу распознать сущность своего будущего мужа...Поэтому имеем то, что имеем...
ya777
Акула пера
7/29/2008, 4:57:29 AM
(Эртан @ 27.07.2008 - время: 14:04) Я тут смотрю, Вы, наш крылатый собеседник, опять на личности переходить изволите?!
Извольте, для Вас персонально разжую.
не,мне не надо,я в детстве хлеб в суп не бросал...))))
У меня есть 2-е детей, которым я уделяю массу времени (и кстати, покажите мне пальцем, где я призывала на детей наплевать?)
Эртан,специально для вас...
Да, я эгоистка и никогда этого не скрывала. Не собираюсь принести свою жизнь кому-то или чему-то в жертву. Она у меня одна, и я хочу прожить ее так, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Когда я состарюсь, никто не оценит моих жертв и не скажет за них спасибо, в том числе и мои дети
выделил тоже специально для вас,а как еще изволите понимать,эту вашу тираду...?))))
Пускай Вашему совету следуют женщины из Вашего окружения, а мне есть чем заняться, помимо кудахтанья дома над очередным отпрыском (кстати, предложенный вариант замены секса рождением детей - позиция слабого мужчины, который просто не знает, как удовлетворить и удержать женщину, вот и строгает ей детей, чтоб о "лишнем" не думала).
я верю,что вам есть ЧЕМ заняться...)))) кстати, замена секса рождением и воспитанием детей,не такой уж плохой совет...ведь всем известно,что по молодости в основном вы отказываете мужчинам,а по старости мужчины вам...поэтому,чтобы нивелировать данную диспропорцию и нужно в семье иметь детишек...в вашем случае наверное это не помагает,ибо уж слишком велика пропасть...вам наверное понятно,о чем я))))))
Лежать на диване мне некогда (если Вы еще этого не поняли из написанного выше). Так что мое постоянное желание секса идет отнюдь не от безделья. Это мой темперамент. я знавал многих,даже тех,которые на серьезных переговорах успевали разглядывать прелести окружающих...))))
просто потом,зная их эту интересную привычку,их боле уже не приглашали...проводили без них...)))))
А мой темперамент - это часть меня, такая же как характер, цвет глаз, размер ноги и пр. Это физиология, животный инстинкт, если хотите.
как интересно...))))
в теме,измена беременной жене идет 100% осуждение изменяющих мужчин женщинами...и одна из девушек предлагает:
А просто, простите мой французский, подрочить - никак? Мужчина это вообще человек - или цветок бездумный.. с пестиком?
Я же предпочитаю удовлетворять свои естественные потребности естественным путем.
интересно,если провести аналогию,например с мужчиной,которые не успевает за сексуальными аппетитами своей жены - а может ей подрочить...?)))) или такая лилия бездумная...с тычинкой?))))))
Извольте, для Вас персонально разжую.
не,мне не надо,я в детстве хлеб в суп не бросал...))))
У меня есть 2-е детей, которым я уделяю массу времени (и кстати, покажите мне пальцем, где я призывала на детей наплевать?)
Эртан,специально для вас...
Да, я эгоистка и никогда этого не скрывала. Не собираюсь принести свою жизнь кому-то или чему-то в жертву. Она у меня одна, и я хочу прожить ее так, "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Когда я состарюсь, никто не оценит моих жертв и не скажет за них спасибо, в том числе и мои дети
выделил тоже специально для вас,а как еще изволите понимать,эту вашу тираду...?))))
Пускай Вашему совету следуют женщины из Вашего окружения, а мне есть чем заняться, помимо кудахтанья дома над очередным отпрыском (кстати, предложенный вариант замены секса рождением детей - позиция слабого мужчины, который просто не знает, как удовлетворить и удержать женщину, вот и строгает ей детей, чтоб о "лишнем" не думала).
я верю,что вам есть ЧЕМ заняться...)))) кстати, замена секса рождением и воспитанием детей,не такой уж плохой совет...ведь всем известно,что по молодости в основном вы отказываете мужчинам,а по старости мужчины вам...поэтому,чтобы нивелировать данную диспропорцию и нужно в семье иметь детишек...в вашем случае наверное это не помагает,ибо уж слишком велика пропасть...вам наверное понятно,о чем я))))))
Лежать на диване мне некогда (если Вы еще этого не поняли из написанного выше). Так что мое постоянное желание секса идет отнюдь не от безделья. Это мой темперамент. я знавал многих,даже тех,которые на серьезных переговорах успевали разглядывать прелести окружающих...))))
просто потом,зная их эту интересную привычку,их боле уже не приглашали...проводили без них...)))))
А мой темперамент - это часть меня, такая же как характер, цвет глаз, размер ноги и пр. Это физиология, животный инстинкт, если хотите.
как интересно...))))
в теме,измена беременной жене идет 100% осуждение изменяющих мужчин женщинами...и одна из девушек предлагает:
А просто, простите мой французский, подрочить - никак? Мужчина это вообще человек - или цветок бездумный.. с пестиком?
Я же предпочитаю удовлетворять свои естественные потребности естественным путем.
интересно,если провести аналогию,например с мужчиной,которые не успевает за сексуальными аппетитами своей жены - а может ей подрочить...?)))) или такая лилия бездумная...с тычинкой?))))))
ya777
Акула пера
7/29/2008, 5:00:22 AM
(PGavatar @ 29.07.2008 - время: 00:46) (ya777 @ 29.07.2008 - время: 00:36) Не понятно. Потому что это не рассуждения, а факт. Вернее факты. Факты, когда гуляют, а потом и уходят от красивых и ухоженных домашних курочек, зацикленных на муже, к женщинам, которые во главу любых отношений ставят себя. мазохисты среди мужчин исключительно редкие солучаи...)))вы хотите поговорить о них? думаю незачем...а нормальный мужик от любящей и ласковой женщины не уйдет...
Отлично...Наконец-то прозвучало понятие "нормальные мужчины"...Только не все красивые и ухоженные домашние курочки (то есть ласковые и любящие женщины) могут сразу распознать сущность своего будущего мужа...Поэтому имеем то, что имеем...
зато я имею право рассуждать с позиции НЕмазохиста...)))) а все проблемы всегда от недостатка мозгов...))))
Отлично...Наконец-то прозвучало понятие "нормальные мужчины"...Только не все красивые и ухоженные домашние курочки (то есть ласковые и любящие женщины) могут сразу распознать сущность своего будущего мужа...Поэтому имеем то, что имеем...
зато я имею право рассуждать с позиции НЕмазохиста...)))) а все проблемы всегда от недостатка мозгов...))))
ya777
Акула пера
7/29/2008, 5:05:17 AM
(Рыжая Мышь @ 27.07.2008 - время: 14:16) (ya777 @ 27.07.2008 - время: 13:06) так вам просто трудиться не хочется...))) а я думал вы про разные темпераменты...))) так бы сразу и сказали,что вам лень,что-то делать для своего мужчины...))) а потом такие как рыжая мышь,будут утверждать,что "ничего не остановит...",а вы сначала попробуйте...и потрудитесь...))))))
Тебе не надоело на личности переходить?
