УПРАВЛЕНИЕ ОРГАЗМОМ
Русская_рулеткА
Мастер
9/12/2006, 9:14:36 PM
(Эрэктус @ 10.09.2006 - время: 15:37) (Русская_рулеткА @ 07.09.2006 - время: 16:15) (Эрэктус @ 07.09.2006 - время: 03:25) А вот здесь, имхо, спорно.
Если я, к примеру, буду знать, что со мной пытаются провести подобные эксперименты, то внутренне буду менее доступным. Т.е. включится голова, а инстинкты притупятся, пускай даже я сам всего этого хочу.
Думается мне, что подобная техника лучше работает на ничего неподозревающем объекте.
"ждет опровержения данного утверждения"
Вас бы подсадить на наркоту без вашего ведома, а потом посмотреть, как вы будете недоумевать, что с вами происходит и "откуда ноги растут". Так и до психушки недалеко!!!
В данном случае, имхо, речь идет не о "можно-нельзя", а о "проще-сложнее".
В общем так:
- успела оговорить нижняя с Верхним о наличии в Табу психо-физ-якорей - МОЛОДЦА ))
- нет, Верхний внушает себе по-маленьку и "все счастливы" ))
А зачем спрашивать, надо оно ей или нет, ибо внушение упрощается элементарной позицией - отсутствием сопротивления со стороны нижней, т.к. не уведомили о происходящем.
Не понимаю, как можно обсуждать технику привыкания\приучения, которая не является: во-первых, универсальной, во-вторых, сомнительна сама по себе со всех точек зрения, в-третьих, отсутствие профессионализма у Верхнего (уверенности в положительном результате не может быть, т.к. эксперемент одноразовый, либо получится, либо нет, а последствий огребете по самые не балуйся ), да еще и нижняя не в курсе - блеск.
-----------------------
Уверяю вас, любезнейший, никак не "проще"!
Если уж выбирать достойный путь к "приучению", только с согласия нижней, иначе "счастье" какое-то "медвежье". ИМХО
Хотелось бы услышать полную версию Вашей точки зрения.
Надеюсь данный вариант вполне доступной для понимания точки зрения не требует дополнительных пояснений. )
Если я, к примеру, буду знать, что со мной пытаются провести подобные эксперименты, то внутренне буду менее доступным. Т.е. включится голова, а инстинкты притупятся, пускай даже я сам всего этого хочу.
Думается мне, что подобная техника лучше работает на ничего неподозревающем объекте.
"ждет опровержения данного утверждения"
Вас бы подсадить на наркоту без вашего ведома, а потом посмотреть, как вы будете недоумевать, что с вами происходит и "откуда ноги растут". Так и до психушки недалеко!!!
В данном случае, имхо, речь идет не о "можно-нельзя", а о "проще-сложнее".
В общем так:
- успела оговорить нижняя с Верхним о наличии в Табу психо-физ-якорей - МОЛОДЦА ))
- нет, Верхний внушает себе по-маленьку и "все счастливы" ))
А зачем спрашивать, надо оно ей или нет, ибо внушение упрощается элементарной позицией - отсутствием сопротивления со стороны нижней, т.к. не уведомили о происходящем.
Не понимаю, как можно обсуждать технику привыкания\приучения, которая не является: во-первых, универсальной, во-вторых, сомнительна сама по себе со всех точек зрения, в-третьих, отсутствие профессионализма у Верхнего (уверенности в положительном результате не может быть, т.к. эксперемент одноразовый, либо получится, либо нет, а последствий огребете по самые не балуйся ), да еще и нижняя не в курсе - блеск.
-----------------------
Уверяю вас, любезнейший, никак не "проще"!
Если уж выбирать достойный путь к "приучению", только с согласия нижней, иначе "счастье" какое-то "медвежье". ИМХО
Хотелось бы услышать полную версию Вашей точки зрения.
Надеюсь данный вариант вполне доступной для понимания точки зрения не требует дополнительных пояснений. )
Алан66
Мастер
9/12/2006, 9:24:59 PM
(Эрэктус @ 12.09.2006 - время: 16:41) (Алан66 @ 11.09.2006 - время: 14:00) Я не знаю, что там написано в статье.
Во как!
Вы 13 раз постили в этой теме, даже не удосужившись прочитать предмет дискуссии?
Или это фигура речи такая - "не знаю, что там написано"? Т.е. мы и без ваших статей сами с усами?
На правах автора темы, позволю себе повториться.
Тут многие говорят о негативных прецедентах, отрицательном опыте...
А что со счастливыми парами? Есть, были такие, которые получали от подобных отношений положительные эмоции? И у которых оргазм никуда не пропадал после расставания.
Уважаемый, я не обязан читать все документы, на которые даются ссылки.
Был задан вопрос - я на него ответил.
Предметом дискуссии была не статья, а определенный эффект.
Повторюсь: я пробовал, у меня получалось.
Я осознаю, что возможны неприятные или нежелательные для нижней последствия.
