Власть основана на страхе?
crimecat
Любитель
12/6/2006, 3:50:53 PM
(Язва Питерская @ 06.12.2006 - время: 12:30) И еще вопрос. Если Верхний тоже человек, бережет свою нижнюю, заботиться о ней, возможно где то в глубине души боиться ее потерять, то не значит ли это ..... что у нижней возможно тоже есть власть над Верхним?
Имхо, пока у человека есть чувство ответственности, им можно достаточно хорошо управлять.
Вроде бы много раз уже выводили, что хороший Верхний должен отвечать за свою Нижнюю.
-
Получается, что Верхним можно манипулировать, играя на его чувстве ответственности...
Имхо, пока у человека есть чувство ответственности, им можно достаточно хорошо управлять.
Вроде бы много раз уже выводили, что хороший Верхний должен отвечать за свою Нижнюю.
-
Получается, что Верхним можно манипулировать, играя на его чувстве ответственности...
Русская_рулеткА
Мастер
12/6/2006, 3:50:58 PM
В моей ванильной жизни было множество "игноров" и уверяю вас - НЕ РАБОТАЕТ
(по крайней мере по отношению ко мне)
Далее, если "игор" (как вы говорите) стимулирует нижнюю стать еще ближе к Верхнему, то есть это заведомо управляемый выбор сделанный за нее Верхним? А где право на выбор в здравом уме?
Зачем загонять человека в угол чтобы он подтвердил этот факт... гиде добровольность основанная на разумности?
---сумбурно, сорри
(по крайней мере по отношению ко мне)
Далее, если "игор" (как вы говорите) стимулирует нижнюю стать еще ближе к Верхнему, то есть это заведомо управляемый выбор сделанный за нее Верхним? А где право на выбор в здравом уме?
Зачем загонять человека в угол чтобы он подтвердил этот факт... гиде добровольность основанная на разумности?
---сумбурно, сорри
GuDron
Грандмастер
12/6/2006, 3:51:28 PM
(Русская_рулеткА @ 06.12.2006 - время: 12:19)
Поэтому, я не считаю "игнор" наказанием.
Твоё право:))) Тема у каждого своя...
Поэтому, я не считаю "игнор" наказанием.
Твоё право:))) Тема у каждого своя...
Cara mia
Специалист
12/6/2006, 3:55:54 PM
Если вернуться к началу, то впрос был про страх, понятно что темы обычно съезжают куда то в сторону, но в этот раз что то уж больно быстро :)))
Хотя, наверное, страх получить игнор тоже относится к этой теме. Но вы себе представляете каково это жить все время с таким страхом? Эдак и до нервного срыва недалеко будет. Поэтому если, как спрашивал автор топика, власть Верхнего основана на таком страхе, то таким отношениям долгими не быть.... ИМХО конечно. Я бы не смогла жить и только об этом и думать. Уж не знаю что нужно сделать такого, чтоб этот игнор заработать, как преддверие разрыва. Скорее всего, наверное, это что-то сделанное со злым умыслом, т.е. осознанно, заведомо зная что это недопустимо. И уж всяко ошибки сделанные по глупости, должны наказываться не таким образом.
Для этого необхоим некий экскурс по пунктам - что нижняя сделала не так, в чем она не права по мнению Хозяина и т.д...
Разве нет?
Совершенно согласна, только я бы добавила, что этот экскурс нужен в любом виде наказания. А то как же так, не знать за что наказан?
И еще вопрос. Если Верхний тоже человек, бережет свою нижнюю, заботиться о ней, возможно где то в глубине души боиться ее потерять, то не значит ли это ..... что у нижней возможно тоже есть власть над Верхним?
Эээх, Сонечка :))) Умеешь же ты задать вопрос так, что щас тут развернется очередная дискуссия, с метанием камней, тока уворачивайся
Хотя, наверное, страх получить игнор тоже относится к этой теме. Но вы себе представляете каково это жить все время с таким страхом? Эдак и до нервного срыва недалеко будет. Поэтому если, как спрашивал автор топика, власть Верхнего основана на таком страхе, то таким отношениям долгими не быть.... ИМХО конечно. Я бы не смогла жить и только об этом и думать. Уж не знаю что нужно сделать такого, чтоб этот игнор заработать, как преддверие разрыва. Скорее всего, наверное, это что-то сделанное со злым умыслом, т.е. осознанно, заведомо зная что это недопустимо. И уж всяко ошибки сделанные по глупости, должны наказываться не таким образом.
