А я ей разрешаю!

(micado @ 12.09.2006 - время: 09:50) А если пара обвенчана....
То что? Бог накажет? Так он всех накажет, все в чём-то грешны, и на всех найдётся небесный кнут. Читайте Библию, что он вытворял. Поэтому у меня другие боги, не верю я в небесного жандарма. Не могло такое мелочное и мстительное существо создать такой прекрасный и гармоничный Мир, где убийцы красивы а за смертью следует жизнь. Так что либо Творец - не он, либо про него бессовестно врут. Впрочем, это уже совсем оффтопик, так что замолкаю.

(Muraki @ 12.09.2006 - время: 10:04) Вообще, институт "открытого брака" так и не стал хоть сколько-нибудь массовым. Проще говоря - потерпел крах. Если бы в этой модели было хоть зерно рационализма - весь мир уже давно бы жил именно по этой модели семьи.
Ничего... в коммунизме и социализме тоже было зерно рационализма. Понимаю, что вопрос спорный. Но это не единственный пример. Человечество вообще живёт далеко не всегда по законам рационализма. С удовольствием бы продолжил это обсуждение, но боюсь, что мы удаляемся от основной темы.

(Destroyer @ 12.09.2006 - время: 10:44) А зачем тебе вообще тогда брак? Из желания владеть женой, как например автомобилем? А может как инкубатор для твоих детей?
А как же ее личность? Ее желания, ее счастье? Ведь все жены только об этом и говорят.
Думаю, что эти вопросы задавать бессмысленно...

Не, Мураки! Нет пророка в своем отечестве, не поймут тебя тут
Знаешь почему? Потому что людям, выбирающим такой путь, нужно постоянно доказывать себе, что они поступают правильно. Вот и доказывают...
Нет, я не против такого образа жизни. Если людям нравится, да на доброе здоровье... Одного не понимаю, если люди пишут, что ревнуют при этом... То до внутреннего комфорта тут далеко. Ну и зачем??? Зачем постоянно ломать себя? Может поискать друю модель? Модель в котором обоим будет комфортно?

(blackcat13 @ 12.09.2006 - время: 13:15) Человечество вообще живёт далеко не всегда по законам рационализма.

Всегда. С краткими "загулами". Причем, если ты подумаешь, то без сомненя поймешь, что все последние "загулы", случались исключительно от "ума" какой-нибудь харизматической личности, которая увлекала своими идеями общественные массы.
С удовольствием бы продолжил это обсуждение, но боюсь, что мы удаляемся от основной темы. Тема мутна. После первого поста про жен-шлюшек и мужчин которым это нравится, тема без сомнения должна была отправится на форум ГС. Но тут русло разговора развернулось именно в сторону "открытого брака" и тему оставили. Так про что бум говорить? ))))))

Уважаемый МУРАКИ! Это твой пост.
Нечего сказать, "высокие отношения". Ну, измена - это еще грех туда-сюда, а вот отсутствия чувства юмора - грех без сомнения )))))
А может как инкубатор для твоих детей? Ну разумеется, а кто им должен быть? Соседка? Так жена что то не согласна, я ей сколько раз предлагал )))))
А как же ее личность? Ее желания, ее счастье? Ведь все жены только об этом и говорят. Ну вообще, я не джин из бутылки, который рожден для исполнения ВСЕХ желаний жены. Равно, как и она - моих. Находим разумный компромис. А насчет счастья - так кто вам сказал что все женщины мечтают о счастье со многими мужчинами? Некоторые мечтают - некоторые нет...

(Рыжая Мышь @ 12.09.2006 - время: 13:30) Одного не понимаю, если люди пишут, что ревнуют при этом... То до внутреннего комфорта тут далеко. Ну и зачем???
а вот зачем:
Но в любом случае я получаю исчерпывающий рассказ о ее приключениях. И вместе с ним огромный сексуальный заряд, которого хватает на несколько месяцев. Ну ломает людй купить "виагру" шучу-шучу.
Вообще, все что ни происходит в этом мире - все от сексуальной неудовлетворенности. Что делать.

(Destroyer @ 12.09.2006 - время: 11:16) И в мои 45 все работает как часы (с курантами).
- Доктор, у меня яйца звенят. Я наверное феномен?
- Нет, скорее мудозвон ......

