Вещь..да,вещь!…Наконец слово для меня найдено..
GuDron
Грандмастер
2/6/2006, 9:32:19 PM
А я уже высказывался про маньяков:))))
Естественно что если нижня не захочет быть вещью она ей не станет, ну никак н станет.. Мы не насилуем, мы играем в изнасилование, мы не живём в рабстве мы играем в рабство... Так вот для игры нужно обоюдное желание, в отлимчии от ситуаций, приведённых мной выше и не являющихся игровыми:))
Это само собой и Три принципа не зря являются основой, но ни один из этих принципов не противоречет возможности нижней быть вещью при всех прочих равных:)
Olen_ka, про подмену понятий я написал в ответ на пост Дезире, посмотрите внимательней:))
Ну право же не стоит всё что я пишу примерять на себя, беспорно относиловь конкретно к персоне Olen_ka , то что она провокатор:)) и с этим в контексте этого топика трудно несогласиться:))))
Естественно что если нижня не захочет быть вещью она ей не станет, ну никак н станет.. Мы не насилуем, мы играем в изнасилование, мы не живём в рабстве мы играем в рабство... Так вот для игры нужно обоюдное желание, в отлимчии от ситуаций, приведённых мной выше и не являющихся игровыми:))
Это само собой и Три принципа не зря являются основой, но ни один из этих принципов не противоречет возможности нижней быть вещью при всех прочих равных:)
Olen_ka, про подмену понятий я написал в ответ на пост Дезире, посмотрите внимательней:))
Ну право же не стоит всё что я пишу примерять на себя, беспорно относиловь конкретно к персоне Olen_ka , то что она провокатор:)) и с этим в контексте этого топика трудно несогласиться:))))
Дезире
Мастер
2/6/2006, 9:39:04 PM
(GuDron @ 06.02.2006 - время: 18:19) (Светкин @ 06.02.2006 - время: 18:15) и в ЮмОр тоже .. Но Андр ..вот нам смешно ..а он считает ся вещЬю )) Причем заметЬте искренне )))
Согласись, это его право..
Вопрос в другом, что реально он вещью не является, просто по тому что Ты не взяла его себе в низ и не считаешь его вещью прежде всего ты:)) Хотя возможно он бесхозная вещь, гы...:))))))
Я вон тож китайцем обзовусь, но ни говорить, не что то ещё я по китайски не умею:)))
Вот почему, я сразу сказал, что на вопрос что такое вещь, должны отвечать Верхние:)))
В прочем, продолжайте спорить, мне интересно читать:) не останавливайтесь:)
а давай представим , чисто гипотетически..ты мне говоришь.."ты моя вешь"
а я те говорю, а вот фигушка , хозяин , разбежался..
может не верх и не низ..может обоюдная игра..???
Согласись, это его право..
Вопрос в другом, что реально он вещью не является, просто по тому что Ты не взяла его себе в низ и не считаешь его вещью прежде всего ты:)) Хотя возможно он бесхозная вещь, гы...:))))))
Я вон тож китайцем обзовусь, но ни говорить, не что то ещё я по китайски не умею:)))
Вот почему, я сразу сказал, что на вопрос что такое вещь, должны отвечать Верхние:)))
В прочем, продолжайте спорить, мне интересно читать:) не останавливайтесь:)
а давай представим , чисто гипотетически..ты мне говоришь.."ты моя вешь"
а я те говорю, а вот фигушка , хозяин , разбежался..
может не верх и не низ..может обоюдная игра..???
GuDron
Грандмастер
2/6/2006, 9:43:20 PM
Эй, читаем пост выше:))
Как мы любим повредничать, причём безосновательно:)))
Видать я давненько на встречи не ходил, пораспоясались тут, так где мой большой и страшный ремень:))))
Как мы любим повредничать, причём безосновательно:)))
Видать я давненько на встречи не ходил, пораспоясались тут, так где мой большой и страшный ремень:))))
Olen_ka
Мастер
2/6/2006, 9:45:21 PM
А на самом деле в чем спор ? :-))
Ведь В/все же так или иначе согласились, что никто из Верхних тут не считает нижних неодушевленными вещами и никто из нижних себя таковыми бессловесными полешками тоже не считают :-))
Мир дружба жевачка :-))
Ведь В/все же так или иначе согласились, что никто из Верхних тут не считает нижних неодушевленными вещами и никто из нижних себя таковыми бессловесными полешками тоже не считают :-))
Мир дружба жевачка :-))
Дезире
Мастер
2/6/2006, 11:04:25 PM
(GuDron @ 06.02.2006 - время: 18:43) Эй, читаем пост выше:))
Как мы любим повредничать, причём безосновательно:)))
Видать я давненько на встречи не ходил, пораспоясались тут, так где мой большой и страшный ремень:))))
подумаешь ремень...
