А судьи кто?

(черный пес @ 23.03.2007 - время: 16:46) все имеют право судить себя и тех кто так или иначе вовлечен в ситуацию связанную с собой...
равное право имеют и те и другие-а еще имеют обязанность обьяснить(обговорить)своей половине(партнеру)свое видение отношений так-чтобы потом у нее(него) не вызвало шока строгость суждения (а возможно и наказания)
Прошу прощения за флуд....что называется...без комментариев.

(Roxy27 @ 23.03.2007 - время: 16:09) (Quik @ 23.03.2007 - время: 16:04) Если вы позволяете себе называть позицию верных людей "категоричностью, граничащей с маразмом", то как вы можете осуждать их высказывания и позицию по отношению к чему/кому  либо? Странно всё это :-)
Извините, может быть я чего-то непонимаю, но если такой факт имеется прошу источник в студию, как говориться
Это ваши слова?
категоричность граничащая с маразмом порой, присуща именно верным
Я, если честно, не совсем понимаю, когда о том, что, в какой форме и с какой степенью категоричности высказывать людям, рассуждает человек, который сам позволяет себе подобные высказывания:
(Roxy27 @ 23.03.2007 - время: 12:39)забей на них уже! Маразм штука такая, что ее не пробьешь!
(Roxy27 @ 22.03.2007 - время: 11:55) Когда речь заходит о том еб....ть или не еб...ть, то мужики ведуться как мухи на г...
(Roxy27 @ 22.03.2007 - время: 10:43) мужиков совсем не жалко , я бы их гадов
(Roxy27 @ 19.03.2007 - время: 12:17)Предлагаю, кое-кому пойти к психиатру  
(Roxy27 @ 16.03.2007 - время: 13:38) а я вам еще раз говорю, что не из-за женщин все беды на планете, а из-за мужской тупости и самовлюбленности!!!

(Roxy27 @ 16.03.2007 - время: 10:51)Хватит может уже чушь-то нести???


и т.п.
Я это всё к тому, что мало проповедовать принцип: "не суди", надо жить по этому принципу. Или брёвнышко в своём глазу некоторым людям мешает это делать? А уж коли позволяете себе и судить, и высказываться категорично, так нечего пенять, что кто-то и вашу позицию назовёт маразмом и чушью, отправит вас с вашими мыслями к психиатру, а ваши поступки будут считать тупыми и самовлюблёнными. Все имеют право на свою позицию и право отстаивать её. А вы имеете право разочаровываться в людях, вместо того, чтобы попытатьсяч понять или, хотя бы, не судить

Знаешь я не согласна. Рокси высказывает свое мнение, о осуждает и не навешивает ярлыков.

"Не суди и не судим будешь..."

НО поскольку нейтральность соблюсти нельзя, выбрал второй, потому что считаю: не познав плохого, не сможешь понять всю ценность хорошего...

ну вот ни фига ни рокси27 ни кто либо другой не докажет мне верная и любящая жена которая говорила мужу,что уйдет если он ей изменит-приходит застает его в кровати с дамой-не имеет оснований судить его или наказать (уйти)

(черный пес @ 23.03.2007 - время: 16:53) ну вот ни фига ни рокси27 ни кто либо другой не докажет мне верная и любящая жена которая говорила мужу,что уйдет если он ей изменит-приходит застает его в кровати с дамой-не имеет оснований судить его или наказать (уйти)
Она может принять решение на основании своего взгляда на ситуацию и свои эмоции и уходом высказать свое отношение .Песик мы говорили не о том..можно ли судить или нет, а о категоричности суждений...это совершенно разные понятия.

(Tatushka @ 23.03.2007 - время: 16:52) Знаешь я не согласна. Рокси высказывает свое мнение, о осуждает и не навешивает ярлыков.
Отлично. То же самое можно сказать о любой позиции любого человека. И если, например, какой-то человек говорит, что он считает автора топика дураком, а его поступки ему глубоко претят, то он не осуждает и не навешивает ярлыков. Он просто высказывает своё мнение.