Я могу допустить, что то, что называлось оргазмом, в реале таковым не было.
Кстати, после расставания оргазм не пропал, насколько я знаю
Вот в этом мой 14 пост в теме
Во как!
Вы 13 раз постили в этой теме, даже не удосужившись прочитать предмет дискуссии?
Или это фигура речи такая - "не знаю, что там написано"? Т.е. мы и без ваших статей сами с усами?
На правах автора темы, позволю себе повториться.
Тут многие говорят о негативных прецедентах, отрицательном опыте...
А что со счастливыми парами? Есть, были такие, которые получали от подобных отношений положительные эмоции? И у которых оргазм никуда не пропадал после расставания.
Уважаемый, я не обязан читать все документы, на которые даются ссылки.
Был задан вопрос - я на него ответил.
Предметом дискуссии была не статья, а определенный эффект.
Повторюсь: я пробовал, у меня получалось.
Я осознаю, что возможны неприятные или нежелательные для нижней последствия.
Я могу допустить, что то, что называлось оргазмом, в реале таковым не было.
Кстати, после расставания оргазм не пропал, насколько я знаю
Вот в этом мой 14 пост в теме
Язва Питерская
Профессионал
9/12/2006, 9:47:25 PM
(Алан66 @ 08.09.2006 - время: 19:52) Оль, она реагировала на слово "МОЖНО".
Простите, я не много влезу,... но наверное надо уточнить что слово *МОЖНО* произносилось Вами каким то особым голосом... или может еще что то, связанное конкретно с Вами....
А то, у меня лично, перед глазами моментально появилась дама *бьющаяся в истерике*,простите......оргазмирующая в автобусе....после обращения "можно пройти??"))
Простите, я не много влезу,... но наверное надо уточнить что слово *МОЖНО* произносилось Вами каким то особым голосом... или может еще что то, связанное конкретно с Вами....
А то, у меня лично, перед глазами моментально появилась дама *бьющаяся в истерике*,простите......оргазмирующая в автобусе....после обращения "можно пройти??"))
Алан66
Мастер
9/12/2006, 9:55:56 PM
(Язва Питерская @ 12.09.2006 - время: 17:47) (Алан66 @ 08.09.2006 - время: 19:52) Оль, она реагировала на слово "МОЖНО".
Простите, я не много влезу,... но наверное надо уточнить что слово *МОЖНО* произносилось Вами каким то особым голосом... или может еще что то, связанное конкретно с Вами....
А то, у меня лично, перед глазами моментально появилась дама *бьющаяся в истерике*,простите......оргазмирующая в автобусе....после обращения "можно пройти??"))
Конечно.
Определенный тон, определенное ударение, определенная интанация.
И, очевидно, завязанное на мой образ. Вернее даже - не на образ, а на мое поведение и ее реакцию В КОНКРЕТНОЙ ситуации.
Простите, я не много влезу,... но наверное надо уточнить что слово *МОЖНО* произносилось Вами каким то особым голосом... или может еще что то, связанное конкретно с Вами....
А то, у меня лично, перед глазами моментально появилась дама *бьющаяся в истерике*,простите......оргазмирующая в автобусе....после обращения "можно пройти??"))
Конечно.
Определенный тон, определенное ударение, определенная интанация.
И, очевидно, завязанное на мой образ. Вернее даже - не на образ, а на мое поведение и ее реакцию В КОНКРЕТНОЙ ситуации.
Язва Питерская
Профессионал
9/12/2006, 10:17:55 PM
(Алан66 @ 12.09.2006 - время: 17:55) Конечно.
Определенный тон, определенное ударение, определенная интанация.
И, очевидно, завязанное на мой образ. Вернее даже - не на образ, а на мое поведение и ее реакцию В КОНКРЕТНОЙ ситуации.
И вероятно все началось с дрессировки *кончить* с разрешения ?) как раз то самое *МОЖНО* очень подходящее объяснение...
Определенный тон, определенное ударение, определенная интанация.
И, очевидно, завязанное на мой образ. Вернее даже - не на образ, а на мое поведение и ее реакцию В КОНКРЕТНОЙ ситуации.
И вероятно все началось с дрессировки *кончить* с разрешения ?) как раз то самое *МОЖНО* очень подходящее объяснение...
Алан66
Мастер
9/12/2006, 10:59:09 PM
(Язва Питерская @ 12.09.2006 - время: 18:17) (Алан66 @ 12.09.2006 - время: 17:55) Конечно.
Определенный тон, определенное ударение, определенная интанация.
И, очевидно, завязанное на мой образ. Вернее даже - не на образ, а на мое поведение и ее реакцию В КОНКРЕТНОЙ ситуации.
И вероятно все началось с дрессировки *кончить* с разрешения ?) как раз то самое *МОЖНО* очень подходящее объяснение...
Да, так и было.
Начиналось с запрета, потом разрешение
Определенный тон, определенное ударение, определенная интанация.