мы тут это..как его...
сабы -монстры...
броня крепка и танки наши быстры
Как мы любим повредничать, причём безосновательно:)))
Видать я давненько на встречи не ходил, пораспоясались тут, так где мой большой и страшный ремень:))))
подумаешь ремень...
мы тут это..как его...
сабы -монстры...
броня крепка и танки наши быстры
Tras
Новичок
2/6/2006, 11:56:03 PM
САБЫ МОНСТРЫ???? сильно...
Apprentice Alexa
Профессионал
2/7/2006, 1:03:06 AM
(GuDron @ 06.02.2006 - время: 15:42) Это не просто название или слово, это состояние души нижнего...
С таким подходом не поспоришь, так и есть.
Просто прешься от ощущения "вещизма"... а Верхний поначалу даже не догадывается о том, насколько он - Верхний. И ничего особенного ему для этого делать не надо! Правда, такие ощущения все сложней скрывать.
Вообщем прочувствовать надо, без этого опыта слово "вещь" - пустой звук.
Извиняюсь за сумбурность. )))))))
С таким подходом не поспоришь, так и есть.
Просто прешься от ощущения "вещизма"... а Верхний поначалу даже не догадывается о том, насколько он - Верхний. И ничего особенного ему для этого делать не надо! Правда, такие ощущения все сложней скрывать.
Вообщем прочувствовать надо, без этого опыта слово "вещь" - пустой звук.Извиняюсь за сумбурность. )))))))
Яна
Мастер
2/7/2006, 2:46:33 AM
Да, «вещь»!!!
Но «вещь» любимая, о которой заботятся и которую берегут и лелеят.
Хотя могут просто поменять на другую «вещь».
*Сказала и испугалась, что такое сказала*
Но «вещь» любимая, о которой заботятся и которую берегут и лелеят.
Хотя могут просто поменять на другую «вещь».
*Сказала и испугалась, что такое сказала*
lenchik45
Любитель
2/7/2006, 3:39:26 AM
(Olen_ka @ 06.02.2006 - время: 18:45)
Ведь В/все же так или иначе согласились, что никто из Верхних тут не считает нижних неодушевленными вещами и никто из нижних себя таковыми бессловесными полешками тоже не считают :-))
Так тут и не встретишь таковых нижних. Так как неодушевленные и бессловестные - это сломаные нижние. Такие тут не будут сидеть и рассуждать.
Я себя назвала вещью, только тогда когда Хозяин назвал меня так, он этого захотел. И я это приняла как дар, потому что Хозяин разрешил служить ему. Он получает от этого удовольствие, а я от того, что могу ему это дать.
Ведь В/все же так или иначе согласились, что никто из Верхних тут не считает нижних неодушевленными вещами и никто из нижних себя таковыми бессловесными полешками тоже не считают :-))
Так тут и не встретишь таковых нижних. Так как неодушевленные и бессловестные - это сломаные нижние. Такие тут не будут сидеть и рассуждать.
Я себя назвала вещью, только тогда когда Хозяин назвал меня так, он этого захотел. И я это приняла как дар, потому что Хозяин разрешил служить ему. Он получает от этого удовольствие, а я от того, что могу ему это дать.
DELETED
Акула пера
2/7/2006, 9:51:52 PM
Ненавижу переход на личности.... но раз уж дело на то пошло....
Будучи бывшей нижней Гудрона, а, следовательно, Его бывшей вещью, могу сказать вот что... Да, считала себя таковой, но слово "вещь" было неотрывно от Его имени. "вещь" в моем понимании было не существительным, а прилагательным.
