Вещь..да,вещь!…Наконец слово для меня найдено..

linsi
2/6/2006, 6:15:55 PM
Сложно сказать..
в первую очередь Нижний всегда Человек, всегда Личность, но в тоже время он и Вещь.....твоя вещь, игрушка, да как угодно назови....
Если рассмотреть некоторые детали отношений, то стоит задуматься, в тех или иных ситуациях ванили- Личности многое не скажеш, не сделаеш- чтобы не на зацепить ее принципы и устои..считаешся с мнением Личности...а в теме - по большей части отношение как к Вещи..даже скорее как к собственности...*что хочу то ворочу* в рамках БДР... Но разумный Верхий, всегда будет помнить что его Вещь, она все равно Личность.....
Думается, что для многиех понятие Вещь - это как слово обозначающее принадлежность Хозяину.....*Я его Вещь,я Ему принадлежу*.., а не как какая то безделушка никому ненужная.....
Допустим есть у меня любимая игрушка плюшевая...она вещь....она мне принадлежит....
Так что думаю тут скорее всего речь имено о пренодлежности Хозяина, а не как неодушевленный предмет под коим многие понимают значение Вещи....
Но это ИМХО...и многие со мной не согласятся....

Кошка_в_тапках
2/6/2006, 6:28:41 PM
(GuDron @ 06.02.2006 - время: 14:35) Ок, тебя понесло в философию?:))
Ну что ж, каждому своё:)
Но, для меня и я этого никогда не скрывал, Тема одно, любовь и романтические отношения другое:))
Так что вот так:)
Кстати если саба, настоящая саба, то её совершенно не будет напрягать то что она является вещью в Теме.
Сабам нравится унижняться и быть униженными они испытывают от этого свой неописуемый кайф, так что здесь плохого в том что они являются вещами своих Господ? что? По этому нас и называют извращенцами ванильные люди:)
Это опять о разговоре о настоящих сабах и тех кто себя таковыми считает.. но в прочем это уже обсуждалось:)
Так что Светкин, владеть душой и человеком.. звучит красиво, конечно и всё такое, просто признайся что тебе не нравится слово вещь применительно к тебе?
Но ты ведь и не саба:))
Андр честно ? да хоть вещь.. хоть горшком совершенно феолетово ..ни задевает .. ни оскорбляет .. ни тем более принижает ..
это сродни тому что кто то в ванили называет свою вторую половину .. киска..зайка.. ну тут ВЕЩЬ )) точно так же как обращение "Сука" не принижает ..а воспринимается как комплимент ))
Принижает то что сама считаю будет меня принижать )

Ну так вот к чему я .. для меня нижний не вещь , а личность.
А как меня будут называть и считать .. ловлю тапки..помидоры и т.д. сразу не прибивайте..дайте помучицца это чиста то что ВОЗВЫШАЕТ Верхнего в своих собственных глазах.


" пошла рыть окопы"
linsi
2/6/2006, 6:37:31 PM
(Светкин @ 06.02.2006 - время: 15:28) (GuDron @ 06.02.2006 - время: 14:35) Ок, тебя понесло в философию?:))

да хоть вещь.. хоть горшком совершенно феолетово ..ни задевает .. ни оскорбляет .. ни тем более принижает ..
Ну так вот к чему я .. для меня нижний не вещь , а личность.
А как меня будут называть и считать ..




НУ примерно то что описывала я.......Вещи в понятии принадлежности и собственности Хозяина, но не как предмет мебели.....
в первую очередь любой Человек-Личность...



