Запрет на общение

(skitman @ 24.10.2007 - время: 02:19) (МАРИ БРИЗАР @ 23.10.2007 - время: 15:56) (La Maitresse Vindicatif @ 23.10.2007 - время: 15:44) А что такое свобода нижа по - вашему?
свобода низа - это то, как он трактует установленные правила...если трактовка не совпадает --- вступает в силу крректировка))
и снова к тому, что правила каждый Верх устанавливает свои и каждому низу, если он хочет быть с этим Верхом, придется считаться с этими правилами. так?)

то есть, вопрос свободы нижнего целиком и полностью зависит от понимания "свободы нижнего" Верхним?)
естественно!! каждый Верх понимает свободу низа по-своему --в рамках своих потребностей))

естественно!!  каждый Верх понимает свободу низа  по-своему --в рамках  своих потребностей))

а как же потребности нижних?) или у них должна быть только одна потребность - служить Верхней?

Janetta
мне по любому не запретить общаться. Это табу просто. Я обожаю общение, узнавать новых людей. Запретить это просто бесполезно. Это часть меня.

Как показывает опыт, все хорошо до поры, до времени.
Некоторые низы почему то склонны искренне верить, что Верх потерял бдительность и можно делать что хошь - "гуляй рванина"!
Последствия бывают плачевны. Запрет на общение с определенные личностями - одно из них.

(ABPOPA @ 25.10.2007 - время: 13:09) Как показывает опыт, все хорошо до поры, до времени.
Некоторые низы почему то склонны искренне верить, что Верх потерял бдительность и можно делать что хошь - "гуляй рванина"!
Последствия бывают плачевны. Запрет на общение с определенные личностями - одно из них.
ЛС.
сессионным нижним на свой счет не воспринимать

Мне запрещали обшаться, причем общение было виртуальное.
Мы хот и не вместе живем, но у нас что-то типа ЛС.
Ничего похого в этом не вижу. Единственно, что хочется в такой случае, чтобы Верхний обосновал свой запрет, хотябы так "просто мне так хочется". Это позволит в дальшейшем не делать того, что может не понравиться Верху.
С точки зрения Верхнего, для таких запретов поводов может быть много, от боязни того, что низ получит возможность сравнить свой Верх еще с кем-то, до просто посмотреть на реакцию нижнего, чтобы получше узнать его.
В любом случае, обвинять Верхнего в таких экспериментах я бы не стал.

в ЛС надо искать себе Верхних КРАЙНЕ тщательно!
такого, который бы зря не ограничивал личность нижнего и не ревновал бы попусту к любому, окромя себя! а искус очень велик!!!!!!!!!!! так и хочется привязать к батарее, чтобы сидел и только на тебя смотрел, наверное)) а нижний потом думает - ну вот, общения уже лишають, скора еды лишють, собой скора запретять быть... эх, мама! для чего ты мине родила!...

в общем, запрет на общение - это весьма серьезная весчь, очень весьма... шутками тут не пахнет, а пахнет исключительно размышлениями о личности нижнего и о компетентности в понимании этой самой личности и ее потребностей, а самое главное - пользы для нее того или иного, Верхним, други. какие нафик могут быть шутки!

(Marmazetka @ 15.02.2007 - время: 21:29) Вопрос к нижним, да и к Верхним тоже. Запрещали вам когда-либо общаться с человеком, который вашему Хозяину не нравится, или просто он не хочет видеть вас с ним, или ради наказания. Верхние, была ли у вас такая практика? Когда вы знаете о своем нижнем все: "Что, когда, зачем и с кем", и в один прекрасный момент приказываете, например, прекратить общение с тем или иным "субъектом" без вашего ведома...
Такого небыло, да и врятли будет.