И не приписывайте мне того, что я не говорила и не делала! Читайте пожалуйста, что написано.
я всегда хорошо читаю, кстати и смысл улавливаю тоже...может тебе просто трудно излагать собственные мысли...? привожу твою цитату...
Не болтайте ерундой" (с)
Не остановят мужчину от измен ни хороший и частый секс дома, ни то, что женщина "занимается отношениями" (фу! какое гадкое определение), домом, мужем, (вы еще про халаты и бигуди забыли добавить ) и т.д. .
разве я неправильно сделал вывод о твоем "ничего не остановит..."...?)))) илиты этим хотела сказать что-то другое?))))
Lileo Я думаю, может остановить известие о том, что женщина больна чем-то очень страшным и заразным(например, СПИДом). Вроде и знаешь, что презерватив предохраняет от этого, а рисковать все равно, скорее всего, не захочется.
вот,еще нашли одну причину,думаю,что причина стоящая...))) по сегодняшней ситуации вполне достойна внимания...спасибо Лилео
продолжаем дальше....потом я подведу итог))
Тебе не надоело на личности переходить?
И не приписывайте мне того, что я не говорила и не делала! Читайте пожалуйста, что написано.
я всегда хорошо читаю, кстати и смысл улавливаю тоже...может тебе просто трудно излагать собственные мысли...? привожу твою цитату...
Не болтайте ерундой" (с)
Не остановят мужчину от измен ни хороший и частый секс дома, ни то, что женщина "занимается отношениями" (фу! какое гадкое определение), домом, мужем, (вы еще про халаты и бигуди забыли добавить ) и т.д. .
разве я неправильно сделал вывод о твоем "ничего не остановит..."...?)))) илиты этим хотела сказать что-то другое?))))
Lileo Я думаю, может остановить известие о том, что женщина больна чем-то очень страшным и заразным(например, СПИДом). Вроде и знаешь, что презерватив предохраняет от этого, а рисковать все равно, скорее всего, не захочется.
вот,еще нашли одну причину,думаю,что причина стоящая...))) по сегодняшней ситуации вполне достойна внимания...спасибо Лилео
продолжаем дальше....потом я подведу итог))
riotman
Интересующийся
7/29/2008, 7:52:02 AM
ну.... вдруг внезапно расхотелось
тож такое может быть
тож такое может быть
Рыжая Мышь
Грандмастер
7/29/2008, 12:16:13 PM
ya777! Ты опять все врешь! Все перевираешь и все мои слова интерпретируешь неправильно. И ты хочешь сказать, что ты не троллешь?
1. Я видела пары, которые после 20 лет отношений, после 18,5 лет супружества имеют секс каждую ночь: это мы (исключение его командировки, да и то виртуальным сексом изредко умудряемся заняняться).
2. Уходят от ласковых любящих женщин, чья жизнь вращается вокруг мужа. Это факты. Точка.
Мужик - охотник. "Мертвая добыча - ненужная добыча"(с)
3. Вы переходите на личности. Я обсуждаю не Вашу личность, а Ваши слова, взгляды. "Вы проповедуете порочную филосфию" - это ваши слова, а не личность. То есть в отличие от Вас остаюсь в рамках цивилизиванного диалога.
4. Про "шлюху". Не переходите на личности, будет нормальное общение.
5. По поводу остального.
Вы перевернули все с ног на голову. Зачем вы опротестовываете то, что я не говорила?
Я как раз о том и писала, что когда я нахожусь с человеком, я говорю ему, что это нужно МНЕ. Я люблю, мне с ним хорошо и уютно.
И он находится со мной потому, что это нужно ему и говорит об этом открыто.
Наши цели совпадают, поэтому мы вместе.
какая интересная позиция...)))) а чего,очень на вас похоже...мы живем вместе,так как это нужно ему,а я буду изменять,так как это тоже нужно тому,кому я изменяю,следовательно,я не виновата...)))) сто раз ха-ха))))Еще раз!!!
Речь как раз о том, что я делаю что-то, потому что мне это нужно. Если ему от этого хорошо, то и это как раз мне нужно.
Неужели так трудно это понять?
6. При чем тут Пашка Корчагин?
Не посылают родители. Не посылает ребенок. Они тоже все для себя живут.
Просто когда живешь для себя, в результате оказывается, что делаешь немало для других. Только не потому что ИМ ЭТО НУЖНО, а потому что ТЕБЕ НУЖНО сделать это для них.
Мне хочется заботиться о родителях. Мне это важно.
Я люблю ребенка. Мне важно показывать эту любовь делами. Я это делаю.
Мне нужен секс с мужем. Мне от этого хорошо, ему от этого хорошо.
Если мои цели совпадают с целями других людей, то это здорово.
Так что не надо обвинять меня в том, что я рассуждаю с позиции мазохиста, я делают СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.
Позиция мазохиста: от меня ничего не зависит, я делаю то, что нужо другим, всем все должен.
Я пишу противоположное. Я делаю то, что нужно мне.
7. И во второй фразе все перевернул!!!
7.1. Переход на личности.
может тебе просто трудно излагать собственные мысли...?
7.2. Перевернул.
Я не говорила, что не надо трудиться! Я не говорила, что не надо ничего делать для мужчины! Я сама делаю много. Делаю для себя, но если описать то, как я живу другим, то вывод будет, что я делаю для него.
Вопрос не только в действиях. Вопрос в мотивах.
Я делаю для себя. Поэтому ответственности за мои действия - не мне.
Если кто-то будет делать не для себя, а для другого, то он возлагает на этого другого бремя благодарности: Долг платежем красен. Долг, который на тебя возложили помимо твоего желания (ты не просил в долг, тебе пришли и дали насильно, да еще и под проценты) - очень тяжкая ноша.
Но даже то, что я делая что-то для себя, даю мужу секс каждый день, ласку, общение и т.д. это все не гарантирует от измен.
1. Я видела пары, которые после 20 лет отношений, после 18,5 лет супружества имеют секс каждую ночь: это мы (исключение его командировки, да и то виртуальным сексом изредко умудряемся заняняться).
2. Уходят от ласковых любящих женщин, чья жизнь вращается вокруг мужа. Это факты. Точка.
Мужик - охотник. "Мертвая добыча - ненужная добыча"(с)
3. Вы переходите на личности. Я обсуждаю не Вашу личность, а Ваши слова, взгляды. "Вы проповедуете порочную филосфию" - это ваши слова, а не личность. То есть в отличие от Вас остаюсь в рамках цивилизиванного диалога.
4. Про "шлюху". Не переходите на личности, будет нормальное общение.
5. По поводу остального.
Вы перевернули все с ног на голову. Зачем вы опротестовываете то, что я не говорила?
Я как раз о том и писала, что когда я нахожусь с человеком, я говорю ему, что это нужно МНЕ. Я люблю, мне с ним хорошо и уютно.
И он находится со мной потому, что это нужно ему и говорит об этом открыто.
Наши цели совпадают, поэтому мы вместе.
какая интересная позиция...)))) а чего,очень на вас похоже...мы живем вместе,так как это нужно ему,а я буду изменять,так как это тоже нужно тому,кому я изменяю,следовательно,я не виновата...)))) сто раз ха-ха))))Еще раз!!!
