Что может сказать тот, кто ни разу не изменил?

(pohhabych @ 17.10.2008 - время: 18:12) Ну так легче всего разбежаться. А вот понять своего супруга, намного тяжелее.
И как долго прикажете понимать неверного супруга, который даже не удосужился правду сказать, все исподтишка делал? А он-то захотел понять свою жену? Он не понимал, что своими действиями причинял ей боль? Он захотел ее понять? Нет. Он просто наплевал ей в душу и растоптал. Так почему тогда жена должна вникать и понимать гуляющего мужа?

(Тётя Ле. @ 17.10.2008 - время: 14:44) (igorkio @ 17.10.2008 - время: 14:17)Как это не может? Душа она ведь не чья нибудь, а своя собственная и раскрытие  легко управляемо.М-м-м...ну вот, например, я с "раскрытой" душой задаю вопрос, совершенно невинный, мужу (типа - не дозвонилась до него по поводу стройматериалов) и вижу, что он врёт в ответ (потому что правда - это: "Я трахался в обеденный перерыв с той-то, и у меня был отключён сотовый"). Ну, вижу я, что он врёт. Без слов. По глазам. Ну, и какого хрена я должна размышлять, могу я задать вопрос или не могу, чтоб не ставить его в положение лгуна? Я не хочу, чтоб мне врали, и я не хочу думать, что вот это - можно спрашивать, а вот это - нельзя, а "вот тут мы рыбу заворачивали".
Вот это я и называю "открытой душой".
А если Вы "управляете раскрытием", то это, видимо, такое балансирование в отношениях... Но это же тоже требует сил... И они когда-нибудь таки кончатся...
Тут как раз все просто, вопрос ты имеешь право задать, а он, если уж сподобился на измены, ДОЛЖЕН быть готов на него "честно" ответить, чтобы не как в анекдоте : "Дорогая, ну ты же у меня такая умница!! Ну придумай сама, почему я тебе не отвечал"
В общем, человек должен уметь врать честно.
Ну а насчет сил, вот когда кончатся, тогда и посмотрим, а пока они есть...
ЗЫ: телефон никогда не выключаю, чтобы не придумывать лишние отговорки

(igorkio @ 20.10.2008 - время: 12:25)В общем, человек должен уметь врать честно.Ну, я, в общем, тоже вижу только такой выход для людей, хотящих и семью, и любовниц. Но, мне кажется, что какие-то побочные эффекты всё равно рано или поздно вылезут.
(Или - не врать. Но это - другой разворот событий.)

А в Вашем случае, всё-таки, если у Вас с женой и не "психологический развод", то тогда у неё создана Ваша некая модель, с какими-то возможными гипотетическими изменами, но "не сейчас". Т.е. мысль о наличие параллельных женщин загоняется в дальний угол, и играется игра в "верного мужа". Вот здесь, дома, мы - семья и верны друг другу. Не так ли? Вы же поддерживаете легенду и свой имидж вергого мужа?
(Я не осуждаю, а пытаюсь понять .)

(Тётя Ле. @ 20.10.2008 - время: 12:35) (igorkio @ 20.10.2008 - время: 12:25)В общем, человек должен уметь врать честно.Ну, я, в общем, тоже вижу только такой выход для людей, хотящих и семью, и любовниц. Но, мне кажется, что какие-то побочные эффекты всё равно рано или поздно вылезут.
Еще как вылезут боком и даром не пройдут... да поздно будет

(Обаятельная @ 17.10.2008 - время: 19:06) И как долго прикажете понимать неверного супруга, который даже не удосужился правду сказать, все исподтишка делал? А он-то захотел понять свою жену? Он не понимал, что своими действиями причинял ей боль? Он захотел ее понять? Нет. Он просто наплевал ей в душу и растоптал. Так почему тогда жена должна вникать и понимать гуляющего мужа?
А никто никому не приказывает, существует такое право человека, как свобода выбора. Не нравится такое положение вещей - твое право поступить по своему усмотрению. Но не нужно свое восприятие проецировать на всех людей. Для многих женщин важнее, чтобы мужчина был рядом и в идеале был бы верным. Но идеала в природе не существует, и поэтому каждый человек в жизни делает выбор по наиболее важным для себя критериям, идя на компромисс по менее значительным. А вот ценность критериев у каждого своя.
Ну а те, кто все же настаивает на поиске идеала, в конце концов остаются ни с чем или еще хуже, с чем попало.
И опять же, значит, женщина не может мириться с тем, что мужчина врет и кунает другим женщинам, а мужчина должен мириться с тем, что ему запрещается врать и тайно кунать?