В/вы говорите тут о стульях и столах.... Для меня разница вот в чем: стул это ПРЕДМЕТ, принадлежащий человеку, принадлежащий ему не по своему желанию, а только по желанию человеку, преобревшего его , а "вещь Хозяина" - это личность, которая сама отдала себя, отдала именно тому, кому захотела сама, и принадлежит Хозяину потому, что чувствует себя нужной и любимой, пусть ее называют вещью, но это лишь слово, при чем слово, которое дает не только Верхнему возможность подчинять и повелевать, но и нижней право отдаваться и выполнять желания....
Не знаю, может и не понятно, но это то, как понимаю я.
Будучи бывшей нижней Гудрона, а, следовательно, Его бывшей вещью, могу сказать вот что... Да, считала себя таковой, но слово "вещь" было неотрывно от Его имени. "вещь" в моем понимании было не существительным, а прилагательным.
В/вы говорите тут о стульях и столах.... Для меня разница вот в чем: стул это ПРЕДМЕТ, принадлежащий человеку, принадлежащий ему не по своему желанию, а только по желанию человеку, преобревшего его , а "вещь Хозяина" - это личность, которая сама отдала себя, отдала именно тому, кому захотела сама, и принадлежит Хозяину потому, что чувствует себя нужной и любимой, пусть ее называют вещью, но это лишь слово, при чем слово, которое дает не только Верхнему возможность подчинять и повелевать, но и нижней право отдаваться и выполнять желания....
Не знаю, может и не понятно, но это то, как понимаю я.
saint_slave
Специалист
2/7/2006, 10:53:24 PM
(dinera @ 07.02.2006 - время: 18:51) Ненавижу переход на личности.... но раз уж дело на то пошло....
Будучи бывшей нижней Гудрона, а, следовательно, Его бывшей вещью, могу сказать вот что... Да, считала себя таковой, но слово "вещь" было неотрывно от Его имени. "вещь" в моем понимании было не существительным, а прилагательным.
В/вы говорите тут о стульях и столах.... Для меня разница вот в чем: стул это ПРЕДМЕТ, принадлежащий человеку, принадлежащий ему не по своему желанию, а только по желанию человеку, преобревшего его , а "вещь Хозяина" - это личность, которая сама отдала себя, отдала именно тому, кому захотела сама, и принадлежит Хозяину потому, что чувствует себя нужной и любимой, пусть ее называют вещью, но это лишь слово, при чем слово, которое дает не только Верхнему возможность подчинять и повелевать, но и нижней право отдаваться и выполнять желания....
Не знаю, может и не понятно, но это то, как понимаю я.
ну да, переход на личности - дело святое
знаете что, быть любимой вещью Хозяина, и быть например вещью в обычном бытовом понятие - совершенно разное.
и мне не сильно важно как меня называют, главное с какой интонацией и какими поступками это сопровождается.
в общем ни о чем В\вы тут все спорите.
Будучи бывшей нижней Гудрона, а, следовательно, Его бывшей вещью, могу сказать вот что... Да, считала себя таковой, но слово "вещь" было неотрывно от Его имени. "вещь" в моем понимании было не существительным, а прилагательным.
В/вы говорите тут о стульях и столах.... Для меня разница вот в чем: стул это ПРЕДМЕТ, принадлежащий человеку, принадлежащий ему не по своему желанию, а только по желанию человеку, преобревшего его , а "вещь Хозяина" - это личность, которая сама отдала себя, отдала именно тому, кому захотела сама, и принадлежит Хозяину потому, что чувствует себя нужной и любимой, пусть ее называют вещью, но это лишь слово, при чем слово, которое дает не только Верхнему возможность подчинять и повелевать, но и нижней право отдаваться и выполнять желания....
Не знаю, может и не понятно, но это то, как понимаю я.
ну да, переход на личности - дело святое
знаете что, быть любимой вещью Хозяина, и быть например вещью в обычном бытовом понятие - совершенно разное.
и мне не сильно важно как меня называют, главное с какой интонацией и какими поступками это сопровождается.
в общем ни о чем В\вы тут все спорите.