Речь как раз о том, что я делаю что-то, потому что мне это нужно. Если ему от этого хорошо, то и это как раз мне нужно.
Неужели так трудно это понять?
6. При чем тут Пашка Корчагин?
Не посылают родители. Не посылает ребенок. Они тоже все для себя живут.
Просто когда живешь для себя, в результате оказывается, что делаешь немало для других. Только не потому что ИМ ЭТО НУЖНО, а потому что ТЕБЕ НУЖНО сделать это для них.
Мне хочется заботиться о родителях. Мне это важно.
Я люблю ребенка. Мне важно показывать эту любовь делами. Я это делаю.
Мне нужен секс с мужем. Мне от этого хорошо, ему от этого хорошо.
Если мои цели совпадают с целями других людей, то это здорово.
Так что не надо обвинять меня в том, что я рассуждаю с позиции мазохиста, я делают СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ.
Позиция мазохиста: от меня ничего не зависит, я делаю то, что нужо другим, всем все должен.
Я пишу противоположное. Я делаю то, что нужно мне.
7. И во второй фразе все перевернул!!!
7.1. Переход на личности.
может тебе просто трудно излагать собственные мысли...?
7.2. Перевернул.
Я не говорила, что не надо трудиться! Я не говорила, что не надо ничего делать для мужчины! Я сама делаю много. Делаю для себя, но если описать то, как я живу другим, то вывод будет, что я делаю для него.
Вопрос не только в действиях. Вопрос в мотивах.
Я делаю для себя. Поэтому ответственности за мои действия - не мне.
Если кто-то будет делать не для себя, а для другого, то он возлагает на этого другого бремя благодарности: Долг платежем красен. Долг, который на тебя возложили помимо твоего желания (ты не просил в долг, тебе пришли и дали насильно, да еще и под проценты) - очень тяжкая ноша.
Но даже то, что я делая что-то для себя, даю мужу секс каждый день, ласку, общение и т.д. это все не гарантирует от измен.
ya777
Акула пера
7/30/2008, 1:44:20 AM
ya777! Ты опять все врешь! Все перевираешь и все мои слова интерпретируешь неправильно. И ты хочешь сказать, что ты не троллешь?
нет,я нет,как там у Тебя, не троллюююю...))) а как еще, извини, от Тебя добиться правильно сформулированных тезисов...? а то ведь твои слова двояко можно понимать...а разночтений нам не нужно...
все очень хорошо,прекрасный эмоциональный пост,вот за это вас девушек и можно любить...))
но все равно у меня осталось пару вопросов:
1) неужеле Тебе совершенно безразлична реакция тех,для кого Ты стараешься...? и разве не зависят твои последующие усилия от их реакции...?
и второй вопрос:
2) Делаю для себя, но если описать то, как я живу другим, то вывод будет, что я делаю для него. вот смотри,что получается,Ты делаешь для себя и как бы для него...а может лучше все же делать целенаправленно для него,это же будет эффективнее...)) а он в ответ будет целеноправленно делать для Тебя,чем так хуже? причем здесь долги,это простая взаимообязанность двух любящих друг друга человека...
и потом,если ты все время все будешь делать для себя,то никогда не определишь ту грань,за которой твоему партнеру будет плохо...ведь все для себя любимой....при таком подходе очень легко оправдать все свои дальнейшие поступки...))) "я же для себя делаю...","тебе должно быть хорошо..."))
и потом,тут Ты пишешь...
Речь как раз о том, что я делаю что-то, потому что мне это нужно. Если ему от этого хорошо, то и это как раз мне нужно.
ты уж определись...что Тебе нужно,то,чтобы ему было хорошо,или то,что Тебе именно нужно,ведь не всегда это может совпадать...и из всего твоего поста я понял,что главное,это чтобы Тебе в первую очередь было хорошо...и на компромисы Ты не пойдешь...))))
Мне нужен секс с мужем. Мне от этого хорошо, ему от этого хорошо.
Если мои цели совпадают с целями других людей, то это здорово.
загвоздка в том,что не все цели других людей,совпадают между собой,скорее даже наоборот, особенно,если эти люди чужие и Ты их стремишься объединить себе в угоду...ну и чья идеалогия порочна?))
нет,я нет,как там у Тебя, не троллюююю...))) а как еще, извини, от Тебя добиться правильно сформулированных тезисов...? а то ведь твои слова двояко можно понимать...а разночтений нам не нужно...
все очень хорошо,прекрасный эмоциональный пост,вот за это вас девушек и можно любить...))
но все равно у меня осталось пару вопросов:
1) неужеле Тебе совершенно безразлична реакция тех,для кого Ты стараешься...? и разве не зависят твои последующие усилия от их реакции...?
и второй вопрос:
2) Делаю для себя, но если описать то, как я живу другим, то вывод будет, что я делаю для него. вот смотри,что получается,Ты делаешь для себя и как бы для него...а может лучше все же делать целенаправленно для него,это же будет эффективнее...)) а он в ответ будет целеноправленно делать для Тебя,чем так хуже? причем здесь долги,это простая взаимообязанность двух любящих друг друга человека...
и потом,если ты все время все будешь делать для себя,то никогда не определишь ту грань,за которой твоему партнеру будет плохо...ведь все для себя любимой....при таком подходе очень легко оправдать все свои дальнейшие поступки...))) "я же для себя делаю...","тебе должно быть хорошо..."))
и потом,тут Ты пишешь...
Речь как раз о том, что я делаю что-то, потому что мне это нужно. Если ему от этого хорошо, то и это как раз мне нужно.
ты уж определись...что Тебе нужно,то,чтобы ему было хорошо,или то,что Тебе именно нужно,ведь не всегда это может совпадать...и из всего твоего поста я понял,что главное,это чтобы Тебе в первую очередь было хорошо...и на компромисы Ты не пойдешь...))))
Мне нужен секс с мужем. Мне от этого хорошо, ему от этого хорошо.
Если мои цели совпадают с целями других людей, то это здорово.
загвоздка в том,что не все цели других людей,совпадают между собой,скорее даже наоборот, особенно,если эти люди чужие
и Ты их стремишься объединить себе в угоду...ну и чья идеалогия порочна?))
Diamondик
Мастер
7/30/2008, 3:14:41 AM
(ya777 @ 26.07.2008 - время: 22:07) А вот тема такая...ввиду последних дебатов на форуме измен,хотелось бы прояснить одну вещь...
уважаемые дамы и господа,ЧТО по вашему может помешать иметь секс мужчине с понравившейся ему дамой...?
представим,что сама дама ему уже в этом не помеха...
Только ситуация, когда "видит око, да зуб неймет", то есть - ИМПОТЕНЦИЯ.
уважаемые дамы и господа,ЧТО по вашему может помешать иметь секс мужчине с понравившейся ему дамой...?
представим,что сама дама ему уже в этом не помеха...
Только ситуация, когда "видит око, да зуб неймет", то есть - ИМПОТЕНЦИЯ.