(igorkio @ 20.10.2008 - время: 12:46) А никто никому не приказывает, существует такое право человека, как свобода выбора. Не нравится такое положение вещей - твое право поступить по своему усмотрению. Но не нужно свое восприятие проецировать на всех людей. Для многих женщин важнее, чтобы мужчина был рядом и в идеале был бы верным. Но идеала в природе не существует, и поэтому каждый человек в жизни делает выбор по наиболее важным для себя критериям, идя на компромисс по менее значительным. А вот ценность критериев у каждого своя.
Ну а те, кто все же настаивает на поиске идеала, в конце концов остаются ни с чем или еще хуже, с чем попало.
И опять же, значит, женщина не может мириться с тем, что мужчина врет и кунает другим женщинам, а мужчина должен мириться с тем, что ему запрещается врать и тайно кунать?
Порядочным надо быть, совесть иметь, и четко раставлять приоритеты, а не сидеть и находить причины для оправдания собственной распущенности. И прежде всего надо уважать для начала себя, а не мараться в грязи, и радостно что-то излагать о том, что мужчины по сути своей полигамны и прочее бла бла бла. Человек - существо разумное и этим отличается от животных. Только вот мне не понять, если у вас в семье свободные отношения, зачем это скрывать? от кого сркываете? От детей, родственников, друзей, знакомых? а зачем? объясните? А если жена не будет тайно скрывать свои походы налево, что вы сделаете? Да ничего, потому что вы так же поступаете и права морального у вас нет что -либо говорить и предпринимать. Удачи вам в семейной жизни!

(igorkio @ 20.10.2008 - время: 12:46)И опять же, значит, женщина не может мириться с тем, что мужчина врет и кунает другим женщинам, а мужчина должен мириться с тем, что ему запрещается врать и тайно кунать?Ой, ну очень точно сформулировано! Вечная проблема!
Я вот тоже никак не могла теоретически обосновать для себя, почему М. не может "кунать" с другими, если ему этого очень хочется. А Жизнь - она просто поставила всё на свои места и подвела к тому, что "кунать" там и жить вместе тут - невозможно.

(Тётя Ле. @ 20.10.2008 - время: 12:35) (igorkio @ 20.10.2008 - время: 12:25)В общем, человек должен уметь врать честно.Ну, я, в общем, тоже вижу только такой выход для людей, хотящих и семью, и любовниц. Но, мне кажется, что какие-то побочные эффекты всё равно рано или поздно вылезут.
(Или - не врать. Но это - другой разворот событий.)

А в Вашем случае, всё-таки, если у Вас с женой и не "психологический развод", то тогда у неё создана Ваша некая модель, с какими-то, возможными гипотетическими изменами, но "не сейчас". Т.е. мысль о наличие параллельных женщин загоняется в дальний угол, и играется игра в "верного мужа". Вот здесь, дома, мы - семья и верны друг другу. Не так ли? Вы же поддерживаете легенду и свой имидж вергого мужа?
(Я не осуждаю, а пытаюсь понять .)
Побочные эффекты есть всегда и во всем, но вот масштаб их часто зависит от неправильного употребления источников.
Насчет легенды и имиджа, их довольно легко поддерживать, если не борзеть и не крыша не снесена. Согласен, было бы нереально поддерживать данный имидж, ежедневно встречаясь с любовницей и проводя с ней ночи.
Да и время все меняет, например если когда то жена довольно остро реагировала на мои взгляды на других женщин, то со временем, вероятно поняв, что коль эти взгляды были есть и будут и они не угрожают семье, даже нашла в этом некое развлечение. Говорит, что весьма забавно наблюдать, как мы, мужики, "пялимся" на других женщин.
Те же самые вопросы-ответы, где был-что делал, носят уже скорее формальный характер и не напоминают допрос с пристрастием в молодости.

(Обаятельная @ 17.10.2008 - время: 12:18) Хочешь получать удовольствие с разными женщинами - не создавай семью и гуляй себе на право и на лево, отчета тебе не перед кем держать, а уж коли сподобился и создал семью (женились-то вы явно по люббви?) - будь добр быть честным не только перед собой, но и перед своей половинкой.


на мой взгляд, у вас несколько однобокое понимание брака и семьи. я ни в коем случае не говорю, что оно плохое. просто существуют и другие семьи, в которых любящие друг друга люди допускают большую или меньшую степень сексуальной свободы.