Для этого необхоим некий экскурс по пунктам - что нижняя сделала не так, в чем она не права по мнению Хозяина и т.д...
Разве нет?
Совершенно согласна, только я бы добавила, что этот экскурс нужен в любом виде наказания. А то как же так, не знать за что наказан?
И еще вопрос. Если Верхний тоже человек, бережет свою нижнюю, заботиться о ней, возможно где то в глубине души боиться ее потерять, то не значит ли это ..... что у нижней возможно тоже есть власть над Верхним?
Эээх, Сонечка :))) Умеешь же ты задать вопрос так, что щас тут развернется очередная дискуссия, с метанием камней, тока уворачивайся
Русская_рулеткА
Мастер
12/6/2006, 4:02:10 PM
crimecat , манипулировать можно на чем угодно, вопрос в другом - знает ли человек о том, что те или иные качества могут быть использованы против него. Если в курсе - для того, чтобы снять "атаку" снизу, то есть не подпасть под влияние за счет манипуляций нижнего, перераспределяются акценты )) - но это "игра" обоюдная.
В нашем случае (в Тематическом) есть добровольный подчиненный, есть добровольный манипулятор. И есть оговоренные правила которые нельзя нарушать. Вот манипуляция снизу - запрещенный прием для нижней по отношению к Верхнему!
В нашем случае (в Тематическом) есть добровольный подчиненный, есть добровольный манипулятор. И есть оговоренные правила которые нельзя нарушать. Вот манипуляция снизу - запрещенный прием для нижней по отношению к Верхнему!
Язва Питерская
Профессионал
12/6/2006, 4:11:04 PM
Уже где то обсуждали. Игнор хорош если человек на него ведется. Опять таки существует опастность что Верхний желающий проучить свою сабу таким образом, просто может *показать* сабби ... что без него жить можно. В каком то случае это хорошо, в каком то случае это разумное окончание отношений) когда все понимают что ничего больше не держит
Язва Питерская
Профессионал
12/6/2006, 4:14:32 PM
(Cara mia @ 06.12.2006 - время: 12:55) И еще вопрос. Если Верхний тоже человек, бережет свою нижнюю, заботиться о ней, возможно где то в глубине души боиться ее потерять, то не значит ли это ..... что у нижней возможно тоже есть власть над Верхним?
Эээх, Сонечка :))) Умеешь же ты задать вопрос так, что щас тут развернется очередная дискуссия, с метанием камней, тока уворачивайся
Я постаралась максимально коректно) Ответы интересны, можно даже какие то выводы сделать *я тож местами психолог*. И пока ответы на удивление те которых я и ожидала, от умных людей)
Эээх, Сонечка :))) Умеешь же ты задать вопрос так, что щас тут развернется очередная дискуссия, с метанием камней, тока уворачивайся
Я постаралась максимально коректно) Ответы интересны, можно даже какие то выводы сделать *я тож местами психолог*. И пока ответы на удивление те которых я и ожидала, от умных людей)
Язва Питерская
Профессионал
12/6/2006, 4:18:24 PM
(Русская_рулеткА @ 06.12.2006 - время: 13:02) Вот манипуляция снизу - запрещенный прием для нижней по отношению к Верхнему!
Смотря что считать манипуляцией) В идеале да, запрещено. В реале, отношения двух людей, вне зависимости от интересвов и конфессий, это воздействие с обоих сторон. Так что, от некоторых *направлений* с низу никуда не уйти. И тут уже разговор о цели таких вот *направлений* может быть +, а может быть и - )
Смотря что считать манипуляцией) В идеале да, запрещено. В реале, отношения двух людей, вне зависимости от интересвов и конфессий, это воздействие с обоих сторон. Так что, от некоторых *направлений* с низу никуда не уйти. И тут уже разговор о цели таких вот *направлений* может быть +, а может быть и - )
Русская_рулеткА
Мастер
12/6/2006, 4:19:36 PM
а давайте вернемся к "страху"
Может кто-нить перечислить, хотя бы приблизительно, что сопутствует Власти, какие у человека должны быть качества, психологические характеристики для того, чтобы нести это "бремя" достойно? ))
(не обращайте внимание на иронию, у меня ухо болит - побочный эффект))
Может кто-нить перечислить, хотя бы приблизительно, что сопутствует Власти, какие у человека должны быть качества, психологические характеристики для того, чтобы нести это "бремя" достойно? ))
(не обращайте внимание на иронию, у меня ухо болит - побочный эффект))
Cara mia
Специалист
12/6/2006, 4:24:16 PM
(Язва Питерская @ 06.12.2006 - время: 13:14)Я постаралась максимально коректно) Ответы интересны, можно даже какие то выводы сделать *я тож местами психолог*. И пока ответы на удивление те которых я и ожидала, от умных людей)
Так я же как раз корректностью и восхищаюсь)) А ответы пока, ты права, вполне лояльны)) Но подожди еще не все высказались :))
А вот скажи, если Верхний прислушивается к мнению своей нижней, то ты как считаешь это управление снизу?)) Или ему нужно все время поступать только наоборот дабы корона не упала?)))