Рыжая Мышь
Грандмастер
7/30/2008, 3:18:06 AM
(ya777 @ 29.07.2008 - время: 21:44) 1) неужеле Тебе совершенно безразлична реакция тех,для кого Ты стараешься...? и разве не зависят твои последующие усилия от их реакции...?
Не безразлично. Не зависят.
Единственный критерий правильности/не правильности того, что я делаю - результат: вода мокрая, камни твердые.
и второй вопрос:
2) Делаю для себя, но если описать то, как я живу другим, то вывод будет, что я делаю для него. вот смотри,что получается,Ты делаешь для себя и как бы для него...а может лучше все же делать целенаправленно для него,это же будет эффективнее...)) а он в ответ будет целеноправленно делать для Тебя,чем так хуже? причем здесь долги,это простая взаимообязанность двух любящих друг друга человека...
Эффективнее не будет.
Разница в мотивации. Я уже писала. Делая для себя, не сваливаешь на любимого человека ни ответственности за свои поступки, ни необходимости благодарности.
То есть все, что он делает для меня, он делает потому что САМ этого хочет, а не потому, что я что-то для него сделала и теперь он "отрабатывает" долг брагодарности.
Извини, но семейная жизнь - это не бартер и не товарно-дережные отношения. Мне не нравится принцип: ты мне, я тебе.
и потом,если ты все время все будешь делать для себя,то никогда не определишь ту грань,за которой твоему партнеру будет плохо...ведь все для себя любимой....при таком подходе очень легко оправдать все свои дальнейшие поступки...))) "я же для себя делаю...","тебе должно быть хорошо..."))
Критерий - результаты. Объективные: вода мокрая, камни твердые.
Если ему будет плохо, он скажет.
Мы вообще предпочитаем общаться словами, просто человеческой речью: если хочешь чего-то, скажи. Просто скажи. Прямо. Вариант: "чего-то секса хочется..." никто в нашей семье не поймет. Только "Давай займемся сексом" или действия.
Утрирую. Но смысл понятен надеюсь.
и потом,тут Ты пишешь...
Речь как раз о том, что я делаю что-то, потому что мне это нужно. Если ему от этого хорошо, то и это как раз мне нужно.
ты уж определись...что Тебе нужно,то,чтобы ему было хорошо,или то,что Тебе именно нужно,ведь не всегда это может совпадать...и из всего твоего поста я понял,что главное,это чтобы Тебе в первую очередь было хорошо...и на компромисы Ты не пойдешь...))))
Ты не правильно понял. С компромисами все хорошо.
Вопрос только в мотивах (n-ый раз повторять приходится, увы...)
загвоздка в том,что не все цели других людей,совпадают между собой,скорее даже наоборот, особенно,если эти люди чужие и Ты их стремишься объединить себе в угоду...
Я не пытаюсь ничего объединять. Тем более цели каких-то чужих людей. Отношения они всегда между двумя людьми. Да-да, нет-нет. Либо совпадают, либо нет. Если совпадают, то делаем вместе. Что сложного?
Понимаешь, ya777, ты все время пытаешься доказать, что тебе кто-то чего-то должен. Вопроса два.
1. Правильно ли я понимаю, что и ты должен этим людям?
2. И что ты потребуешь в оплату долга?
Не безразлично. Не зависят.
Единственный критерий правильности/не правильности того, что я делаю - результат: вода мокрая, камни твердые.
и второй вопрос:
2) Делаю для себя, но если описать то, как я живу другим, то вывод будет, что я делаю для него. вот смотри,что получается,Ты делаешь для себя и как бы для него...а может лучше все же делать целенаправленно для него,это же будет эффективнее...)) а он в ответ будет целеноправленно делать для Тебя,чем так хуже? причем здесь долги,это простая взаимообязанность двух любящих друг друга человека...
Эффективнее не будет.
Разница в мотивации. Я уже писала. Делая для себя, не сваливаешь на любимого человека ни ответственности за свои поступки, ни необходимости благодарности.
То есть все, что он делает для меня, он делает потому что САМ этого хочет, а не потому, что я что-то для него сделала и теперь он "отрабатывает" долг брагодарности.
Извини, но семейная жизнь - это не бартер и не товарно-дережные отношения. Мне не нравится принцип: ты мне, я тебе.
и потом,если ты все время все будешь делать для себя,то никогда не определишь ту грань,за которой твоему партнеру будет плохо...ведь все для себя любимой....при таком подходе очень легко оправдать все свои дальнейшие поступки...))) "я же для себя делаю...","тебе должно быть хорошо..."))
Критерий - результаты. Объективные: вода мокрая, камни твердые.
Если ему будет плохо, он скажет.
Мы вообще предпочитаем общаться словами, просто человеческой речью: если хочешь чего-то, скажи. Просто скажи. Прямо. Вариант: "чего-то секса хочется..." никто в нашей семье не поймет. Только "Давай займемся сексом" или действия.
Утрирую. Но смысл понятен надеюсь.
и потом,тут Ты пишешь...
Речь как раз о том, что я делаю что-то, потому что мне это нужно. Если ему от этого хорошо, то и это как раз мне нужно.
ты уж определись...что Тебе нужно,то,чтобы ему было хорошо,или то,что Тебе именно нужно,ведь не всегда это может совпадать...и из всего твоего поста я понял,что главное,это чтобы Тебе в первую очередь было хорошо...и на компромисы Ты не пойдешь...))))
Ты не правильно понял. С компромисами все хорошо.
Вопрос только в мотивах (n-ый раз повторять приходится, увы...)
загвоздка в том,что не все цели других людей,совпадают между собой,скорее даже наоборот, особенно,если эти люди чужие
и Ты их стремишься объединить себе в угоду...Я не пытаюсь ничего объединять. Тем более цели каких-то чужих людей. Отношения они всегда между двумя людьми. Да-да, нет-нет. Либо совпадают, либо нет. Если совпадают, то делаем вместе. Что сложного?
Понимаешь, ya777, ты все время пытаешься доказать, что тебе кто-то чего-то должен. Вопроса два.
1. Правильно ли я понимаю, что и ты должен этим людям?
2. И что ты потребуешь в оплату долга?
Свой вариант
Акула пера
7/30/2008, 3:24:31 AM
(Рыжая Мышь @ 29.07.2008 - время: 23:18) Критерий - результаты. Объективные: вода мокрая, камни твердые.
Не-а. Не объективные.
Камни - мокрые (после дождика)
Вода - твердая (если с 50 метров без парашюта прыгать)
Плохой пример.
Не-а.
Не объективные. Камни - мокрые (после дождика)
Вода - твердая (если с 50 метров без парашюта прыгать)
Плохой пример.
Рыжая Мышь
Грандмастер
7/30/2008, 3:28:55 AM
(VASKA @ 29.07.2008 - время: 23:24) (Рыжая Мышь @ 29.07.2008 - время: 23:18) Критерий - результаты. Объективные: вода мокрая, камни твердые.
Не-а. Не объективные.
Камни - мокрые (после дождика)
Вода - твердая (если с 50 метров без парашюта прыгать)
Плохой пример.
Не в примере дело, Вась
Все равно критерий - результат.
