Власть основана на страхе?

(GuDron @ 07.12.2006 - время: 12:09) (piggy{AZ} @ 07.12.2006 - время: 11:59) моё личное мнение: для Д/с отношений страх категорически противопоказан, ибо ведёт к недоверию и лжи
Это в том случае если нижняя не испытывает удовольствия от страха, в противном случае наоборот...
Как видно из этого обсудения есть люди которым страх нравится..
Опять же- это мнение только Пигги.

Есть пример долговременных отношений, в которых, помимо всего присутствовал страх. И Верхнему и нижней это нравилось....

(СиЭтла @ 07.12.2006 - время: 12:46) (GuDron @ 07.12.2006 - время: 12:09) (piggy{AZ} @ 07.12.2006 - время: 11:59) моё личное мнение: для Д/с отношений страх категорически противопоказан, ибо ведёт к недоверию и лжи
Это в том случае если нижняя не испытывает удовольствия от страха, в противном случае наоборот...
Как видно из этого обсудения есть люди которым страх нравится..
Опять же- это мнение только Пигги.

Есть пример долговременных отношений, в которых, помимо всего присутствовал страх. И Верхнему и нижней это нравилось....
Я про это и говорю, в каждой паре свои отношения:)
Было бы удивительно если бы все любили только сладенькое или только солёненькое:)) В этом вся прелесть отношений, они разные и оттенков этих самых отношений столько, что и не описать:)

все-таки мне опять кажется, что мы употребляем разные понятия.
Например, возбуждает власть - но не страх перед тем, что эта власть может сделать, ибо есть доверие.
Не понимаю какое отношение имеет страх к власти. =/

(Русская_рулеткА @ 07.12.2006 - время: 12:56)все-таки мне опять кажется, что мы употребляем разные понятия.
Например, возбуждает власть - но не страх перед тем, что эта власть может сделать, ибо есть доверие.
Не понимаю какое отношение имеет страх к власти. =/
Понятия могут быть как разными так и взаимосвязанными.
Страх же может быть тоже разным, речь ведь не идет о понятии - ужас.
Как я понимаю, имеется ввиду сладкий, возбуждающий страх. Он может быть и отдельно, без сопровождения власти, а может быть и вместе с ней. На мой взгляд, с ней -острее :)) Доверие само сабой присутствует, без него нет отношений, но доверие не исключает наличие страха. Страх-томление, страх-ожидание, страх-неизвестность.
В виде примера могу привести не дословную выдержку из одного рассказа - там нижняя очень не любила воздействия воском, а Верхняя любила, но в виде компромиса это делалось не часто, ну и так чтоб ей не было совсем уж неприятно, но при этом она никогда не знала каким конкретно будет воздействие, в данном случае с какой высоты будут обливать ее воском и вот страх ожидания и неизвестности - а вдруг сегодня будет больнее чем всегда?)) а будет ли вообще?)))

Я про это и говорю, в каждой паре свои отношения:)
Было бы удивительно если бы все любили только сладенькое или только солёненькое:)) В этом вся прелесть отношений, они разные и оттенков этих самых отношений столько, что и не описать:)

ага)) именно, именно так))

Люди разные бывают, одним больше по душе тихие отношения вроде "жили долго и счастливо, и умерли в один день". А есть, если я не прав, поправьте меня, люди для которых страх нечто необходимое и для отношений. Страх когда отдаешь свою жизнь целиком в руки другого человека, и самое главное понимаешь, что он действительно сможет с ней поступить как захочет. Когда это уже перерастает из игры, "мол я тебе свою жизнь отдам... но только ты смотри, не делай того что мне может не понравиться!" в нечто более реальное. И этот страх возбуждает, и назвать этот страх "ненастоящим" у меня рука не поднимется.

P.S.
Я конечно немного упростил все в приведенном мной примере, но это для большей понятности.

(Русская_рулеткА @ 07.12.2006 - время: 12:56) Не понимаю какое отношение имеет страх к власти. =/
..власть - это форма влияния при которой Верхний добивается изменений в поведении сабмиссива...влиять через страх нравится многим Топам...это не значит, что пугают непрерывно и бесконечно, а используют как метод наказания или воспитания...и такой страх не ужас перед человеком и его действиями...чиста мое ИМХО!..

Wega, ППКС.