(anneta @ 23.03.2007 - время: 16:57) (черный пес @ 23.03.2007 - время: 16:53) ну вот ни фига ни рокси27 ни кто либо другой не докажет мне верная и любящая жена которая говорила мужу,что уйдет если он ей изменит-приходит застает его в кровати с дамой-не имеет оснований судить его или наказать (уйти)
Она может принять решение на основании своего взгляда на ситуацию и свои эмоции и уходом высказать свое отношение .Песик мы говорили не о том..можно ли судить или нет, а о категоричности суждений...это совершенно разные понятия.
а ее уход и будет проявлением той самой категоричности суждений :))
понятия-не разные!!

Вы тут отмечайте номер-то.... а то я ведь шугаюсь када вижу свое имя....

ну вот ни фига ни рокси27 ни кто либо другой не докажет мне верная и любящая жена которая говорила мужу,что уйдет если он ей изменит-приходит застает его в кровати с дамой-не имеет оснований судить его или наказать (уйти)

Ничего не понял. Причем вообще.

Вернемся к нашему трактату.

Позиция людей видящих только черное или только белое основывается на том, что их позиция верна, остальные нет.
Пример:
Мужчина обычно считает что мужская измена это нормально - ну захотелось мужичку попробовать свежатинки, что плохого то? А вот женская - так сразу шлюха, дрянь и так далее. Понятно почему. Ведь она посмела ему показать что он не единственный на свете мужик. И что на нем свет краем не сошелся... А это его унижает.
Женщина обычно запросто играет на стороне, вплоть до измены. Но не считает что это неверно. Ведь муж по прежнему получает "необходимый" ему кусок супружеских обязанностей, не обращая внимания на внутренний мир супруги. Читает газету или смотрит футбол, а затем спит. Следовательно сам бог велел ему рога наставить! А вот его измены - ни-ни. Ведь деньги из дому уходят! не на что будет новую кастрюлю купить!

Безусловно я показал крайности. Безусловно же что таких крайностей у нас пол страны )
На самом деле ситуация намного глубже. В основе лежит уверенность человека в том, что ему положенно истинное и ничем не омраченное счастье. Счастье любой ценой!!!

Если это счастье не достижимо с кем-либо, начинается поиск. А заодно все ступеньки поиска считаются мешающими факторами, которые только тормозят наступление счастливого мига! А что мы говорим когда спотыкаемся о камень ??? Вот вот. На форуме такое не напишешь :)

Редко когда человек может открыться для других... раскрыть свои проблемы... И всегда это крик о помощи! И не всегда на этот крик приходит помощь... Чаще приходят хмурые личности, которые заламывают руки и ведут в глухие подземелья, где уже крик не вырвется на свободу... А потом, когда человек скукожится и закроется... они его выпустят, но будут следить и предупреждать что мол только посмей повторить....

P.S. Блин опят трактат и опять не туда пошел :(

Ну раз уж тема провокация;-)
Думаю, что верный может более категорично, т.к. неверный один фиг отмажется и найдет миллион причин для оправдания своей неверности)))

Анекдот еще есть старый:
Господи! Я не пью, не курю, не изменяю жене, да и ваще сексом не занимаюсь. Неужели я живу не правильно???
-Ну почему же... Живешь ты правильно. Только зря...

(Roxy27 @ 23.03.2007 - время: 15:48) Итак, дорогие мои форумчане и форумчанки, опросик небольшой... лично для меня он интересен тем, насколько мне еще предстоит разочароваться в людях
А вопрос значит такой, не кажется ли вам, что категоричность граничащая с маразмом порой, присуща именно верным? Тем, кто в жизни не знал и не прочувствовал на "своей шкуре", что значит пережить измену... 

Прописная истина..
А насчет категоричности - НИКТО не обязан в ситуации измены вести себя так, как хотелось бы изменившему.. Человек имеет право как на категоричность, так и на либерализм, терпимость и стремление понять и простить. ИМХО - дело в том, насколько сильно задела измена, насколько значимы отношения с изменившим, готов ли человек уйти от обид и смотреть в будущее.. И важно есть ли ВЫ в его картине будущего..

(Roxy27 @ 23.03.2007 - время: 15:48) А вопрос значит такой, не кажется ли вам, что категоричность граничащая с маразмом порой, присуща именно верным? Тем, кто в жизни не знал и не прочувствовал на "своей шкуре", что значит пережить измену...