PS Кстати, пример очень распространенный
Не-а.
Не объективные. Камни - мокрые (после дождика)
Вода - твердая (если с 50 метров без парашюта прыгать)
Плохой пример.
Не в примере дело, Вась
Все равно критерий - результат.
PS Кстати, пример очень распространенный
ya777
Акула пера
7/30/2008, 6:02:51 AM
(Рыжая Мышь @ 29.07.2008 - время: 23:18) Не безразлично. Не зависят.
Единственный критерий правильности/не правильности того, что я делаю - результат: вода мокрая, камни твердые.
хм,с камнями и водой благодаря Василию стало понятнее...)))) весело Ты Мышка живешь,все для себя,через него...)) кстати,а как с плохим настроением быть? у Тебя его не бывает никогда,Ты все время бегаешь веселишься, поцелуями любимого одариваешь...просто в твою теорию совсем не укладывается простое "плохое самочувствие" и простое "плохое настроение"))
интересно,твое плохое настроение тоже для него,или ты его скрываешь?
Эффективнее не будет.
Разница в мотивации. Я уже писала. Делая для себя, не сваливаешь на любимого человека ни ответственности за свои поступки, ни необходимости благодарности.
ну,коли Ты тут,солнц,заговорила про мотивацию...))) ну так просто я с тебя не "слезу")))) ничего личного ответь на достаточно простой вопрос....ВСЕ ли твои ПОТРЕБНОСТИ связаны с любимым человеком?мне кажется,Ты не очень понимаешь,что такое мотивация и на чем она основана...
Извини, но семейная жизнь - это не бартер и не товарно-дережные отношения. Мне не нравится принцип: ты мне, я тебе. никто не говорит про бартер,разговор идет про пространственно-временные периоды инициативы в браке...основанные на чувствах к друг другу...))))
Критерий - результаты. Объективные: вода мокрая, камни твердые.
Если ему будет плохо, он скажет. не все тако просто,это Тебе будет казаться,что камни твердые,а вода мокрая...ведь человек может и промолчать...а вот чем будет вызвано его молчание,вот в этом нужно будет разбираться...)))) так что не факт,что твои объективные критарии таковыми и окажуться на самом деле...))
Вариант: "чего-то секса хочется..." никто в нашей семье не поймет. Только "Давай займемся сексом" или действия.
Утрирую. Но смысл понятен надеюсь. смысл понятен...не очень ли напрягает такая ситуация,когда все свои потребности нужно связывать обязательно с партнером...?))) кстати вопрос об этом выше...хотя,я так понимаю...у вас есть некоторая свобода в этом? если так,то твоя теория вообще летит в тар-тара-ры...
Ты не правильно понял. С компромисами все хорошо.
Вопрос только в мотивах (n-ый раз повторять приходится, увы...)
если у вас существуют компромиссы,то тогда вообще не понятно.как Ты можешь делать ВСЕ только для себя...опять не состыковка...)))
Я не пытаюсь ничего объединять. Тем более цели каких-то чужих людей. Отношения они всегда между двумя людьми. Да-да, нет-нет. Либо совпадают, либо нет. Если совпадают, то делаем вместе. Что сложного?
простой пример наличие третьего в отношениях - это ребенок...)) поэтому отношения в семье несколько отличаются от отношений двух ЛЮБОВНИКОВ...
. Правильно ли я понимаю, что и ты должен этим людям?
лично я думаю,что конечно должен,ибо я взял на себя ответственность...помимо простых отношений существуют отношения в социуме,где простым "я делаю только то,что хочу" результата не получить...вообще,мне странно слышать от Тебя такую теорию,вроде девушка взрослая...
2. И что ты потребуешь в оплату долга? смотря от кого...правда это не будет "получением долга",это будет желанием того,чтобы эти люди ко мне относились определенным образом...)))
Единственный критерий правильности/не правильности того, что я делаю - результат: вода мокрая, камни твердые.
хм,с камнями и водой благодаря Василию стало понятнее...)))) весело Ты Мышка живешь,все для себя,через него...)) кстати,а как с плохим настроением быть? у Тебя его не бывает никогда,Ты все время бегаешь веселишься, поцелуями любимого одариваешь...просто в твою теорию совсем не укладывается простое "плохое самочувствие" и простое "плохое настроение"))
интересно,твое плохое настроение тоже для него,или ты его скрываешь?
Эффективнее не будет.
Разница в мотивации. Я уже писала. Делая для себя, не сваливаешь на любимого человека ни ответственности за свои поступки, ни необходимости благодарности.
ну,коли Ты тут,солнц,заговорила про мотивацию...))) ну так просто я с тебя не "слезу")))) ничего личного ответь на достаточно простой вопрос....ВСЕ ли твои ПОТРЕБНОСТИ связаны с любимым человеком?
мне кажется,Ты не очень понимаешь,что такое мотивация и на чем она основана...Извини, но семейная жизнь - это не бартер и не товарно-дережные отношения. Мне не нравится принцип: ты мне, я тебе. никто не говорит про бартер,разговор идет про пространственно-временные периоды инициативы в браке...основанные на чувствах к друг другу...))))
Критерий - результаты. Объективные: вода мокрая, камни твердые.
Если ему будет плохо, он скажет. не все тако просто,это Тебе будет казаться,что камни твердые,а вода мокрая...ведь человек может и промолчать...а вот чем будет вызвано его молчание,вот в этом нужно будет разбираться...)))) так что не факт,что твои объективные критарии таковыми и окажуться на самом деле...))
Вариант: "чего-то секса хочется..." никто в нашей семье не поймет. Только "Давай займемся сексом" или действия.
Утрирую. Но смысл понятен надеюсь. смысл понятен...не очень ли напрягает такая ситуация,когда все свои потребности нужно связывать обязательно с партнером...?))) кстати вопрос об этом выше...хотя,я так понимаю...у вас есть некоторая свобода в этом?
если так,то твоя теория вообще летит в тар-тара-ры...Ты не правильно понял. С компромисами все хорошо.
Вопрос только в мотивах (n-ый раз повторять приходится, увы...)
если у вас существуют компромиссы,то тогда вообще не понятно.как Ты можешь делать ВСЕ только для себя...опять не состыковка...)))
Я не пытаюсь ничего объединять. Тем более цели каких-то чужих людей. Отношения они всегда между двумя людьми. Да-да, нет-нет. Либо совпадают, либо нет. Если совпадают, то делаем вместе. Что сложного?
простой пример наличие третьего в отношениях - это ребенок...)) поэтому отношения в семье несколько отличаются от отношений двух ЛЮБОВНИКОВ...
. Правильно ли я понимаю, что и ты должен этим людям?
лично я думаю,что конечно должен,ибо я взял на себя ответственность...помимо простых отношений существуют отношения в социуме,где простым "я делаю только то,что хочу" результата не получить...вообще,мне странно слышать от Тебя такую теорию,вроде девушка взрослая...
2. И что ты потребуешь в оплату долга? смотря от кого...правда это не будет "получением долга",это будет желанием того,чтобы эти люди ко мне относились определенным образом...)))