(Ради бога не обижайтесь и не принимайте на свой счет. Просто "куранты" анекдот напомнили. )

Моя измена только еще лишний раз подтверждает привязанность и любовь к мужу.

(Muraki @ 12.09.2006 - время: 10:04) Но тут, видите-ли, собрались люди, которые жен действительно любят, и шантажировать не собираются. Вообще, заявления конечно громкие, но не убедительные. Вообще, интересно, что "нешантажирование" и свобода открыта исключительно в русле половых сношений с другими мужчинами, а вот "яду в суп(это 100%)" понимаешь - низя... И пошукаться за спиною какой муж козел - то же - нельзя. Это наносит урон, мы понимаем. А вот свобода в сексуальном поведении - урона не наносит. От этой печки и плясять надо, а вот любовь, как верно заметили вы сами приплетать сюда ну совершенно не нужно)))) Она может есть - а может и не есть. Тут в другом дело.

Вообще, институт "открытого брака" так и не стал хоть сколько-нибудь массовым. Проще говоря - потерпел крах. Если бы в этой модели было хоть зерно рационализма - весь мир уже давно бы жил именно по этой модели семьи.
Свобода открыта как свобода распоряжаться собой. В любом русле, вовсе не обязательно секса. Просто форум тут -- об этом, потому про секс и говорим. А свобода травить супруга как бы предполагает распоряжение не собой уже. Да, различение - в нанесении урона. Если партнёр наносит урон - это уже что угодно, но не любовь, дружба, союз и партнёрство. И действительно, любовь может есть, а может и не есть. Как в случае моногамии, так и "многогамии". А насчёт массовости... Общество плотно придавлено христианской моралью. Даже начисто атеистический МКСК - и тот на ней в основном базируется. Соответственно всё, что вне тех рамок - не массово, и, бывает, приобретает уродливые формы (когда геи более равны, чем не геи, ну и т.п. откаты маятника). А мир очень часто живёт не рационально, вернее, общая рациональность подменяется рациональностью частной. Для общества в целом выгодно производство качественных долговечных изделий. Но производителю гораздо выгоднее одноразовый ширпотреб, который будут покупать снова и снова... Вот и сравните HP LJ 3P, которые работают с середины 90-х до сих пор, и HP LJ 1200, которых уже практически не осталось, износились и заменены новыми, ещё более одноразовыми моделями. Рационально? Да, для корпорации HP - безусловно. А остальных - нашёлся способ убедить. Свободные счастливые люди государству не нужны - на них труднее влиять, им труднее пудрить мозги. А вот когда люди мыслят понятиями да-нет, "был секс - изменила, сука, на кол", "не было секса - верная жена" - ими гораздо легче вертеть. Так что с точки зрения государства - открытый брак нерационален, потому что является фактором, уменьшающим управляемость массами. Но я сужу не с точки зрения государства, а со своей точки зрения - т.к. меня нет своего собственного государства, зато есть мой собственный я.

(...СОСКА @ 12.09.2006 - время: 12:16) Моя измена только еще лишний раз подтверждает привязанность и любовь к мужу.
И в чем эта привязанность? в приготовленнии пищи? в сожительстве?

(etty @ 12.09.2006 - время: 12:53) (...СОСКА @ 12.09.2006 - время: 12:16) Моя измена только еще лишний раз подтверждает привязанность и любовь к мужу.
И в чем эта привязанность? в приготовленнии пищи? в сожительстве?
В желании возвращаться к этому человеку и быть с ним. Потому что именно он - близкий и родной, а другие - только для погулять.

2 Скот учёный: ни фига вы не ученый: кто сказал что проще управлять несчастливыми людьми, несчастливый человек- потенциальная опасность для любой власти( только если власть не базируется как раз на таких несчастливых...), он неудовлетворен, и будет стараться себя удовлетворить, а если ему этого не даш- все мамдос-революшн. А счастливый- в любом случае пассивнее будет...
Тут еще спорить и спорить...
Свобода: Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого...