причем эта степень сексуальной свободы может быть от молчаливого согласия (вроде ты можешь мне изменить, только чтобы я не знал/не знала) до возможности полноценной влюбленности на стороне?

и в чем, извините, тогда заключается обман своего партнера?

(Обаятельная @ 20.10.2008 - время: 12:53) Только вот мне не понять, если у вас в семье свободные отношения, зачем это скрывать? от кого сркываете? От детей, родственников, друзей, знакомых? а зачем? объясните? А если жена не будет тайно скрывать свои походы налево, что вы сделаете? Да ничего, потому что вы так же поступаете и права морального у вас нет что -либо говорить и предпринимать. Удачи вам в семейной жизни!
А вот этого то как раз и не понять тем, кто не изменяет. Да и тем, кто изменяет, тоже наверное не совсем понять, поскольку далекость человека от животного мира сильно надумана. Вся эта тайность - это какое то дополнительное удовольствие, без которого походы налево возможно и не приносили бы достаточного удовлетворения.
Что наша жизнь? Игра!!! ©
И на мой взгляд, это выражение наиболее полно и универсально отражает смысл жизни.
А правила каждый придумывает сам.

(Обаятельная @ 20.10.2008 - время: 12:53)А если жена не будет тайно скрывать свои походы налево, что вы сделаете? Да ничего, потому что вы так же поступаете и права морального у вас нет что -либо говорить и предпринимать. Удачи вам в семейной жизни!

Статья 19 Всеобщей декларации прав человека:

Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ

(Lucky2005 @ 20.10.2008 - время: 13:06) на мой взгляд, у вас несколько однобокое понимание брака и семьи. я ни в коем случае не говорю, что оно плохое. просто существуют и другие семьи, в которых любящие друг друга люди допускают большую или меньшую степень сексуальной свободы.

причем эта степень сексуальной свободы может быть от молчаливого согласия (вроде ты можешь мне изменить, только чтобы я не знал/не знала) до возможности полноценной влюбленности на стороне?

и в чем, извините, тогда заключается обман своего партнера?
Возможно для вас это и однобокое понимание брака и семьи, но для меня единственно верное, если человек любит и уважает другого человека - он не сможет причинить ему боль.Любящие друг друга люди не могут допускать подобных мыслей, а зачем кто-то на стороне, если все есть в любимом человеке? Объясните? Извининте, если любящие люди будут допускать возможность похода на лево с молчаливого согласия или не с молчаливого - это уже не любящие люди ИМХО. Представляю, жена мужу - дорогой вот презервативчики возьми, а то вдруг тебе сегодня захочется сексуальной свободы. А обман в том и заключается, если один из супругов сходил на лево - это ли не обман? или так фигня ничего не стоящая. Ну сходил, ну потешил/ потешила, себя любимого, но я же люблю своего мужа/жену, я ж домой назад пришел, а не с любовницей/любовником остался - это называется непорядочность, предательство, обман, распущенность - да как хотите называйте. Я допускаю возможность, когда люди изначально до брака договариваются, что отношения будут свободными и никто претензии друг другу предъявить в последствии не может - вот это по честному, тут нечего сказать.

(igorkio @ 20.10.2008 - время: 13:01)жена довольно остро реагировала на мои взгляды на других женщин, то со временем, вероятно поняв, что коль эти взгляды были есть и будут и они не угрожают семье, даже нашла в этом некое развлечение. Говорит, что весьма забавно наблюдать, как мы, мужики, "пялимся" на других женщин.Та-а-ак...
"Взгляды" - это в буквальном смысле? - Смотрите с вожделением на других.
Или "взгляды"- это взгляды на жизнь (в переносном смысле)? -Она предполагает ваши побочные траханья?
Из Ваших слов я поняла, что она находится в большой иллюзии: дескать: "Смотри- смотри, спишь-то ты всё равно только со мной " .

А по-моему вы спорите не очем!
У спорящих довольно различно понимание сущности таких вещей, как БРАК и ЛЮБОВЬ.
Смысл навязать законы своего мира человеку из другого мира??!!!
У кого-то его мир - игра, у кого-то - жизнь!
У одних своя зона комфорта, у других - тоже своя, но с другими ограничениями. Для тебя его зона не комфортна, а для него твоя.