DELETED
Акула пера
2/8/2006, 12:17:01 AM
Мне было бы неприятно если бы меня называли вещью, пусть и любимой. Может я еще не так глубоко в Теме, но для меня на данный момент слово вещь, это оскорбительно, вещь это нечто неодушевленное, с мнением и чувствами кого можно не считаться.
Я знаю, что есть такие люди в теме, в особенности мужчины-нижнии, которые именно хотят быть вещью, чтобы за них думали, принимали решения, они хотят быть просто приложением к Хозяину.
Ничего личного и все строго ИМХО.
Я знаю, что есть такие люди в теме, в особенности мужчины-нижнии, которые именно хотят быть вещью, чтобы за них думали, принимали решения, они хотят быть просто приложением к Хозяину.
Ничего личного и все строго ИМХО.
Яна
Мастер
2/8/2006, 2:40:03 AM
Мне было бы неприятно если бы меня называли вещью, пусть и любимой.
Одно дело, когда разумом человек понимает и это ему не нравится, а другое когда на уровне эмоций, своих желаний и действует на уровне животных инстинктах и животной страсти. Где-то далеко-далеко в душе это возбуждает и лукавит тот, кто скажет, что это противно. И не каждый найдет силу и мужество не то что кому-то сказать, а даже себе в этом признаться!!!
А я нахожу, что это романтиШШно, когда девушка в сексе (!) вещь и принадлежит Мужчине!!!
Одно дело, когда разумом человек понимает и это ему не нравится, а другое когда на уровне эмоций, своих желаний и действует на уровне животных инстинктах и животной страсти. Где-то далеко-далеко в душе это возбуждает и лукавит тот, кто скажет, что это противно. И не каждый найдет силу и мужество не то что кому-то сказать, а даже себе в этом признаться!!!
А я нахожу, что это романтиШШно, когда девушка в сексе (!) вещь и принадлежит Мужчине!!!
DELETED
Акула пера
2/8/2006, 3:03:05 AM
(Яна @ 07.02.2006 - время: 23:40) Мне было бы неприятно если бы меня называли вещью, пусть и любимой.
Одно дело, когда разумом человек понимает и это ему не нравится, а другое когда на уровне эмоций, своих желаний и действует на уровне животных инстинктах и животной страсти. Где-то далеко-далеко в душе это возбуждает и лукавит тот, кто скажет, что это противно. И не каждый найдет силу и мужество не то что кому-то сказать, а даже себе в этом признаться!!!
А я нахожу, что это романтиШШно, когда девушка в сексе (!) вещь и принадлежит Мужчине!!!
Сколько людей, столько и мнений. А может еще не нашелся тот мужчина, вещью которого я бы могла и захотела стать.
Одно дело, когда разумом человек понимает и это ему не нравится, а другое когда на уровне эмоций, своих желаний и действует на уровне животных инстинктах и животной страсти. Где-то далеко-далеко в душе это возбуждает и лукавит тот, кто скажет, что это противно. И не каждый найдет силу и мужество не то что кому-то сказать, а даже себе в этом признаться!!!
А я нахожу, что это романтиШШно, когда девушка в сексе (!) вещь и принадлежит Мужчине!!!
Сколько людей, столько и мнений. А может еще не нашелся тот мужчина, вещью которого я бы могла и захотела стать.
Яна
Мастер
2/8/2006, 2:09:09 PM
(Olgab @ 08.02.2006 - время: 00:03) А может еще не нашелся тот мужчина, вещью которого я бы могла и захотела стать.
Олечка, вот и сама ответила на вопрос!
"Вещь" - это же не для всех, а только для одного Мужчины!!!
Олечка, вот и сама ответила на вопрос!
"Вещь" - это же не для всех, а только для одного Мужчины!!!
Лисичкааааа
Мастер
2/8/2006, 4:08:35 PM
(Яна @ 08.02.2006 - время: 11:09) (Olgab @ 08.02.2006 - время: 00:03) А может еще не нашелся тот мужчина, вещью которого я бы могла и захотела стать.
Олечка, вот и сама ответила на вопрос!
"Вещь" - это же не для всех, а только для одного Мужчины!!!