(pilgrim @ 25.10.2007 - время: 16:01) Мне запрещали обшаться, причем общение было виртуальное.
Мы хот и не вместе живем, но у нас что-то типа ЛС.
Ничего похого в этом не вижу. Единственно, что хочется в такой случае, чтобы Верхний обосновал свой запрет, хотябы так "просто мне так хочется". Это позволит в дальшейшем не делать того, что может не понравиться Верху.
С точки зрения Верхнего, для таких запретов поводов может быть много, от боязни того, что низ получит возможность сравнить свой Верх еще с кем-то, до просто посмотреть на реакцию нижнего, чтобы получше узнать его.
В любом случае, обвинять Верхнего в таких экспериментах я бы не стал.
Не запрещали, а запретили! Это разный смысл.
Никто не ограничивает твое общение ни в какой сфере, если это общение не переходит рамки дозволенного. Ты нарушил этику общения. Было сделано замечание. Но это не остановило! Опять наткнулись на те же грабли.


И для skitman-а. Никто никого ни к чему не принуждает. Все основано на добровольности. Не устраивает - я не держу. Но играть будем по моим правилам. Дело не в ревности, а в том, что в каждой паре существуют определенные ценности. Если их нарушают, значит следуют ограничения. Подорвал доверие. Докажет, что достоин - все вернется на круги своя!

(skitman @ 25.10.2007 - время: 16:23) в общем, запрет на общение - это весьма серьезная весчь, очень весьма... шутками тут не пахнет, а пахнет исключительно размышлениями о личности нижнего и о компетентности в понимании этой самой личности и ее потребностей, а самое главное - пользы для нее того или иного, Верхним, други. какие нафик могут быть шутки!
Правда вобсуждаемой тут теме надо разлчать запреты на общение вообще и запреты на общение с кем-то конкретным. Да, и вообще, скрывать что-то от Верхнего.......не для этого мы в Дс пошли.......

(ABPOPA @ 26.10.2007 - время: 09:17)И для skitman-а. Никто никого ни к чему не принуждает. Все основано на добровольности. Не устраивает - я не держу. Но играть будем по моим правилам.
да, я Вас понял. это и есть ДС.

но ведь в ДС-паре может ошибаться и Верхняя в Своем решении... не ценностях пары, конечно, но в каких-то решениях обстоятельств...

(skitman @ 26.10.2007 - время: 18:43) (ABPOPA @ 26.10.2007 - время: 09:17)И для skitman-а. Никто никого ни к чему не принуждает. Все основано на добровольности. Не устраивает - я не держу. Но играть будем по моим правилам.
да, я Вас понял. это и есть ДС.

но ведь в ДС-паре может ошибаться и Верхняя в Своем решении... не ценностях пары, конечно, но в каких-то решениях обстоятельств...
Мы вполне взрослые люди и прекрасно освоили азы русского языка), так что нет нерешаемых проблем и обсуждения приветствуются).

(ABPOPA @ 27.10.2007 - время: 01:04)Мы вполне взрослые люди и прекрасно освоили азы русского языка), так что нет нерешаемых проблем и обсуждения приветствуются).


конечно, это так.
я ничуть не сомневаюсь, что в ДС-парах Верхние грамотные, проблемы обсуждают и мнение нижнего спрашивают.
Но только Верхние ставят последнюю точку в решении, и иногда, вероятно, в голове нижних может возникать противоречие относительно принятого решения (скажу касаемо темы): с одной стороны, Она - Верхняя, я должен Ей подчиниться, с другой стороны - я внутри чувствую, что введенный запрет на это конкретное общение несправедлив, оно мне нужно, но я не могу донести этого до своей Верхней, и Она принимает решение на своем авторитете, я подчиняюсь, но внутри считаю это решение неправильным и несправедливым...
Что дальше в голове нижнего будет происходить? Запрет на общение очень серьезен и очень сильно затрагивает личность человека и его развитие... И вдруг нижний чувствует несправедливость этого решения?..

С уважением к Вам, ABPOPA!

(skitman @ 27.10.2007 - время: 17:32) с другой стороны - я внутри чувствую, что введенный запрет на это конкретное общение несправедлив, оно мне нужно,
Я, например, сразу нижнего предупредила, что Ннаши отношения - не справедливые, не равноправные и еще много всяких не. И хоть сто раз он будет считать, что это не правильно, достаточно того, что Я так хочу.
Не нравится - силой под ошейник никого не тяну.