(igorkio @ 20.10.2008 - время: 21:11) (Обаятельная @ 20.10.2008 - время: 12:53) Только вот мне не понять, если у вас в семье свободные отношения, зачем это скрывать? от кого сркываете? От детей, родственников, друзей, знакомых? а зачем? объясните? А если жена не будет тайно скрывать свои походы налево, что вы сделаете? Да ничего, потому что вы так же поступаете и права морального у вас нет что -либо говорить и предпринимать. Удачи вам в семейной жизни!
А вот этого то как раз и не понять тем, кто не изменяет. Да и тем, кто изменяет, тоже наверное не совсем понять, поскольку далекость человека от животного мира сильно надумана. Вся эта тайность - это какое то дополнительное удовольствие, без которого походы налево возможно и не приносили бы достаточного удовлетворения.
Что наша жизнь? Игра!!! ©
И на мой взгляд, это выражение наиболее полно и универсально отражает смысл жизни.
А правила каждый придумывает сам.
В том-то и дело, что получение удовольствия от тайно содеянного - прерогатива ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО сознания, и "животный мир" здесь рядом не стоял. Только человек этим самым сознанием обладает, и только человек же способен чувствовать ГАДЕНЬКОЕ удовлетворение от того, что (пардон) накакал в карман ближнему. Ничего личного к Вам, igorkio,
Вы просто подвердили мои давние предположения о том, что многим из гулящих господ секс как таковой не особенно и нужен (судя по их скромным физическим возможностям), - гораздо приятнее НАПАКОСТИТЬ, точнее - осознание этого.

(igorkio @ 20.10.2008 - время: 13:11) А вот этого то как раз и не понять тем, кто не изменяет. Да и тем, кто изменяет, тоже наверное не совсем понять, поскольку далекость человека от животного мира сильно надумана. Вся эта тайность - это какое то дополнительное удовольствие, без которого походы налево возможно и не приносили бы достаточного удовлетворения.
Что наша жизнь? Игра!!! ©
И на мой взгляд, это выражение наиболее полно и универсально отражает смысл жизни.
А правила каждый придумывает сам.
Нельзя играть чувствами другого человека. Я еще раз повторю все ваши аргументы- это не более чем попытка найти оправдание своим походам на лево.

(Двуличный @ 21.10.2008 - время: 00:47) А по-моему вы спорите не очем!
У спорящих довольно различно понимание сущности таких вещей, как БРАК и ЛЮБОВЬ.
Смысл навязать законы своего мира человеку из другого мира??!!!
У кого-то его мир - игра, у кого-то - жизнь!
У одних своя зона комфорта, у других - тоже своя, но с другими ограничениями. Для тебя его зона не комфортна, а для него твоя.

Очень разумные слова!

Одно дело - когда люди обмениваются мнениями, и совсем другое - когда начинают активно навязывать свою жизненную позицию другому, как в заглавном посте данной темы: "если ты этого не делаешь, значит ты дурак" (несколько утрированный смысл).

(БолотныйДоктор @ 24.05.2008 - время: 12:43) (Фанат. @ 15.05.2008 - время: 12:49) .... - так не проще ли сразу тогда разбежаться, расставить все точки над ё и гулять везде и с кем попало. Зачем всё так усложнять то, если можно подать на развод и гулять в своё удовольствие!
Аха... А у мамы - больное сердце и она этот твой развод вряд ли переживёт... А супруге уже 42 и она себе уже вряд ли кого найдёт, хотя и отдала тебе свои лучшие годы... А она никогда не работала и привыкла жить хорошо... А сыну вряд ли когда удастся объяснить, почему у него не было отца...
Просто у тя всё!
А неужели ты, когда женишься, не знаешь, что мама с больным сердцем твой развод вряд ли переживет, что жена очень сильно расстроится, что сыну будет сложно объяснить, почему у него нет отца? Зачем же тогда вообще жениться и заводить детей, если ты заранее допускаешь развод? А если развелся, значит развод заранее допускал. В обратное никогда не поверю. По этому правильно говорят, если нет любви и ответственности, не женитесь, гуляйте всю жизнь и трахайтесь с кем попало и будет вам счастье.

Тот может сказать :"Хочется!"

(+ЛяЛя+ @ 06.11.2008 - время: 19:07) По этому правильно говорят, если нет любви и ответственности, не женитесь, гуляйте всю жизнь и трахайтесь с кем попало и будет вам счастье.
А почему до конца не описала: ...плодите сирот, матерей-одиночек. Или ты думаешь, что если у человека ответственности нет, то предохраняться и обеспечивать он обязательно будет?
Ну а если все мужики начнут следовать такому совету, то женщины первые же скажут: " Да пусть гуляет сколько влезет, лишь бы женился."