Так я же как раз корректностью и восхищаюсь)) А ответы пока, ты права, вполне лояльны)) Но подожди еще не все высказались :))
А вот скажи, если Верхний прислушивается к мнению своей нижней, то ты как считаешь это управление снизу?)) Или ему нужно все время поступать только наоборот дабы корона не упала?)))
Русская_рулеткА
Мастер
12/6/2006, 4:24:29 PM
Сонь, конечно же ты права!
Но я говорю о тех манипуляциях, которые направлены на конкретный результат, то есть заведомо спланированное воздействие. Но это опять же работает в случае, если люди хорошо знают друг друга и нет сомнений, как Верхний поступит попав под такое влияние снизу. Вот за это да - наказать, но не "игнором" )))
Но я говорю о тех манипуляциях, которые направлены на конкретный результат, то есть заведомо спланированное воздействие. Но это опять же работает в случае, если люди хорошо знают друг друга и нет сомнений, как Верхний поступит попав под такое влияние снизу. Вот за это да - наказать, но не "игнором" )))
Язва Питерская
Профессионал
12/6/2006, 4:31:08 PM
(Cara mia @ 06.12.2006 - время: 13:24) А вот скажи, если Верхний прислушивается к мнению своей нижней, то ты как считаешь это управление снизу?)) Или ему нужно все время поступать только наоборот дабы корона не упала?)))
Хм, тоже интересный вопрос. Расскажу тебе мнение одного человека о жизни вообще, думаю к теме можно тоже применить. Я лично прониклась.
Ну так вот спрашивая у женщины куда она хочет пойти по ужинать(какой подарок она бы хотела и пр.) совсем не обязательно идти на поводу, можно сделать по своему (я мужчина, как сказал так и будет!). Но при этом запомнить пожелания дамы, что бы в следующий раз сделать с учетом ее пожеланий. С одной стороны и корона не упадет, а с другой стороны даме будет приятно. И никакой манипуляции))Решение выбор и последнее слово все равно за Ним
Хм, тоже интересный вопрос. Расскажу тебе мнение одного человека о жизни вообще, думаю к теме можно тоже применить. Я лично прониклась.
Ну так вот спрашивая у женщины куда она хочет пойти по ужинать(какой подарок она бы хотела и пр.) совсем не обязательно идти на поводу, можно сделать по своему (я мужчина, как сказал так и будет!). Но при этом запомнить пожелания дамы, что бы в следующий раз сделать с учетом ее пожеланий. С одной стороны и корона не упадет, а с другой стороны даме будет приятно. И никакой манипуляции))Решение выбор и последнее слово все равно за Ним
Cara mia
Специалист
12/6/2006, 4:43:17 PM
(Язва Питерская @ 06.12.2006 - время: 13:31)Хм, тоже интересный вопрос. Расскажу тебе мнение одного человека о жизни вообще, думаю к теме можно тоже применить. Я лично прониклась.
Ну так вот спрашивая у женщины куда она хочет пойти по ужинать(какой подарок она бы хотела и пр.) совсем не обязательно идти на поводу, можно сделать по своему (я мужчина, как сказал так и будет!). Но при этом запомнить пожелания дамы, что бы в следующий раз сделать с учетом ее пожеланий. С одной стороны и корона не упадет, а с другой стороны даме будет приятно. И никакой манипуляции))Решение выбор и последнее слово все равно за Ним
Вахх)) я тоже прониклась)) очень мудро) Хотя такой идиллии можно, наверное, достигнуть при достаточно длительных отношениях, ну и естественно при желании.