(Wega @ 07.12.2006 - время: 03:48) ...я боюсь сильной боли, боюсь, что мне прикажут делать то, что мне особо унизительно или то что сделать не в состоянии, а значит последует наказание...Топ знает все эти страхи, манипулирует ими, решает в какой момент использовать тот или иной страх, а значит все в его власти...я доверила свой страх, а значит дала власть...добровольно...
...и еще...есть возбуждающий страх во время экшна...при контрастных переходах поднимается резко волна страха и одновременно прилив возбуждения...когда Хозяин улыбается, а глаза при этом жесткие и тон в словах совсем не игривый...когда одна рука ласкает, а другая тянется к ремню...вот тогда в горле пересыхает, но при этом течешь и четко осознаешь что ты - сучка...
...такой страх я люблю и ради этого страха любой Верхний забирает власть...
Подписываюсь под каждым словом

Властные отношения в Теме, как и власть вообще, может быть окрашена различными эмоциями. Однако источником власти является превосходство властвующего над подчиняющимся. Превосходство истинное или мнимое. Осознание этого превосходства, не выводимого логическими построениями абсолютизированного права на власть (пусть и искусственно созданное) вызывает у подчиняющегося те эмоции, которые он испытывает перед иррациональным, существенно влияющим на его жизнь. Часто подобное непостижимое называют судьбой. И встретить ее можно как со страхом безверия, так и со смирением Веры, несущим спокойствие и ощущение любви. …даже сквозь боль…

([B)Wega,07.12.2006 - время: 03:48] (Том 1)...я боюсь сильной боли, боюсь, что мне прикажут делать то, что мне особо унизительно или то что сделать не в состоянии, а значит последует наказание...Топ знает все эти страхи, манипулирует ими, решает в какой момент использовать тот или иной страх, а значит все в его власти...я доверила свой страх, а значит дала власть...добровольно...
(Том 2)...и еще...есть возбуждающий страх во время экшна...при контрастных переходах поднимается резко волна страха и одновременно прилив возбуждения...когда Хозяин улыбается, а глаза при этом жесткие и тон в словах совсем не игривый...когда одна рука ласкает, а другая тянется к ремню...вот тогда в горле пересыхает, но при этом течешь и четко осознаешь что ты - сучка...
...такой страх я люблю и ради этого страха любой Верхний забирает власть...
Читала... Много думала...

Том 1: Ну вот не боюсь я нифига......

- боли - не боюсь. её уже столько было в моей жизни... разной... она проходит... а что не убивает меня - то делает меня сильнее))) - не помню чье, из инета набралась ;-)
- и про унижения - ну везде много писали... игра это... стыд - да, есть, но если действо практиковать достаточно часто и долго - и он проходит...
- наказания... по ходу - заслужила, т.ч. должна "отработать". но и это пройдет, как и следы от него. ..
- Хозяин знает не страхи мои, а - тараканы... не все, т.к. не все повылазили еще... но если, не дай Бог, он начнет ими манипулировать... ну я не знаю... ну на свете одним Домом станет меньше...
- власть - да, власть по-любому у него) . и мне это нравится. Мне НРАВИТСЯ и ХОЧЕТСЯ ему подчняться.. и не потому, что я его боюсь, - а потому, что ОН выше меня. Умнее, сильнее, добрее, мудрее, отзывчивее, ласковее, - перечислять могу долго))) я его люблю и уважаю.

Том 2: замените слово "страх" на слово "возбуждение", и - ППКС!
Здорово написано, просто захолонуло всю)))


Может, ради этого Верхний и "забирает" власть... А он забирает? - по-моему, я сама отдала)))

(крис @ 07.12.2006 - время: 23:33)
- боли - не боюсь. её уже столько было в моей жизни... разной... она проходит...
...безусловно боль проходит и забывается, но достаточно легко поддается воскрешению у чувствительных натур и заставляет их бояться снова и снова ...применимо к физической боли - достаточно сменить привычный заднице ремень на более жесткий девайс или технику исполнения (не о мазах речь)...о боли душевной - не зарекусь никогда, что все пройдено и придавлено гранитным камнем...
.. про унижения - игра это... стыд - да, есть, но если действо практиковать достаточно часто и долго - и он проходит... 
"забудь о прошлом, наживем другое..."(с)...или стыд...или Топа, который обеспечит стыдом, если он мне нужен...
- Хозяин знает не страхи мои, а - тараканы... не дай Бог, он начнет ими манипулировать...
...на комплексы можно воздействовать не только отрицательно...хороший Топ - неплохой психолог, не так ли?...
...Мне НРАВИТСЯ и ХОЧЕТСЯ ему подчняться.. и не потому, что я его боюсь...
...хы!.."временами я тебя боюсь... все остальное время я просто в ужасе."(с)...агрессивность, маниакальность, неадекватность - не критерий при выборе Верхнего...

(oreng @ 07.12.2006 - время: 23:09) Властные отношения в Теме, как и власть вообще, может быть окрашена различными эмоциями. Однако источником власти является превосходство властвующего над подчиняющимся. Превосходство истинное или мнимое. Осознание этого превосходства, не выводимого логическими построениями абсолютизированного права на власть (пусть и искусственно созданное) вызывает у подчиняющегося те эмоции, которые он испытывает перед иррациональным, существенно влияющим на его жизнь. Часто подобное непостижимое называют судьбой. И встретить ее можно как со страхом безверия, так и со смирением Веры, несущим спокойствие и ощущение любви. …даже сквозь боль…
источник власти - превосходство...х-ммммм...
ладно...еще вернемся...
эмоции перед иррациональным... - страх перед неизвестностью?..я правильно понял?
встреча судьбы со страхом безверия - .......напоминает отчаяние и одиночество в одном флаконе...опять хочу спросить - такой смысл?...
смирение веры - ....все что ни делается - все к лучшему?