Рыжая Мышь
Грандмастер
7/30/2008, 12:38:21 PM
(ya777 @ 30.07.2008 - время: 02:02) кстати,а как с плохим настроением быть? у Тебя его не бывает никогда,Ты все время бегаешь веселишься, поцелуями любимого одариваешь...просто в твою теорию совсем не укладывается простое "плохое самочувствие" и простое "плохое настроение"))
интересно,твое плохое настроение тоже для него,или ты его скрываешь?
Нормально. Бью тарелки (он сам подает, чтоб раритет какой не разбила) - сразу легчает, иногда реву. А лучшее средство от плохого настроения - секс.
Мое плохое настроение оно тоже для меня. Я не робот, моя психика устает.
Эффективнее не будет.
Разница в мотивации. Я уже писала. Делая для себя, не сваливаешь на любимого человека ни ответственности за свои поступки, ни необходимости благодарности.
ну,коли Ты тут,солнц,заговорила про мотивацию...))) ну так просто я с тебя не "слезу")))) ничего личного ответь на достаточно простой вопрос....ВСЕ ли твои ПОТРЕБНОСТИ связаны с любимым человеком?мне кажется,Ты не очень понимаешь,что такое мотивация и на чем она основана...
1. я очень прошу не употреблять в мой адрес в сех этих "солнц", "зай" и т.д. Брррр! мерзость!
2. Я с любым человеком стараюсь общатся из тех же принципов. С работодателей, друзьями.
Знаешь игра есть такая "выиграть-выиграть"? Не "проиграть-выиграть", а именно "выиграть-выиграть". Если подойти к процессу взаимодействия творчески практически в любой ситуации, можно найти вариант взаиможействия, когда делая что-то для себя, ты создаешь в жизни людей то, что для них является выигрышем.
Извини, но семейная жизнь - это не бартер и не товарно-дережные отношения. Мне не нравится принцип: ты мне, я тебе. никто не говорит про бартер,разговор идет про пространственно-временные периоды инициативы в браке...основанные на чувствах к друг другу...))))
ya777! Какие пространственно-временные отношения? Не путай ты мягкое с теплым.
Мы вместе 20 лет. За 20 лет, я считаю, мы не только не растеряли чувства, но и приумножили их. Мы понимаем друг друга с полуслова и даже без слов. Нам хорошо вместе. Мы спешим к друг другу из любой точки планеты, созванивается по 5-10 раз на дню. Понимаешь к чему я веду? К результату. Если за 20 лет все так, значит все-таки наш способ жизни и взаимодействия эффективный? Остальное все от лукавого. Можете продолжать ставить во главу угла чувства. А я буду по-прежнему не любить заезженное слово "любовь", которым так ловко научились оправдывать любую мерзость.
Критерий - результаты. Объективные: вода мокрая, камни твердые.
Если ему будет плохо, он скажет. не все тако просто,это Тебе будет казаться,что камни твердые,а вода мокрая...ведь человек может и промолчать...а вот чем будет вызвано его молчание,вот в этом нужно будет разбираться...)))) так что не факт,что твои объективные критарии таковыми и окажуться на самом деле...))
Мы говорить с друг другом учимся всю жизнь. Это действительно не всегда просто.
Вариант: "чего-то секса хочется..." никто в нашей семье не поймет. Только "Давай займемся сексом" или действия.
Утрирую. Но смысл понятен надеюсь. смысл понятен...не очень ли напрягает такая ситуация,когда все свои потребности нужно связывать обязательно с партнером...?))) кстати вопрос об этом выше...хотя,я так понимаю...у вас есть некоторая свобода в этом? если так,то твоя теория вообще летит в тар-тара-ры...
ВСЕ потребности с партнером связывать не возможно. Ну не станет он девочкой, профи в фотографии, который научит меня делать хорошие снимки или моей мамой.
Ты не правильно понял. С компромисами все хорошо.
Вопрос только в мотивах (n-ый раз повторять приходится, увы...)
если у вас существуют компромиссы,то тогда вообще не понятно.как Ты можешь делать ВСЕ только для себя...опять не состыковка...)))
А что: компромис это всегда наступить своей песни на горло? Странное у вас понятие о компромисах.
Повторю: "выиграть-выиграть". Этот исход игры есть почти всегда. В крайнем случае есть выбор - не играть: вообще, сейчай или на этом поле.
Я не пытаюсь ничего объединять. Тем более цели каких-то чужих людей. Отношения они всегда между двумя людьми. Да-да, нет-нет. Либо совпадают, либо нет. Если совпадают, то делаем вместе. Что сложного?
простой пример наличие третьего в отношениях - это ребенок...)) поэтому отношения в семье несколько отличаются от отношений двух ЛЮБОВНИКОВ...
Не спорю, что отличается.
А это вообще к чему сказано.
Чем наличие ребенка противоречит тому, что я говорю.
. Правильно ли я понимаю, что и ты должен этим людям?
лично я думаю,что конечно должен,ибо я взял на себя ответственность...помимо простых отношений существуют отношения в социуме,где простым "я делаю только то,что хочу" результата не получить...вообще,мне странно слышать от Тебя такую теорию,вроде девушка взрослая...
Но ты ведь САМ взял на себя эту ответсвенность? Это твой выбор?
Тогда в чем проблема? Мы говорим об одном и том же!
2. И что ты потребуешь в оплату долга? смотря от кого...правда это не будет "получением долга",это будет желанием того,чтобы эти люди ко мне относились определенным образом...)))
А если они тебе не определенным образом? В сад? Или в кандалы и бить до достижение нужного результата?
интересно,твое плохое настроение тоже для него,или ты его скрываешь?
Нормально. Бью тарелки (он сам подает, чтоб раритет какой не разбила) - сразу легчает, иногда реву. А лучшее средство от плохого настроения - секс.
Мое плохое настроение оно тоже для меня. Я не робот, моя психика устает.
Эффективнее не будет.
Разница в мотивации. Я уже писала. Делая для себя, не сваливаешь на любимого человека ни ответственности за свои поступки, ни необходимости благодарности.
ну,коли Ты тут,солнц,заговорила про мотивацию...))) ну так просто я с тебя не "слезу")))) ничего личного ответь на достаточно простой вопрос....ВСЕ ли твои ПОТРЕБНОСТИ связаны с любимым человеком?
мне кажется,Ты не очень понимаешь,что такое мотивация и на чем она основана...1. я очень прошу не употреблять в мой адрес в сех этих "солнц", "зай" и т.д. Брррр! мерзость!
2. Я с любым человеком стараюсь общатся из тех же принципов. С работодателей, друзьями.
Знаешь игра есть такая "выиграть-выиграть"? Не "проиграть-выиграть", а именно "выиграть-выиграть". Если подойти к процессу взаимодействия творчески практически в любой ситуации, можно найти вариант взаиможействия, когда делая что-то для себя, ты создаешь в жизни людей то, что для них является выигрышем.
Извини, но семейная жизнь - это не бартер и не товарно-дережные отношения. Мне не нравится принцип: ты мне, я тебе. никто не говорит про бартер,разговор идет про пространственно-временные периоды инициативы в браке...основанные на чувствах к друг другу...))))
ya777! Какие пространственно-временные отношения? Не путай ты мягкое с теплым.