Этот вариант интересен тоже, но все же считаю, что с нормального, адекватного Верхнего никогда не упадет корона, если он исполнит желание своей нижней или прислушается к её мнению :))
Ну так вот спрашивая у женщины куда она хочет пойти по ужинать(какой подарок она бы хотела и пр.) совсем не обязательно идти на поводу, можно сделать по своему (я мужчина, как сказал так и будет!). Но при этом запомнить пожелания дамы, что бы в следующий раз сделать с учетом ее пожеланий. С одной стороны и корона не упадет, а с другой стороны даме будет приятно. И никакой манипуляции))Решение выбор и последнее слово все равно за Ним
Вахх)) я тоже прониклась)) очень мудро) Хотя такой идиллии можно, наверное, достигнуть при достаточно длительных отношениях, ну и естественно при желании.
Этот вариант интересен тоже, но все же считаю, что с нормального, адекватного Верхнего никогда не упадет корона, если он исполнит желание своей нижней или прислушается к её мнению :))
Алан66
Мастер
12/6/2006, 10:29:47 PM
(Бетти Джонс @ 06.12.2006 - время: 19:17) А власть всегда основана на страхе . Нижний должен бояться Своего Хозяина или ХОЗЯЙКУ . У меня это выходит не принужденно . При первой встречи я никого не запугиваю . Но даю понять что готова на все ! И это не слова , ради темы могу пойти и на преступление если требуется !
Wow!!!!
Сильное заявление.
Как сказал бы известный персонаж Х.Моржов: "ВНУШАИТЬ"
А о каком подвиде страха речь? Можно поподробнее
Wow!!!!
Сильное заявление.
Как сказал бы известный персонаж Х.Моржов: "ВНУШАИТЬ"
А о каком подвиде страха речь? Можно поподробнее
Дримушка
Профессионал
12/6/2006, 11:11:56 PM
и опять Эстелникс.... оспидя.... и не надоест же девушке!
СиЭтла
Профессионал
12/7/2006, 12:07:06 AM
(Карла ! @ 06.12.2006 - время: 20:09)
О том страхе который внушает только сильный человек . Мой взгляд может убить . Убить в человеке свое я .
Ваш пост, честно, выглядит как то по деЦЦки. Вы уж простите , ради бога. Не хотела обидеть.
Вы считаете себя сильным человеком?! И тут же "расписываетесь" в своей слабости, крича об этом на весь мир....
ВЫ действительно уверенны в своей непоколебимости?
Человек становится как зомби . Его жизнь пренадлежит его Хозяйке . И умереть во благо нее это счастье .
А это уже смахивает на ритуал Вуду
....
...а может Вы практикуете гипноз?
О том страхе который внушает только сильный человек . Мой взгляд может убить . Убить в человеке свое я .
Ваш пост, честно, выглядит как то по деЦЦки. Вы уж простите
, ради бога. Не хотела обидеть.Вы считаете себя сильным человеком?! И тут же "расписываетесь" в своей слабости, крича об этом на весь мир....
ВЫ действительно уверенны в своей непоколебимости?
Человек становится как зомби . Его жизнь пренадлежит его Хозяйке . И умереть во благо нее это счастье .
А это уже смахивает на ритуал Вуду
.... ...а может Вы практикуете гипноз?
ПоследнийРомантик
Интересующийся
12/7/2006, 1:11:59 AM
О страхе. Я думаю, что страх важнее скорее верхнему, чем нижнему. Хотя конечно и для нижнего он отчасти важен, но не так... Когда нижний проявляет страх, верхний чувствует свою силу и власть, это если можно так выразиться, самый простой способ достигнуть этого чувства, всмысле чувства власти. Боле сложный путь - любовь и уважение.
Но, в общем, лично я не представляю себе нормальных, продуктивных отношений, основанных на страхе, как основном элементе.
Если продолжить развивать тему, то и не очень хорошо, если верхний вообще не умеет возбудить страх в своем нижнем. Сладкое не сладко, если горькое не пробовал. Это тем более верно для тематических отношений, в них должна проявляться вся гамма человеческих эмоций, в том числе и страха. Возможно страх, это из главных изюминок тематических отношений.
О "игноре". На мой взгляд это достаточно действенный способ наказания, особенно когда дело доходит до скандала. Другое дело, как верно заметила Русская_рулеткА, как любое другое наказание должно преподносится нижнему в понятной и доступной форме. А не так, чтоб без обьяснения взять да прервать связь, на личном опыте знаю, до каких эмоциональных травм это доводит. Видимо лучшим из способов является конструктивный разговор с нижним, о том в чем конкретно он виноват, обговорить сроки "игнора", и что на мой взгляд очень важно, дать задание нижнему на этот срок.
Язва Питерская
существует опастность что Верхний желающий проучить свою сабу таким образом, просто может *показать* сабби ... что без него жить можно.