Рокс (27). Если не сложно, поясни, ну вот с чего ты взяла, что "верные" это те кто ниразу не изменял и не чувствовал на своей шкуре?
Это ведь несовсем так. Я же не говорю, что не изменял ни разу, прекрасно знаю на своей шкуре, как все происходит и что чувствуешь, когда узнаешь, что изменяют или изменяли тебе. Верность вполне может быть и сознательным выбором после всего пережитого, разве не так?

Чем вызвана такая категоричность? И кто имеет право на категоричность вообще в целом, в вопросах касающихся столь щепетильной темы как Измена?
Какая нафик категоричность, в чем? В осуждении? А смысл? Я пока не знал ничего - не осуждал, и когда знаю, тоже не осуждаю. Смысл в осуждении какой? Все равно ничего что, было не изменить (хи, каламбурчик вышел).

(Roxy27 @ 23.03.2007 - время: 16:48) А вопрос значит такой, не кажется ли вам, что категоричность граничащая с маразмом порой, присуща именно верным? Тем, кто в жизни не знал и не прочувствовал на "своей шкуре", что значит пережить измену... 
Верный, это тот, кто не изменял, надо полагать..
Но ведь не изменяют, не те, у кого не было возможности (судя по вашим словам), а те, кто этой возможностью не воспользовался..

И опять же. измену можно пережить и со стороны жертвы, на собственную вертность это может вообще никак не повлиять.

Кстати, еще вопрос, а о категоричности в чем идет речь?

(anneta @ 23.03.2007 - время: 17:43) Еще хочу добавить..категоричность родственница максимализма,а максимализм,как известно достояние юности.(читай отсутствия опыта) в процессе жизни многие мифы рушатся , многое встает с ног на голову, понимаешь,что нельзя не от чего зарекаться,это приходит его величество ОПЫТ и умирает категоричность.
Зачастую категоричность и максимализм превращаются в близнецов братьев, ты правильно подметила, Анетта, но давайте не будем рассматривать случаи максимализма, потому что, я думаю, что непокобелимый максимализм после 25-ти это уже идиотизм

п.с. ничего личного, никого не хотела обидеть

(Quik @ 23.03.2007 - время: 17:49) (Roxy27 @ 22.03.2007 - время: 10:43) мужиков совсем не жалко , я бы их гадов

и т.п.
Я это всё к тому, что мало проповедовать принцип: "не суди", надо жить по этому принципу. Или брёвнышко в своём глазу некоторым людям мешает это делать? А уж коли позволяете себе и судить, и высказываться категорично, так нечего пенять, что кто-то и вашу позицию назовёт маразмом и чушью, отправит вас с вашими мыслями к психиатру, а ваши поступки будут считать тупыми и самовлюблёнными. Все имеют право на свою позицию и право отстаивать её. А вы имеете право разочаровываться в людях, вместо того, чтобы попытатьсяч понять или, хотя бы, не судить
Все, что вы написали, как минимум .
Выдергивать из контекста и передергивать смысл... хм... типично... типично...
И еще попрошу не путать приступы ярости с категоричностью

п.с. вы чей клон?

И снова возвращаясь к предмету верности.
Давайте все кто "верен" зададим вопрос - а не происходит ваша верность от отсутствия выбора? Например из-за трусости заведения отношений на стороне. Или потому что вы завели семью потому что так положено - а на деле вам это все и на растение не нужно...
Или может потому, что вы не можете познакомиться с другой девушкой и соблазнить ее?

Ведь ни для кого не секрет - мы интересны друг другу только пока содержим в себе загадку, которая будет стимулировать интерес к нам. А ничто так не поддерживает умение быть загадочным - как общение с другими девушками. Общение, которое идет по грани соблазнения. Ведь при этом мы заново переживаем и влюбленность и снова начинаем вспоминать как ухаживают...

Почему жены начинают изменять? Да потому что любовник за ними ухаживает. также как делали вы, пока не связали себя с ней узами брака и не отпустили вожжи... Он дарит подарки, цветы, говорит комплименты, в занятиях любовью старается доставить ей удовольствие... а самое главное! Он ее выслушивает, поддерживает... дарит ей ПОНИМАНИЕ...

А почему мужчины начинают изменять? Да все потому же! Потому что любовница о них заботится. Старается создать им уют. Доставить им удовольствие... Дарит все то же понимание!!! То ест все то, что жена замученная бытом подарить не хочет или не в силах...