Мы вместе 20 лет. За 20 лет, я считаю, мы не только не растеряли чувства, но и приумножили их. Мы понимаем друг друга с полуслова и даже без слов. Нам хорошо вместе. Мы спешим к друг другу из любой точки планеты, созванивается по 5-10 раз на дню. Понимаешь к чему я веду? К результату. Если за 20 лет все так, значит все-таки наш способ жизни и взаимодействия эффективный?
Остальное все от лукавого. Можете продолжать ставить во главу угла чувства. А я буду по-прежнему не любить заезженное слово "любовь", которым так ловко научились оправдывать любую мерзость.Критерий - результаты. Объективные: вода мокрая, камни твердые.
Если ему будет плохо, он скажет. не все тако просто,это Тебе будет казаться,что камни твердые,а вода мокрая...ведь человек может и промолчать...а вот чем будет вызвано его молчание,вот в этом нужно будет разбираться...)))) так что не факт,что твои объективные критарии таковыми и окажуться на самом деле...))
Мы говорить с друг другом учимся всю жизнь. Это действительно не всегда просто.
Вариант: "чего-то секса хочется..." никто в нашей семье не поймет. Только "Давай займемся сексом" или действия.
Утрирую. Но смысл понятен надеюсь. смысл понятен...не очень ли напрягает такая ситуация,когда все свои потребности нужно связывать обязательно с партнером...?))) кстати вопрос об этом выше...хотя,я так понимаю...у вас есть некоторая свобода в этом?
если так,то твоя теория вообще летит в тар-тара-ры...ВСЕ потребности с партнером связывать не возможно. Ну не станет он девочкой, профи в фотографии, который научит меня делать хорошие снимки или моей мамой.
Ты не правильно понял. С компромисами все хорошо.
Вопрос только в мотивах (n-ый раз повторять приходится, увы...)
если у вас существуют компромиссы,то тогда вообще не понятно.как Ты можешь делать ВСЕ только для себя...опять не состыковка...)))
А что: компромис это всегда наступить своей песни на горло? Странное у вас понятие о компромисах.
Повторю: "выиграть-выиграть". Этот исход игры есть почти всегда. В крайнем случае есть выбор - не играть: вообще, сейчай или на этом поле.
Я не пытаюсь ничего объединять. Тем более цели каких-то чужих людей. Отношения они всегда между двумя людьми. Да-да, нет-нет. Либо совпадают, либо нет. Если совпадают, то делаем вместе. Что сложного?
простой пример наличие третьего в отношениях - это ребенок...)) поэтому отношения в семье несколько отличаются от отношений двух ЛЮБОВНИКОВ...
Не спорю, что отличается.
А это вообще к чему сказано.
Чем наличие ребенка противоречит тому, что я говорю.
. Правильно ли я понимаю, что и ты должен этим людям?
лично я думаю,что конечно должен,ибо я взял на себя ответственность...помимо простых отношений существуют отношения в социуме,где простым "я делаю только то,что хочу" результата не получить...вообще,мне странно слышать от Тебя такую теорию,вроде девушка взрослая...
Но ты ведь САМ взял на себя эту ответсвенность? Это твой выбор?
Тогда в чем проблема? Мы говорим об одном и том же!
2. И что ты потребуешь в оплату долга? смотря от кого...правда это не будет "получением долга",это будет желанием того,чтобы эти люди ко мне относились определенным образом...)))
А если они тебе не определенным образом? В сад? Или в кандалы и бить до достижение нужного результата?
igorkio
Мастер
7/30/2008, 3:48:02 PM
Физиологические причины типа невовремя пришедших критических дней у объекта или банальный понос у субъекта.
Ну а так же другие форс мажорные обстоятельства типа аврала не работе, ДТП, болезни и пр. На самом деле причин может быть ох как много, но вот вероятность их наступления зависит от здоровья и везения.
Ну а так же другие форс мажорные обстоятельства типа аврала не работе, ДТП, болезни и пр. На самом деле причин может быть ох как много, но вот вероятность их наступления зависит от здоровья и везения.
ya777
Акула пера
7/30/2008, 4:34:03 PM
(Рыжая Мышь @ 30.07.2008 - время: 08:38) Нормально. Бью тарелки (он сам подает, чтоб раритет какой не разбила) - сразу легчает, иногда реву. А лучшее средство от плохого настроения - секс.
Мое плохое настроение оно тоже для меня. Я не робот, моя психика устает.
хорошо,что хоть тут призналась...что не робот...)))) немудрено,что программа "все для меня любимой...и как бы для тебя" дает сбои...)))) а кастрюлями не пробывала...? утюгами...
что самое удивительное - никогда не представлял,как это можно заниматься сексом с человеком,у которого плохое настроение...))это такая наверное молчаливо-грустная "мумия"?)) или наоборот агрессивно-бушующая фурия...?)))
1. я очень прошу не употреблять в мой адрес в сех этих "солнц", "зай" и т.д. Брррр! мерзость!
соллнц - это характеристика эдакой "гелиоцентричной" позиции))) поэтому употреблено в поределенном контексте...а не как уменьшительно-ласкательное...)))) "зая" у меня даже язык не повернется произнести...))))
2. Я с любым человеком стараюсь общатся из тех же принципов. С работодателей, друзьями.
Знаешь игра есть такая "выиграть-выиграть"? Не "проиграть-выиграть", а именно "выиграть-выиграть". Если подойти к процессу взаимодействия творчески практически в любой ситуации, можно найти вариант взаиможействия, когда делая что-то для себя, ты создаешь в жизни людей то, что для них является выигрышем.
тогда не вижу тут разницы с бартером.который ты так усердно критиковала...))) наверное просто кому-то нравятся красивые слова...))) ведь не всегда такой вариант находится...даже скорее чаще не находится...))
ya777! Какие пространственно-временные отношения? Не путай ты мягкое с теплым.
Мы вместе 20 лет. За 20 лет, я считаю, мы не только не растеряли чувства, но и приумножили их. Мы понимаем друг друга с полуслова и даже без слов. Нам хорошо вместе. Мы спешим к друг другу из любой точки планеты, созванивается по 5-10 раз на дню. Понимаешь к чему я веду? К результату. Если за 20 лет все так, значит все-таки наш способ жизни и взаимодействия эффективный? Остальное все от лукавого. Можете продолжать ставить во главу угла чувства. А я буду по-прежнему не любить заезженное слово "любовь", которым так ловко научились оправдывать любую мерзость. 20 лет,срок действительно большой,можно сказать определяющий...))) будем считать,что твоя позиция имеет право на существование...как и все другие... главное найти партнера,который вписывался бы в эти рамки...
А если они тебе не определенным образом? В сад? Или в кандалы и бить до достижение нужного результата? ну,посуду же я бить не буду...
Но ты ведь САМ взял на себя эту ответсвенность? Это твой выбор?
Тогда в чем проблема? Мы говорим об одном и том же!