превосходство...как источник власти...ну как один из источников - соглашусь...но возводить в абсолют не стал бы...

Сразу попрошу прощения за то, что закинул топик и не пояснил до конца вопрос...извеняйте так сложилось:) Вот теперь поясняю: спор про который писал возник когда прочитал слова схожие с этими: у меня в руках стек, стек вызывает у нижней страх, страх это власть-значит у меня в руках власть.....не могу счас точно процитировать, но смысл такой...только не думаю , что нижняя подставит свою шейку для ошейника испытывая страх перед Хозяином..



P.S WEGA и как ты всегда умудряешся так точно описать эмоции и чувства? Аж читать приятно!:)

(DIM64 @ 11.12.2006 - время: 05:23) .... у меня в руках стек, стек вызывает у нижней страх, страх это власть-значит у меня в руках власть...не думаю , что нижняя подставит свою шейку для ошейника испытывая страх перед Хозяином..



...ну ты же сам написал "...стек вызывает у нижней страх......ударный девайс, а не сам Верхний...представь, д\с-пару...саба жила "припеваючи" страшась только пси-наказаний и максимум порки ремнем в колличестве 5-6 ударов, потому что больше не осилит, ибо не маза...в какой-то момент ее Верхний решил приступить к исполнению своих с/м желаний и взял в руки стек или розги...заметь, мы говорим об адекватном Топе, который знает грань страха, болевой порог своей сабы и знает как грамотно усиливать степень болевого воздействия...по твоему она тут же перестанет доверять этому злобному садюге и он перейдет в разряд психов-маньяков?...

P/S
P.S WEGA и как ты всегда умудряешся так точно описать эмоции и чувства?
...ну не тебе удивляться моим талантам ...

(Wega @ 11.12.2006 - время: 12:46)
...ну ты же сам написал ...стек вызывает у нижней страх..

я не писал, что стек вызывает страх...я пытался процитировать...страх может вызвать его воздействие, сумневаюсь, что глядя на него в шопе все покрываются холодной испареной...и если рассуждать дальше по твоему ответу...максимум порки ремнем в колличестве 5-6 ударов, потому что больше не осилит, ибо не маза...тогда стек вообще попадет в табу не так ли?

представь, д\с-пару...саба жила "припеваючи"
Вон оно оказывается где собака то порылась! Упущение!

(ПоследнийРомантик @ 06.12.2006 - время: 22:11)О страхе. Я думаю, что страх важнее скорее верхнему, чем нижнему. Хотя конечно и для нижнего он отчасти важен, но не так... Когда нижний проявляет  страх, верхний чувствует свою силу и власть, это если можно так выразиться, самый простой способ достигнуть этого чувства, всмысле чувства власти. Боле сложный путь - любовь и уважение.
Но, в общем, лично я не представляю себе нормальных, продуктивных отношений, основанных на страхе, как основном элементе.
Если продолжить развивать тему, то и не очень хорошо, если верхний вообще не умеет возбудить страх в своем нижнем. Сладкое не сладко, если горькое не пробовал. Это тем более верно для тематических отношений, в них должна проявляться вся гамма человеческих эмоций, в том числе и страха. Возможно страх, это из главных изюминок тематических отношений.

О "игноре". На мой взгляд это достаточно действенный способ наказания, особенно когда дело доходит до скандала. Другое дело, как верно заметила Русская_рулеткА, как любое другое наказание должно преподносится нижнему в понятной и доступной форме. А не так, чтоб без обьяснения взять да прервать связь, на личном опыте знаю, до каких эмоциональных травм это доводит. Видимо лучшим из способов является конструктивный разговор с нижним, о том в чем конкретно он виноват, обговорить сроки "игнора", и что на мой взгляд очень важно, дать задание нижнему на этот срок.

Язва Питерская
существует опастность что Верхний желающий проучить свою сабу таким образом, просто может *показать* сабби ... что без него жить можно.
Может быть, это не совсем правильный подход со стороны настоящего тематика, но я считаю, что любые отношения должны идти на пользу, в том числе и тематические. А привязывать к себе таким образом сабу, значит заставлять ее социально дегенерировать, делать ее как самостоятельную социальную единицу беспомощной, по сути калечить. Мне куда приятней осознавать, что рядом со мной сильный и самостоятельный человек, который по каким-то иным причинами, кроме своей беспомощности, решил подчиниться моей власти.
Думаю не только я, но и многие подпишутся под этими словами! Респект!