Естественно сразу при этом напрашивается вывод - что жизнь без измен невозможна. В этом я могу согласится. Если вы сможете несмотря ни на что дарить жене все то, что ей может предоставить любовник.... А жена будет дарить мужу все то, что ему может дать любовница... И самое главное... будут дарить это друг другу без давления и расчета... Только потому, что любят друг друга... Когда муж после работы будет помогать жене готовить еду... убирать квартиру... когда они будут вместе ходить в магазин и он не будет ей на ухо нудить что купили что нужно и пошли домой... А ведь ей хочется посмотреть что лежит на прилавках, какие интересности продаются... Неужели ТАК СЛОЖНО, проявить хоть немного участия??? А если жены будут все таки думать о своих мужьях и посещать не только косметические отделы, но и отделы спортивных товаров... слушать объяснения и детские восторги своего мужчины по поводу выложенного там...

Вспомните свою жизнь... вспомните почему вы сделали тот или иной выбор. Подумайте почему вы так делаете, а не иначе... Ведь это не сложно, а цена -Жизнь Вашей с Ней Любви!!!!!!!!

P.S. Недавно общался с девушкой... познакомились с ней в агенте. Общались около месяца... Вчера у нас случилось полупризнание... я привязался к ней... она ко мне... А у нее впереди переезд в другой город и как следствие невозможность связи со мной... Договорились по телефону... смс и прочее... но знаете что я испытал при ее признании??? Нежность, удовольствие, грусть... Ведь мы понимаем друг друга... можем беседовать на самые "запретные" темы... точно также как это могу делать и с любимой... Когда знакомая пропадет - мне ее будет ОЧЕНЬ сильно нехватать... Но это не значит что я изменяю любимой... Просто этот случай показывает то, что во мне как мужчине есть запас любви, нежности и умения очаровывать женщину... А это и есть козырь мужчины, без которого он не нужен....

P.P.S. Ой, пост вообще непонятный... полупризнание полуобъяснение... не дано мне холодно рассуждать...

Давайте все кто "верен" зададим вопрос - а не происходит ваша верность от отсутствия выбора? Нет не происходит. Могу сказать за себя: моя верность, мой осозанный выбор. Не жертва и не под давлением с другой стороны, а мой выбор и моя ответственность за мои поступки.
Например из-за трусости заведения отношений на стороне.
Бред, который и комментировать не хочется. Вы похоже считаете "верных" убогими Или потому что вы завели семью потому что так положено - а на деле вам это все и на растение не нужно...Заводят домашнюю скотинку, а не семью вообщето... А семью создали или если Вам угодно построили на совместном желании ЖИТЬ вместе, растить и воспитывать наших детей. И основа для этого любовь, а не время пришло...
Или может потому, что вы не можете познакомиться с другой девушкой и соблазнить ее?Самоутверждение за счет покорения сердца другой? Или покорил, и сам себя уважать больше стал? Фигня для малолеток такие Ваши рассуждения.
Сережа! Я не знаю, что Вы с утра курите, но это явная дрянь, и Ваши опусы скорее в литературный форум к месту, потому как читать такие рассуждения, с такой узостью мышления о "верности", чес слово с утра как то в лом.
Ничего личного

Заметьте что я ничего не утверждаю... а многое из написанного мной наблюдал лично.

Если ваша жизнь строится на взаимной любви, уважении, интересе... То искренний вам как говорят "респект". Уважение и все прочее.

Но ваш пример далеко не для всех наука. А для многих достойное осмеяние действие. Не буду приводить тут все что в свое время слышал сам в отношении меня с любимой и наших с ней отношений (каламбур блин)... Иначе меня модераторы забанят навсегда...

Кстати забыл добавить - своей девушке я не изменяю - в силу того, что отношения у нас построенны таким образом, что основанны на взаимоуважении, взаимной любви и множестве общих интересов... Не говоря уже о сексуальном удовлетворении...

Лично я, до тех пор пока мне не изменили, придерживался мнения о неприкосновенности свободы выбора любого человека, но после измены любимого человека я пережил ТАКУЮ боль, что кардинально переменил позицию и именно пройдя сам через это считаю что имею право осуждать как мужскую так и женскую измены, т.к. считаю её крайне деструктивной формой отношений, не обьясняемой ничем кроме эгоизма.