(Tigra4ka @ 27.10.2007 - время: 17:54) Я, например, сразу нижнего предупредила, что Ннаши отношения -  не справедливые, не равноправные и еще много всяких не. И хоть сто раз он будет считать, что это не правильно, достаточно того, что Я так хочу.
Не нравится - силой под ошейник никого не тяну.
хороший ответ!


как я понимаю, есть Верхние, использующие исключительно авторитарный стиль, а есть, которые могут и "пообсуждать и поспрашивать мнение"...
авторитарный стиль снимает все эти вопросы для нижнего, коли уж он пошел на такие отношения, в которых есть только ОДНО мнение. авторитарно-демократичный вопросы не снимает, ибо тут мнения ДВА, решение одно, но мнения два.

(skitman @ 27.10.2007 - время: 18:30)

как я понимаю, есть Верхние...
Не знаю, как Вы понимаете других Верхних, но меня Вы точно не поняли. У меня совершенно не авторитарные отношения с нижним, и я часто спрашиваю его мнение по тому, или иному вопросу. НО ситуации бывают разные.

Например... Ммы пойдем на фильм А или на фильм Б? ( НО я не спрашиваю, пойдем ли мы вообще в кино, или может он хочет посмотреть фильм С.) Ты будешь кушать салат этот или тот (Но не будешь ли ты кушать или нет) Но в данных ситуациях обычно нет противоречий в его желаниях и моих.

Если же я не хочу, чтобы он общался с одним человеком, а он общаться хочет - он общаться с этим человеком не будет. Мои желания важнее.

Если же делать так, как он хочет, забивая на свои желания... То извините, а нафига Ннам вообще такие отношения? Хде тама ДС будет? В (хе-хе) принудительном куни (еще 3 хе-хе)?

(skitman @ 27.10.2007 - время: 17:32) Но только Верхние ставят последнюю точку в решении, и иногда, вероятно, в голове нижних может возникать противоречие относительно принятого решения (скажу касаемо темы): с одной стороны, Она - Верхняя, я должен Ей подчиниться, с другой стороны - я внутри чувствую, что введенный запрет на это конкретное общение несправедлив, оно мне нужно, но я не могу донести этого до своей Верхней, и Она принимает решение на своем авторитете, я подчиняюсь, но внутри считаю это решение неправильным и несправедливым...
Что дальше в голове нижнего будет происходить? Запрет на общение очень серьезен и очень сильно затрагивает личность человека и его развитие... И вдруг нижний чувствует несправедливость этого решения?..


Очень сложно на пальцах объяснять....и как опыт показал, поймут все равно превратно( К слову, о моем "садюжничестве"
Да бог то с ним).
Да услышет глухой немого))))))

(Tigra4ka @ 27.10.2007 - время: 21:32)Не знаю, как Вы понимаете других Верхних, но меня Вы точно не поняли.  У меня совершенно не авторитарные отношения с нижним, и я часто спрашиваю его мнение по тому, или иному вопросу. НО ситуации бывают разные.

Например... Ммы пойдем на фильм А или на фильм Б? ( НО я не спрашиваю, пойдем ли мы вообще в кино, или может он хочет посмотреть фильм С.) Ты будешь кушать салат этот или тот (Но не будешь ли ты кушать или нет) Но в данных ситуациях обычно нет противоречий в его желаниях и моих.

Если же я не хочу, чтобы он общался с одним человеком, а он общаться хочет - он общаться с этим человеком не будет. Мои желания важнее.

Если же делать так, как он хочет, забивая на свои желания... То извините, а нафига Ннам вообще такие отношения? Хде тама ДС будет? В (хе-хе) принудительном куни (еще 3 хе-хе)?
а почему это я Вас не понял?
я описал 2 стиля взаимоотношений Верх-низ: авторитарный (мнения не спрашивают даже в плане выбора салата), и авторитарно-демократический (мнение спрашивают и даже выбор дают сделать, но факт, что действие будет сделано - не обсуждается, ибо решение принято Верхом уже).
то, что Вы описали - относится именно ко второму варианту - свобода выбора (демократический - какое из 2х фильмов) в рамках уже решенного вопроса (авторитарный - в кино пойдем по-любому).