Может быть, это не совсем правильный подход со стороны настоящего тематика, но я считаю, что любые отношения должны идти на пользу, в том числе и тематические. А привязывать к себе таким образом сабу, значит заставлять ее социально дегенерировать, делать ее как самостоятельную социальную единицу беспомощной, по сути калечить. Мне куда приятней осознавать, что рядом со мной сильный и самостоятельный человек, который по каким-то иным причинами, кроме своей беспомощности, решил подчиниться моей власти.
Но, в общем, лично я не представляю себе нормальных, продуктивных отношений, основанных на страхе, как основном элементе.
Если продолжить развивать тему, то и не очень хорошо, если верхний вообще не умеет возбудить страх в своем нижнем. Сладкое не сладко, если горькое не пробовал. Это тем более верно для тематических отношений, в них должна проявляться вся гамма человеческих эмоций, в том числе и страха. Возможно страх, это из главных изюминок тематических отношений.
О "игноре". На мой взгляд это достаточно действенный способ наказания, особенно когда дело доходит до скандала. Другое дело, как верно заметила Русская_рулеткА, как любое другое наказание должно преподносится нижнему в понятной и доступной форме. А не так, чтоб без обьяснения взять да прервать связь, на личном опыте знаю, до каких эмоциональных травм это доводит. Видимо лучшим из способов является конструктивный разговор с нижним, о том в чем конкретно он виноват, обговорить сроки "игнора", и что на мой взгляд очень важно, дать задание нижнему на этот срок.
Язва Питерская
существует опастность что Верхний желающий проучить свою сабу таким образом, просто может *показать* сабби ... что без него жить можно.
Может быть, это не совсем правильный подход со стороны настоящего тематика, но я считаю, что любые отношения должны идти на пользу, в том числе и тематические. А привязывать к себе таким образом сабу, значит заставлять ее социально дегенерировать, делать ее как самостоятельную социальную единицу беспомощной, по сути калечить. Мне куда приятней осознавать, что рядом со мной сильный и самостоятельный человек, который по каким-то иным причинами, кроме своей беспомощности, решил подчиниться моей власти.
Русская_рулеткА
Мастер
12/7/2006, 1:21:15 AM
Ой, только давайте не будем употреблять такие слова как "настоящий тематик" )) иначе есть шанс уйти от темы ))))
По поводу страха перед Верхним очень много говорилось, в том числе и о реальном испуге как в теме "игровое изнасилование" - почитайте, там Оленька замечательно "разжевала" что служит реальному страху в такой ситуации. Так что, страха быть не должно, иначе доверию кирдык )) имхо
По поводу страха перед Верхним очень много говорилось, в том числе и о реальном испуге как в теме "игровое изнасилование" - почитайте, там Оленька замечательно "разжевала" что служит реальному страху в такой ситуации. Так что, страха быть не должно, иначе доверию кирдык )) имхо
ПоследнийРомантик
Интересующийся
12/7/2006, 1:35:48 AM
(Русская_рулеткА @ 06.12.2006 - время: 22:21) Ой, только давайте не будем употреблять такие слова как "настоящий тематик" )) иначе есть шанс уйти от темы ))))
По поводу страха перед Верхним очень много говорилось, в том числе и о реальном испуге как в теме "игровое изнасилование" - почитайте, там Оленька замечательно "разжевала" что служит реальному страху в такой ситуации. Так что, страха быть не должно, иначе доверию кирдык )) имхо
сново здорово))
Выше же писали что страх разный бывает, так разве совсем уж никакого? Да и не думаю я, что это доказанная теорема, мол присутствие страха убивает доверие.
Вот на мой взгляд, совсем не обязательно.
P.S. прошу камнями не кидаться
По поводу страха перед Верхним очень много говорилось, в том числе и о реальном испуге как в теме "игровое изнасилование" - почитайте, там Оленька замечательно "разжевала" что служит реальному страху в такой ситуации. Так что, страха быть не должно, иначе доверию кирдык )) имхо
сново здорово))
Выше же писали что страх разный бывает, так разве совсем уж никакого? Да и не думаю я, что это доказанная теорема, мол присутствие страха убивает доверие.
Вот на мой взгляд, совсем не обязательно.
P.S. прошу камнями не кидаться
Сехмет
Профессионал
12/7/2006, 1:41:44 AM
Любая власть, как в теме, так и в реальной жизни основана на уважении. Страхом можно добиться сиюминутной власти... а что потом??? Как можно стоить отношения с партнером, если ты его не уважаешь???