ПЫ.СЫ. Светкин, двигайся на сцене, тапки и помидоры делим пополам bleh.gif
GuDron
2/6/2006, 6:42:06 PM
Светкин, спроси у нижних, у саб конкретно, и ты узнаешь что они про это думают:)) Кстати уже писали они про это дело... Повторюсь сабам это нравится..
Это не просто название или слово, это состояние души нижнего...
А я называя свою нижнюю вещью, лишь констатирую это состояние:))
Хотя как все мы всегда говорили, кому что нравится или каждому своё:)
linsi
2/6/2006, 6:52:14 PM
(GuDron @ 06.02.2006 - время: 15:42) Светкин, спроси у нижних, у саб конкретно, и ты узнаешь что они про это думают:)) Кстати уже писали они про это дело... Повторюсь сабам это нравится..
Это не просто название или слово, это состояние души нижнего...
А я называя свою нижнюю вещью, лишь констатирую это состояние:))
Хотя как все мы всегда говорили, кому что нравится или каждому своё:)
И все таки Андрюш....вот я совсем запуталась...что для тебя понятие вещи???????Вещь, как Личность которая принадлежит тебе как Хозяину...или просто вещь.......я думаю что многие нижнии (сабы) говоря Я-вещь Его..подразумевают именно принадлежность.....
Tras
2/6/2006, 7:03:05 PM
Ну вот, все вернулось к названию (обращению), а не восприятию и ощущению.
GuDron
2/6/2006, 7:12:32 PM
Ок. я почему то думал, что высказываюсь вполне понятно, ошибся значит...
Хорошо, попробую резюмировать.
Нижняя для меня вещь, которая принадлежит мне, со всеми отсюда вытекающими... При этом я не делаю тождественности между своей нижней и кухонным гарнитуром.
Она моя вещь, не в бытовом, а именно в ТЕМАТИЧЕСКОМ смысле.
Но здесь я буду вынужден, углубится в понятие что такое Тема для меня, а это уже отдельный разговор:)))
И так, нижняя является для меня вещью, но при этом остаётся личностью, никогда не приветствовал сломаных нижних. Принадлежа мне полностью, по праву она является моей вещью, то есть она то что я захочу и как я захочу, банально выскажуть, быть может, но это то, чем я доставляю себе удовольствие. Но не стоит высказываться в мою сторону с возгласами типа только о себе думает:))
Как я уже писал, знаете чем отличается садист от маньяка?
Тем что садист делает человеку больно, и только тому кому это нравится.
Это им нравится обоим, маньяк же делает что то, потому что это нравится именно ему, о "партнёрше" он не думает:)))
Так вот я себя маньяком не считаю..
Так понятней?:)))
Дезире
2/6/2006, 7:12:48 PM
(GuDron @ 06.02.2006 - время: 15:42) Светкин, спроси у нижних, у саб конкретно, и ты узнаешь что они про это думают:)) Кстати уже писали они про это дело... Повторюсь сабам это нравится..
Это не просто название или слово, это состояние души нижнего...
А я называя свою нижнюю вещью, лишь констатирую это состояние:))
Хотя как все мы всегда говорили, кому что нравится или каждому своё:)
Вспоминаеться история , как мальчик просил свою хозяйку, что бы она устроила ему ЛС ..в клетке, на цепи , аки собаченка глупая..год просил в ногах валялся, в итоге выдержал 4 часа..

Андрюшь, как ты думаешь, кто больше всего говорит, о том что хорошо быть вешью? Я думаю что те, у кого все хорошо , кого ценят и любят, и как вещь используют в игровом контексте, иначе , человек не имеющийц своей воли и своих желаний , очень быстро становиться неинтересен..Так что конечно и безусловно, вовремя сессии , мне хочеться раствориться в хозяине, все направлено на единственый порыв угодить..Быть как раз "вешью" игрушкой , для развлечения и радости..Но это сессия, это момент экшена..А в жизни, я как и многие из нас, отдаю пальму первенства, но невсегда..Как и многие ценю уважение и заботу, общение со мной как с личностью, кстати вот на таком резонансе ..личность-вешь, ощущения острей..

по этому я считаю, что расуждения такого плана , это разговор глухого с немым..Конечно можно и потешить мужское (женское) точнее топовое самолюбие и поиграть в то "как скажет хозяин", "как пожелает хозяин " ...Но все это игры не болие того..Так что отношение как к веши на сесиях в игре,возможно..Говорить об этом серьезно-смешно как минимум..