В том то все и дело, что не каждого мужчины. При всем моем стремлении к мазохизму меня совсем не прельщало признавать некоторые личности своим Хозяином, а себя вещью. А теперь, у меня есть мой Хозяин, я его собственность, его вещь, только его и больше ничья - и это так сладко осознавать
Олечка, вот и сама ответила на вопрос!
"Вещь" - это же не для всех, а только для одного Мужчины!!!
В том то все и дело, что не каждого мужчины. При всем моем стремлении к мазохизму меня совсем не прельщало признавать некоторые личности своим Хозяином, а себя вещью. А теперь, у меня есть мой Хозяин, я его собственность, его вещь, только его и больше ничья - и это так сладко осознавать
Валя2
Акула пера
2/8/2006, 9:07:07 PM
Яна точно сказала- "в сексе". Игровое насилие, рабовладение, унижение- оно ведь не в обычной общественной жизни а в личной, в сексе. Прелюдию тоже считаем : ))) Наказания обычно также имеют сексуальный характер.
Ес-но если оценивать поступки человека а не красивые слова, то во время оказывания воздействия на нижнего секспартнера тот является вещью. Да, он(а) знал(а) на что идет, оценивала последствия, доверяет только хозяину, не имеет права голоса только пока верхний не перейдет неких границ, ну и что? Когда все завертелось- нижний это бессловесная покорная вещь. Которая именно от этого и получает удовольствие! Чего стыдного, каждому- своё. А "собственность" просто мягкий вариант, это синонимы. Вещь конечно не думает как доставить хозяину удовольствие, но сколько я встречал взрослых сложившихся верхних- им нафиг не нужна нижняя инициатива. Мне вот очень не нравится когда девочка мышцы там всякие сжимает внутри "для моего удовольствия", или пытается сказать что она согласна и на то и на это, ласкаться старается. Я сам говорю когда гладить и куда лизать.
Если нижний не ведет себя как вещь, то это не нижний. В лучшем случае фетишист, или просто игровик ванильный который(ая) обычными способами плохо возбуждается.
А характер это прекрасно, поиметь наглую стервочку причем самыми разными извращенными способами гораздо приятнее чем забитую зайку. Но цель- обращаться с этой дамочкой именно как с вещью.
Уйти можно конечно, но можно ведь и без хозяина остаться, это то тут при чем? Не нравится- не ешь.
Ес-но если оценивать поступки человека а не красивые слова, то во время оказывания воздействия на нижнего секспартнера тот является вещью. Да, он(а) знал(а) на что идет, оценивала последствия, доверяет только хозяину, не имеет права голоса только пока верхний не перейдет неких границ, ну и что? Когда все завертелось- нижний это бессловесная покорная вещь. Которая именно от этого и получает удовольствие! Чего стыдного, каждому- своё. А "собственность" просто мягкий вариант, это синонимы. Вещь конечно не думает как доставить хозяину удовольствие, но сколько я встречал взрослых сложившихся верхних- им нафиг не нужна нижняя инициатива. Мне вот очень не нравится когда девочка мышцы там всякие сжимает внутри "для моего удовольствия", или пытается сказать что она согласна и на то и на это, ласкаться старается. Я сам говорю когда гладить и куда лизать.
Если нижний не ведет себя как вещь, то это не нижний. В лучшем случае фетишист, или просто игровик ванильный который(ая) обычными способами плохо возбуждается.
А характер это прекрасно, поиметь наглую стервочку причем самыми разными извращенными способами гораздо приятнее чем забитую зайку. Но цель- обращаться с этой дамочкой именно как с вещью.
Уйти можно конечно, но можно ведь и без хозяина остаться, это то тут при чем? Не нравится- не ешь.
REALLY
Любитель
2/8/2006, 10:14:47 PM
(Victor665 @ 08.02.2006 - время: 18:07) Когда все завертелось- нижний это бессловесная покорная вещь.
....
Вещь конечно не думает как доставить хозяину удовольствие, но сколько я встречал взрослых сложившихся верхних- им нафиг не нужна нижняя инициатива.
......
Я сам говорю когда гладить и куда лизать.