(Destroyer @ 12.09.2006 - время: 12:55) (Скот учёный @ 12.09.2006 - время: 12:48) Общество плотно придавлено христианской моралью.
А скандальные репортажи о гомосексуализме в церковной среде появляются с завидной регулярностью.
Ну уж если хранители морали устоять не могут, куда уж нам, простым смертным податься?
Родители видно вас не учили что нельзя затрагивать чужих религиозных чувств, или вам просто на это насрать...

(Скот учёный @ 12.09.2006 - время: 15:18) Свобода открыта как свобода распоряжаться собой. В любом русле, вовсе не обязательно секса.
Вот тут отдельная интересная тема. Далеко не каждая женщина хочет иметь свободу распоряжаться собою целиком и полностью. Я бы даже сказал что большая часть - не хочет. Но тсс! это вслух они не говорят.

Да, различение - в нанесении урона. Если партнёр наносит урон - это уже что угодно, но не любовь, дружба, союз и партнёрство. Вот тут я согласен. Но так получается, что для большинства людей, измена - урон сам по себе, даже без подтверждающих факторов в виде зппп, или чужего ребенка. Это в подкорке. И не факт что это плохо.
А мир очень часто живёт не рационально, вернее, общая рациональность  подменяется рациональностью частной. Для общества в целом выгодно производство качественных долговечных изделий. Но производителю гораздо выгоднее одноразовый ширпотреб, Ровно наоборот. Ты все немножко перепутал. Это каждому индивидууму выгодно иметь надежные, долговечные вещи, а обществу - нет. Это мне выгоден принтер который не ломается, а братьям китайцам что выпускают для него тонер и запчасти - совершенно нет.
Скажу еще раз: мораль - служанка целесообразности. Не больше и не меньше.
Так что с точки зрения государства - открытый брак нерационален, потому что является фактором, уменьшающим управляемость массами. Это как так? Какую управляемость? Что ты под этим подразумеваешь? Отсутствие привязанности и любви к постоянному партнеру? Так тут вроде все в голос заявляют о безграничной любви... Потребности людей в плане поработать? Так вроде наоборот - больше отношений больше детей, больше работы.
Вообще, господа хорошие, давайте уже оставим общественное мнение, давление государства и других "больших Братьев" в покое. Как будто их и нет вовсе. Ни на кого они на самом то деле не давят. Разве что изнутри черепной коробки.
Предлагаю обсуждать тему в контексте я-она и они - всмысле партнеры открытого брака, а общественность - оставить общественности.

Если есть что обсуждать, конечно. Я про то, что форум "Измены" на самом то деле больше об отношениях людей, семье и сопутствубщих вопросах. Не про письки и сиськи. Темы про сексуальное возбуждение тут не задерживаются. Для любителей sexwife есть отдельные форумы.

(Destroyer @ 12.09.2006 - время: 13:08) (etty @ 12.09.2006 - время: 13:02) 2 Скот учёный: ни фига вы не ученый: кто сказал что проще управлять несчастливыми людьми, несчастливый человек- потенциальная опасность для любой власти( только если власть не базируется как раз на таких несчастливых...), он неудовлетворен, и будет стараться себя удовлетворить, а если ему этого не даш- все мамдос-революшн. А счастливый- в любом случае пассивнее будет...
Тут еще спорить и спорить...
Свобода: Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого...
Плохо ты историю учил. Наиболее легко управляемое общество - общество рабов и рабовладельцев. Эффективность низкая, это да. А с управлением - полный порядок. Хочешь сказать, что рабы были счастливы?
С историей все в порядке: рабам не везде плохо было: например в тойже америке, когда их туда везли- да согласен им было плохо, а на местах рабовладельцы нормально к ним относились, потому как уважение у себеподобных бы потеряли если бы их рабам плохо было...
А РАБЫ ТО ТУТ ПРИЧЕМ? Ведь в таких обществах основу то рабовладельцы и составляли- а они то уж точно были счастливы..

(etty @ 12.09.2006 - время: 13:02) 2 Скот учёный: ни фига вы не ученый: кто сказал что проще управлять несчастливыми людьми, несчастливый человек- потенциальная опасность для любой власти( только если власть не базируется как раз на таких несчастливых...), он неудовлетворен, и будет стараться себя удовлетворить, а если ему этого не даш- все мамдос-революшн. А счастливый- в любом случае пассивнее будет...
Тут еще спорить и спорить...
Свобода: Свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого...
Несчастный должен считать виновным в своих несчастьях ни в коем случае не власть. Лучше всего - себя. На чувстве вины можно очень эффективно манипулировать. Не получилось на себя - на жену или ещё кого-нить. Чтоб жизнь была скучной и постылой. А служба "за веру за царя" - даёт смысл и счастье. Лучше всех про это сказал Ошо - рекомендую.