Лисичкааааа
2/6/2006, 7:17:17 PM
Все правильно и исчерпывающе точно, Дезире. Подписываюсь под каждым словом
GuDron
2/6/2006, 7:21:26 PM
(Дезире @ 06.02.2006 - время: 16:12) [Андрюшь, как ты думаешь, кто больше всего говорит, о том что хорошо быть вешью? Я думаю что те, у кого все хорошо , кого ценят и любят, и как вещь используют в игровом контексте, иначе , человек не имеющийц своей воли и своих желаний , очень быстро становиться неинтересен..Так что конечно и безусловно, вовремя сессии , мне хочеться раствориться в хозяине, все направлено на единственый порыв угодить..Быть как раз "вешью" игрушкой , для развлечения и радости..Но это сессия, это момент экшена..А в жизни, я как и многие из нас, отдаю пальму первенства, но невсегда..Как и многие ценю уважение и заботу, общение со мной как с личностью, кстати вот на таком резонансе ..личность-вешь, ощущения острей..

по этому я считаю, что расуждения такого плана , это разговор глухого с немым..Конечно можно и потешить мужское (женское) точнее топовое самолюбие и поиграть в то "как скажет хозяин", "как пожелает хозяин " ...Но все это игры не болие того..Так что отношение как к веши на сесиях в игре,возможно..Говорить об этом серьезно-смешно как минимум..
:)) Дезире, зайка, понимаешь в чём здесь разница:)) А в восприятии, у каждого оно своё, никаких догм здесь быть не может:)
Ты как всвичь, можешь стать в позиции низ, вещью? сможешь, но лишь сессионно и на какойто промежуток времени.. А есть люди которые хотят быть вещью постоянно.. так что консенсуса в этом вопросе не будет НИКОГДА:))
По этому я и назвал Olen_kу провокаторшой:)))

linsi
2/6/2006, 7:23:14 PM
(GuDron @ 06.02.2006 - время: 16:12) Она моя вещь, не в бытовом, а именно в ТЕМАТИЧЕСКОМ смысле.
И так, нижняя является для меня вещью, но при этом остаётся личностью, никогда не приветствовал сломаных нижних. Принадлежа мне полностью, по праву она является моей вещью, то есть она то что я захочу и как я захочу, банально выскажуть, быть может, но это то, чем я доставляю себе удовольствие.
Как я уже писал, знаете чем отличается садист от маньяка?
Тем что садист делает человеку больно, и только тому кому это нравится.
Это им нравится обоим, маньяк же делает что то, потому что это нравится именно ему, о "партнёрше" он не думает:)))
Так вот я себя маньяком не считаю..

Да, понятно)))))Все таки Вещь-в понятии принадлежности-что хочу то ворочу)))))но в рамках БДР, как собственно я уже и писала))))
в общем тут не принципиально как назвать....хоть деревом обзовите, но если это дерево ПРИНАДЛЕЖИТ Хозяину, значит он в праве делать с ней что захочет (все нюансы договоренностей - в сторону, мы не про них сейчас)
Tras
2/6/2006, 7:27:16 PM
GuDron, твое углубление прояснило для меня твою позицию, ты говоришь то же самое просто иными словами. В том что вопрос провакационный никакого сомнения. А сессия или дс, или даже лс уже не важно, это вопрос продолжительности.
linsi
2/6/2006, 7:29:03 PM
(Дезире @ 06.02.2006 - время: 16:12)
Ань, думается мне, что все таки для большинства Тематиков , понятие "Моя Вещь" и "Я вещь" именно в игровой форме....ты правильно написала..если отнести человека к вещи.....то человек долго не протянет....как и тот мальчик в клетке.....