вот первое попавшееся определение:
Стиль руководства авторитарно-демократический: хозяин выслушивает замечания и предложения работников, учитывает их мнения, предоставляет определенную самостоятельность, но в тоже время осуществляет строгий контроль и принимает единоличные решения.

точь в точь Ваше описание.

У меня совершенно не авторитарные отношения с нижним
Такого не бывает. ДС - это авторитаризм. понятия "Верх и низ" - авторитаризм. и вообще весь бдсм - это авторитаризм и власть...

(ABPOPA @ 27.10.2007 - время: 22:40)Очень сложно на пальцах объяснять....и как опыт показал, поймут все равно превратно.
Да бог то с ним).
Да услышет глухой немого))))))
объяснить вообще много чего сложно. хороший повод не объяснять ничего вообще)))))))))))
насчет "поймут все равно" - так это Вы зря. понять вполне и можно. просто объяснение тогда придется осуществлять не единократно. что, согласитесь, не так уж и дико в общем - с одного пинка мы с людьми ибо не общаемся в большинстве случаев, а говорим иногда и 2 раза...

да и бог с ним, действительно)) на нет суд разводить не советуют))

( К слову, о моем "садюжничестве" 
и к слову о Вашем садюжничестве сюда же))
Вы меня поправили - и я вполне себе даже понял, уверяю Вас

(Tigra4ka @ 16.02.2007 - время: 17:51) Если я с кем-то не общаюсь, то и мой нижний не будет общаться с этими людьми.
Сударыня, не надо быть на столько категоричной и самоуверенной, Ваш нижний, в свободное от Вашего покровительства время, ходит на работу, если конечно он не на полном Вашем содержании, в чем я сомневаюсь, у него, возможно, есть семья, и он как ни парадоксально общается и с сотрудниками, и с женой (мужем) Хотя Вы с данными людьми и не общаетесь, и возможно никогда их не видели. ИМХО Тут Вы явно погорячились с высказыванием. Я думаю, Вы хотели добавить еще одну фразу: ИЗ ЧИСЛА ОБЩИХ ЗНАКОМЫХ ТЕМЫ, так было бы, возможно, правильнее.... А на столько категорично, Если Я, то и ОН(а).... Хотя... Ваших отношений с нижним я не знаю, возможно, это и так... Однако червь сомнения гложет....

(Mеркантильный Кю @ 31.10.2007 - время: 21:29) (Tigra4ka @ 16.02.2007 - время: 17:51) Если я с кем-то не общаюсь, то и мой нижний не будет общаться с этими людьми.
Сударыня, не надо быть на столько категоричной и самоуверенной, Ваш нижний, в свободное от Вашего покровительства время, ходит на работу, если конечно он не на полном Вашем содержании, в чем я сомневаюсь, у него, возможно, есть семья, и он как ни парадоксально общается и с сотрудниками, и с женой (мужем) Хотя Вы с данными людьми и не общаетесь, и возможно никогда их не видели. ИМХО Тут Вы явно погорячились с высказыванием. Я думаю, Вы хотели добавить еще одну фразу: ИЗ ЧИСЛА ОБЩИХ ЗНАКОМЫХ ТЕМЫ, так было бы, возможно, правильнее.... А на столько категорично, Если Я, то и ОН(а).... Хотя... Ваших отношений с нижним я не знаю, возможно, это и так... Однако червь сомнения гложет....
Сударь, не надо указывать мне какой быть , а какой не быть. Это я решу сама, без Вашего в этом участия.
Если я что-то пишу на форуме про себя или моего нижнего - то я пишу именно так, как оно есть и только то из Ннаших отношений, что я хочу приоткрыть другим. Если я написала, что он общается только с теми, с кем общаюсь я, и с кем я разрешаю ему общаться - это так и есть.
Ваши же "возможно" и " сомневаюсь" мне лично не интересны, ибо действительности не соответствуют.
Знакомых на Тематических и ванильных - не делю, ибо живу в Теме, и ваниль в курсе моих интересов. У него - то же самое.



И это... черви грызущие лечатся. Таблетками.