ну и что,что мой выбор...я не хочу жить по принципу "это тебе,это снова тебе,это опять тебе..."(с) как у Тебя,причем либо это эгоизм чистейшей воды и второй партнер лишь придаток к другой персоне,либо человек лукавит и гораздо чаще идет на компромиссы с собственными желаниями ради общего блага...а ребенок как раз и определяет отношения...если детей нет,то это отношения любовников...)))
Мое плохое настроение оно тоже для меня. Я не робот, моя психика устает.
хорошо,что хоть тут призналась...что не робот...)))) немудрено,что программа "все для меня любимой...и как бы для тебя" дает сбои...)))) а кастрюлями не пробывала...? утюгами...
что самое удивительное - никогда не представлял,как это можно заниматься сексом с человеком,у которого плохое настроение...))это такая наверное молчаливо-грустная "мумия"?)) или наоборот агрессивно-бушующая фурия...?)))
1. я очень прошу не употреблять в мой адрес в сех этих "солнц", "зай" и т.д. Брррр! мерзость!
соллнц - это характеристика эдакой "гелиоцентричной" позиции))) поэтому употреблено в поределенном контексте...а не как уменьшительно-ласкательное...)))) "зая" у меня даже язык не повернется произнести...))))
2. Я с любым человеком стараюсь общатся из тех же принципов. С работодателей, друзьями.
Знаешь игра есть такая "выиграть-выиграть"? Не "проиграть-выиграть", а именно "выиграть-выиграть". Если подойти к процессу взаимодействия творчески практически в любой ситуации, можно найти вариант взаиможействия, когда делая что-то для себя, ты создаешь в жизни людей то, что для них является выигрышем.
тогда не вижу тут разницы с бартером.который ты так усердно критиковала...))) наверное просто кому-то нравятся красивые слова...))) ведь не всегда такой вариант находится...даже скорее чаще не находится...))
ya777! Какие пространственно-временные отношения? Не путай ты мягкое с теплым.
Мы вместе 20 лет. За 20 лет, я считаю, мы не только не растеряли чувства, но и приумножили их. Мы понимаем друг друга с полуслова и даже без слов. Нам хорошо вместе. Мы спешим к друг другу из любой точки планеты, созванивается по 5-10 раз на дню. Понимаешь к чему я веду? К результату. Если за 20 лет все так, значит все-таки наш способ жизни и взаимодействия эффективный?
Остальное все от лукавого. Можете продолжать ставить во главу угла чувства. А я буду по-прежнему не любить заезженное слово "любовь", которым так ловко научились оправдывать любую мерзость. 20 лет,срок действительно большой,можно сказать определяющий...))) будем считать,что твоя позиция имеет право на существование...как и все другие... главное найти партнера,который вписывался бы в эти рамки...А если они тебе не определенным образом? В сад? Или в кандалы и бить до достижение нужного результата? ну,посуду же я бить не буду...
Но ты ведь САМ взял на себя эту ответсвенность? Это твой выбор?
Тогда в чем проблема? Мы говорим об одном и том же!
ну и что,что мой выбор...я не хочу жить по принципу "это тебе,это снова тебе,это опять тебе..."(с)
как у Тебя,причем либо это эгоизм чистейшей воды и второй партнер лишь придаток к другой персоне,либо человек лукавит и гораздо чаще идет на компромиссы с собственными желаниями ради общего блага...а ребенок как раз и определяет отношения...если детей нет,то это отношения любовников...))) 
черный пес
Мастер
7/30/2008, 4:36:04 PM
(Рыжая Мышь @ 27.07.2008 - время: 10:08) "Не болтайте ерундой" (с)
Не остановят мужчину от измен ни хороший и частый секс дома, ни то, что женщина "занимается отношениями" (фу! какое гадкое определение), домом, мужем, (вы еще про халаты и бигуди забыли добавить ) и т.д. .
на основании вышесказанного и подразумевающегося равенства между мужчиной и женщиной могу ли я заявить:
Не остановят женщину от измен,ни хороший и частый секс дома,ни то что мужчина "занимается отношениями"(фу какое гадкое определение),домом,женой,(вы бы еще про постучать молотком и помощь по хозяйству забыли добавить) и т.д?
очень хочется получить однозначный ответ,на вполне понятный вопрос т.е. да или нет (хотя комментарий,почему,лишним не будет)
Не остановят мужчину от измен ни хороший и частый секс дома, ни то, что женщина "занимается отношениями" (фу! какое гадкое определение), домом, мужем, (вы еще про халаты и бигуди забыли добавить
) и т.д. . на основании вышесказанного и подразумевающегося равенства между мужчиной и женщиной могу ли я заявить:
Не остановят женщину от измен,ни хороший и частый секс дома,ни то что мужчина "занимается отношениями"(фу какое гадкое определение),домом,женой,(вы бы еще про постучать молотком и помощь по хозяйству забыли добавить
) и т.д?очень хочется получить однозначный ответ,на вполне понятный вопрос т.е. да или нет (хотя комментарий,почему,лишним не будет)
Аленка2108
Грандмастер
7/30/2008, 4:42:08 PM
Зачем нужен такой спутник в жизни, которого все равно никто и ничего не остановит?
Смысл с ним оставатся и метать бисер, когда все усилия бесполезны?
Ненадежный партнер по жизни и баста.
Смысл с ним оставатся и метать бисер, когда все усилия бесполезны?
Ненадежный партнер по жизни и баста.
ya777
Акула пера
7/30/2008, 4:43:15 PM
(igorkio @ 30.07.2008 - время: 11:48) Физиологические причины типа невовремя пришедших критических дней у объекта или банальный понос у субъекта.
ну,критические дни у женщины,не помеха сексуальному контакту,минет никто не отменял...)) а вот другая причины вписывается в "плохое самочувствие" по причине заболевания...такая причина пойдет...человек резко заболел.
Ну а так же другие форс мажорные обстоятельства типа аврала не работе, ДТП, болезни и пр. На самом деле причин может быть ох как много, но вот вероятность их наступления зависит от здоровья и везения.
тоже вполне возможно...бывает такие случаи,чтто ты только разделся,а тебя срочно требуют на работу...))) форс-мажорные обстоятельства...так как многие мужчины достаточно ответственно относятся к своему бизнесу,то форс-мажер на работе либо в бизнесе посчитаем веской причиной для отказа...)))
ну и понятно пожар,наводнение,землетрясение,ДТП и т.д....
ну,критические дни у женщины,не помеха сексуальному контакту,минет никто не отменял...)) а вот другая причины вписывается в "плохое самочувствие" по причине заболевания...такая причина пойдет...человек резко заболел.
Ну а так же другие форс мажорные обстоятельства типа аврала не работе, ДТП, болезни и пр. На самом деле причин может быть ох как много, но вот вероятность их наступления зависит от здоровья и везения.
тоже вполне возможно...бывает такие случаи,чтто ты только разделся,а тебя срочно требуют на работу...))) форс-мажорные обстоятельства...так как многие мужчины достаточно ответственно относятся к своему бизнесу,то форс-мажер на работе либо в бизнесе посчитаем веской причиной для отказа...)))
ну и понятно пожар,наводнение,землетрясение,ДТП и т.д....