возможно я все таки и не права.....
GuDron
2/6/2006, 7:41:47 PM
Ребята, я не зря сказал, что этот вопрос нужно рассматривать в связке с вопросом, что для вас Тема вообще? и как вы её вопринимаете....
:) Всё дело в том что такое понятие как вещь, в Теме есть и многие в этом находят приятные стороны.. Кто то на это дело смотрит иначе. Но здесь всё то же что и с понятием Тема, для когото это просто игра, для когото смысл жизни, для кого то лишь дополнение к сексу и т.д.... вариантов тьма:))
И дело не в продолжительности Tras, а в том что одним это нравится, а другим нет.
Но на это дело надо смотреть именно с позиции Темы.
Ну например, саба и маза, одной нравятся унижения, подчинения, но может не нравится боль и наоборот, при этом что одна, что другая в Теме:)) Одна может являться вещью, другая может это просто не воспринять, выпорол и никаких обязательств....Так же, одного Верхнего это устроит, другово нет.. :))))
Дезире
2/6/2006, 7:44:21 PM
(GuDron @ 06.02.2006 - время: 16:21)
:)) Дезире, зайка, понимаешь в чём здесь разница:)) А в восприятии, у каждого оно своё, никаких догм здесь быть не может:)
Ты как всвичь, можешь стать в позиции низ, вещью? сможешь, но лишь сессионно и на какойто промежуток времени.. А есть люди которые хотят быть вещью постоянно.. так что консенсуса в этом вопросе не будет НИКОГДА:))
По этому я и назвал Olen_kу провокаторшой:)))
ой сейчас переду на личности..))))
Мы тут как то с Дримушкой по асе трындели , по женски-сабски.. angel_hypocrite.gif

и так..вся такая послушная , такая покорная, правильная вешь, нижняя, саба, раба..да как угодно..это помойму сказка..конь кубический в вакуме.. rolleyes.gif

вот приведите хоть один пример..ради любопытства..ну вот что бы совсем вещь..такая совсем-совсем..всегда и абсолютно..я вот умираю от любопытства..

как то очень хорошо писала Оленька..Все мы игровики..Если не игровик, то это уже настраживает..)) (я общий смысл, а не точную цитату, так что не судите строго)

так что говорить чисто гипотетически возможно..но это так, в теории красиво..Она (он ) вешь..а на практике...посмотрела бы я на это..Даже самые самые ортодоксальные нижние как привило имеют такой характер, что мама негорюй ..)))

и еще раз уж пошла такая пьянка..помните топик , про доминацию с низу..(комиксы наночь) так вот кто там высказывался? нижние которые прбывали поговорить с верхними и не удалось и нижние которым это удаеться с советами все же поговорить..или поменять, если разговора не получилось....

так не чистая и грубая ли доминация в самом факте..не понравился верхний-поменять.. angel_hypocrite.gif

ненаводит на мысли?
GuDron
2/6/2006, 7:48:13 PM
Ещё одна правокаторша:))))
Дезире именно что по твоему:)))
И вопрос управления снизу здесь не стоит, при чём здесь это? не ставь знак равенства между кухонным гарнитуром и живым человеком, пусть и нижним:))
Милая, подмена понятий, аккуратней:))))))
Ты не можешь отрицать что в Теме такое понятие, как вещь есть, тебе нужны примеры? Так запросто, ты знаешь моих нижних, моих бывших нижних, обратись к ним они тебе раскажут каково быть вещью у GuDrona:)))) И что такое понятие как вещь есть...
Кошка_в_тапках
2/6/2006, 7:51:52 PM
стоп стоп стоп .... вы говорите ваще о разных вещах ( тофтология сорри)

вот чистА вопрос к нижним:

Что вы вкладываете в понятие "ВЕЩЬ"?


Верхних попрошу помолчать )))
Давайте в понятиях разберемся.. а ?

GuDron
2/6/2006, 7:58:51 PM
Светкин доминячить начала:)))
Ок помолчу...
Нижние, чего молчим?:)))
Tras
2/6/2006, 7:59:10 PM
Помолчать говориш.....

В принципе конечно интересно услышать из первых рук, не было бы той же разноголосицы...
GuDron
2/6/2006, 8:04:43 PM
Ну хотел помолчать, но вот что подумалось..
Как раз Верхним виднее что такое вещь, а не нижним...
Это примерно, как спросить у нижнего что то... Нормальный нижний скажет спроси у Хозяина.. в данном случае, я говорю про саб...
Эт я к тому, что Верх считает нижнего вешью, а не нижний сам себя так именует... И уж кому как не Верху в таком случае, дать правильное, на его взглядя, описание:))