Допустим, что в вашей Теме не приемлема нижняя инициатива.
Но вот о какой "покорности" тогда идёт речь. Вещь она вещь и есть. Поставил- стоит, положил, лежит. Не покорность - а закон всемирного тяготения.
А вот , пардон, элементарное, "когда гладить и куда лизать" без желания доставить удовольствие не пройдет. Ни кнутом, ни пряником не пройдет. Так и останется лежать- где положено, стоять, как поставлено.
....
Вещь конечно не думает как доставить хозяину удовольствие, но сколько я встречал взрослых сложившихся верхних- им нафиг не нужна нижняя инициатива.
......
Я сам говорю когда гладить и куда лизать.
Допустим, что в вашей Теме не приемлема нижняя инициатива.
Но вот о какой "покорности" тогда идёт речь. Вещь она вещь и есть. Поставил- стоит, положил, лежит. Не покорность - а закон всемирного тяготения.
А вот , пардон, элементарное, "когда гладить и куда лизать" без желания доставить удовольствие не пройдет. Ни кнутом, ни пряником не пройдет. Так и останется лежать- где положено, стоять, как поставлено.
Olen_ka
Мастер
2/9/2006, 12:14:25 AM
(Victor665 @ 08.02.2006 - время: 18:07) Вещь конечно не думает как доставить хозяину удовольствие, но сколько я встречал взрослых сложившихся верхних- им нафиг не нужна нижняя инициатива
Нда, по-моему Вы что-то путаете …
И нижняя все же должна думать вообще и в частности, думать, доставляет ли И/их взаимодействие удовольствие Верхнему и доставляет ли это удовольствие ей ? (мы сейчас не о наказании говорим)
По-моему думать и проявлять инициативу припевы разных песен …
Ну нравится Вам в игре ее считать вещью, а ей себя оной ощущать - да кто против … Потому как, если кто-то один из пары не приемлет слово вещь, чаще всего нижняя (ну бывает такое), то и Верхний в такой паре будет принимать это правило игры и, если любит или сильно симпатизирует, то скорее всего примет другое слово «собственность» … синоним он там или нет, просто это игра и Тема у каждого своя (Гудрон) … :-))))
Вспомниал еще про вещи: У меня был такой разговор с одним Верхним, человек в Теме лет 10-ть, когда еще такой распространенности Темы и не было. Так вот в разговоре выяснилось, что у него нижняя, которая считает себя вещью, тряпкой и т.д. Она тащится от того, что Верхний ее отсылает подальше при разговорах, что Верхний постоянно переносит встречи или вообще отменяет – ну просто прется. На сессиях постоянная покорность, глаза вниз, ручки за спиной и т.д. А вот Его вдруг вот это однообразие ну совсем перестало возбуждать, ну не интересно с такой вещью вдруг стало … Почему ?
Нда, по-моему Вы что-то путаете …
И нижняя все же должна думать вообще и в частности, думать, доставляет ли И/их взаимодействие удовольствие Верхнему и доставляет ли это удовольствие ей ? (мы сейчас не о наказании говорим)
По-моему думать и проявлять инициативу припевы разных песен …
Ну нравится Вам в игре ее считать вещью, а ей себя оной ощущать - да кто против … Потому как, если кто-то один из пары не приемлет слово вещь, чаще всего нижняя (ну бывает такое), то и Верхний в такой паре будет принимать это правило игры и, если любит или сильно симпатизирует, то скорее всего примет другое слово «собственность» … синоним он там или нет, просто это игра и Тема у каждого своя (Гудрон) … :-))))
Вспомниал еще про вещи: У меня был такой разговор с одним Верхним, человек в Теме лет 10-ть, когда еще такой распространенности Темы и не было. Так вот в разговоре выяснилось, что у него нижняя, которая считает себя вещью, тряпкой и т.д. Она тащится от того, что Верхний ее отсылает подальше при разговорах, что Верхний постоянно переносит встречи или вообще отменяет – ну просто прется. На сессиях постоянная покорность, глаза вниз, ручки за спиной и т.д. А вот Его вдруг вот это однообразие ну совсем перестало возбуждать, ну не интересно с такой вещью вдруг стало … Почему ?