Слишком глубоко копаем, коллеги. В принципе я не имею ничего против обсуждения явного конфликта между исторически сложившимися догматами христианства, как наиболее властного органа управления толпой в свое время, и нами нынешними. Очевидно , что он есть. И будет об этом.
Речь не о том.
СКОТ, я снимаю шляпу перед твоей способностью так красноречиво и аргументированно парировать, однако..... по моему просто не стоит поддаваться на провокации. Тем самым мы теряем нить Тема была создана НЕ ДЛЯ переубеждения противников идеи, НЕ ДЛЯ оправдания своего образа жизни перед "моралистами" . А в первую очередь для обсуждения самой Темы с соратниками (см. Заголовок топика)

(Destroyer @ 12.09.2006 - время: 14:09) Интересно, почему же эта тема вызывает такую агрессию?
Вот тема "Не могу изменить.Что делать?" -спокойная такая, ровная.
И "Минет-это измена?" - тоже.
А еще "Измена,как наркотик".
А вот еще "Секс с бывшей женой - это измена?"
И все ,когда серьезно, а когда с юморком общаются, советуют, обсуждают.
А тут сказал человек: "А я разрешаю!" - и начались разборки.
Психологию перетрясли, устроиство и историю государства тоже. До производства добрались.

Супер!!!

Я давно заметил, что когда человек мучается, терзается, одиночеством ли, сомнениями ли, или просто морально, то всем в общем-то в лучшем случае наплевать. В худшем, любой желающий может почувствовать себя безгранично добрым, мудрым и хорошим всего лишь дав какой-нибудь совет, пожалев, или сочувственно похлопав по плечу. А стоит только плюнуть на терзания, и начать получать какое-то удовольствие от жизни, вся толпа сразу в штыки.
Так и с этими темами: Сами названия уже предполагают душевные муки и сомнения.
А данная темя звучит: "А я ей разрешаю!" И сразу все накинулись:"Как???!!! Как ты можешь так просто отказаться от всеобщих страданий, и жить счастливо? А ну давай быстро становись несчастливым, и обратно к нам!"

(Destroyer @ 12.09.2006 - время: 14:09) ЛЮДИ ДОБРЫЕ!!!! У МЕНЯ НА ПРИНТЕРЫ НЕ СТОИТ. И НА РЕЛИГИЮ ТОЖЕ.
ДАВАЙТЕ О ЖЕНЩИНАХ.
Да, кстати!! О женщинах!
О них мы совсем забыли!
Моя вот прекрасно знает, что больших проблем у неё не будет из-за какого-нибудь случайного секса на стороне. проблема может возникнуть только в случае, если она заиграется, и начнет игнорировать семейные дела, семью, и меня в том числе.
Знает это прекрасно, чувствует себя всвязи с этим достаточно свободно, но... чё-та... пользоваться своими свободами пока не хочет. Гулять не ходит. Сидит дома, и занимается хозяйством. Пристаёт каждую ночь ко мне.
Правда здорово?

Прочитал я темку и чёт не понял. А кто собственно вас "тянет обратно в несчастливые" и набрасывается "придавлиавая христианской моралью"?

Ну вижу тут людей категорически несогласных ДЛЯ СЕБЯ с вашей моделью отношений. И еще не согласных с вашей довольно-таки агрессивной оценкой этих людей как СТАДНЫХ и посему ограниченных.

Я вот тоже с такой моделью для себя не согласен. Вам это помогает решать свои проблемы - замечательно! Не исключаю, что окажись я в ситуации с "блестящими глазами" жены, воспользуюсь вашим советом...

Но только потому, что сейчас мое мнение совпадает с мнением общества, СТАДНЫМ себя не считаю. В конце концов, я ВОЛЕН выбирать, что подходит лично мне. А, если я буду оглядываться на "серую массу" и делать все ей наперекор, то где же тут свобода?