И, очевидно, завязанное на мой образ. Вернее даже - не на образ, а на мое поведение и ее реакцию В КОНКРЕТНОЙ ситуации.
И вероятно все началось с дрессировки *кончить* с разрешения ?) как раз то самое *МОЖНО* очень подходящее объяснение...
Да, так и было.
Начиналось с запрета, потом разрешение
Эрэктус
Акула пера
9/12/2006, 10:59:31 PM
(Русская_рулеткА @ 12.09.2006 - время: 17:14) (Эрэктус @ 10.09.2006 - время: 15:37) В данном случае, имхо, речь идет не о "можно-нельзя", а о "проще-сложнее".
Уверяю вас, любезнейший, никак не "проще"!
Если уж выбирать достойный путь к "приучению", только с согласия нижней, иначе "счастье" какое-то "медвежье". ИМХО
А, по-моему, нормальное такое счастье.
Верхний счастлив, что кончают по его желанию.
Нижний счастлив, что может принадлежать Верхнему почти полностью.
Цитата:
...а у сабмиссива мало чего есть столь же интимного, что можно было бы отдать Доминанту, как собственный оргазм. Если сабмиссив может испытывать оргазм, принимает контроль над собой и разумно справляется с этим аспектом своей жизни, передача Доминанту права на оргазм может привнести в отношения глубину, которую трудно себе вообразить...
(Русская_рулеткА)Не понимаю, как можно обсуждать технику привыкания\приучения, которая не является: во-первых, универсальной, во-вторых, сомнительна сама по себе со всех точек зрения, в-третьих, отсутствие профессионализма у Верхнего
Странно... все с ног на голову, имхо.
Во-первых, если б техника была универсальной, то чего обсуждать? Выучил и вперед, получай удовольствие.
Во-вторых, наличие сомнений как раз и рождает желание обсудить проблему, выслушать различные точки зрения. Если я не сомневаюсь, то чего обсуждать-то?
В-третьих, "проще" не в смысле профессионалу проще, а даже не профессионалу будет легче добиться данного эффекта. Ибо, Ваши слова: "...внушение упрощается элементарной позицией - отсутствием сопротивления со стороны нижней, т.к. не уведомили о происходящем..."
Уверяю вас, любезнейший, никак не "проще"!
Если уж выбирать достойный путь к "приучению", только с согласия нижней, иначе "счастье" какое-то "медвежье". ИМХО
А, по-моему, нормальное такое счастье.
Верхний счастлив, что кончают по его желанию.
Нижний счастлив, что может принадлежать Верхнему почти полностью.
Цитата:
...а у сабмиссива мало чего есть столь же интимного, что можно было бы отдать Доминанту, как собственный оргазм. Если сабмиссив может испытывать оргазм, принимает контроль над собой и разумно справляется с этим аспектом своей жизни, передача Доминанту права на оргазм может привнести в отношения глубину, которую трудно себе вообразить...
(Русская_рулеткА)Не понимаю, как можно обсуждать технику привыкания\приучения, которая не является: во-первых, универсальной, во-вторых, сомнительна сама по себе со всех точек зрения, в-третьих, отсутствие профессионализма у Верхнего
Странно... все с ног на голову, имхо.
Во-первых, если б техника была универсальной, то чего обсуждать? Выучил и вперед, получай удовольствие.
Во-вторых, наличие сомнений как раз и рождает желание обсудить проблему, выслушать различные точки зрения. Если я не сомневаюсь, то чего обсуждать-то?
В-третьих, "проще" не в смысле профессионалу проще, а даже не профессионалу будет легче добиться данного эффекта. Ибо, Ваши слова: "...внушение упрощается элементарной позицией - отсутствием сопротивления со стороны нижней, т.к. не уведомили о происходящем..."
Русская_рулеткА
Мастер
9/13/2006, 1:57:31 AM
"...передача Доминанту права на оргазм может привнести в отношения глубину..."
А без "передачи" глубины в отношениях ну никак не достичь! мдя-с
(с)
-------------
Эрэктус, я ж не отговариваю вас! )) Это ваше дело и право - проводить эксперементы со своей нижней или нет. Всего-то расставила акценты на "простоте" (использование нижней без ее согласия) и "добровольности" (осознанное участие нижней ). И мою цитату необходимо осмыслить в полном контексте, причем вывод основан на вашем предположении >>
А вот здесь, имхо, спорно.
Если я, к примеру, буду знать, что со мной пытаются провести подобные эксперименты, то внутренне буду менее доступным. Т.е. включится голова, а инстинкты притупятся, пускай даже я сам всего этого хочу.
Думается мне, что подобная техника лучше работает на ничего неподозревающем объекте.
Под профессионализмом в данном случае понимать: знание психологии, физиологии... свою нижнюю ))
Сдается мне, это "счастье" для нижнего=Хозяина зовется обычным обманом и эгоизмом исходя из "простейшего" варианта приучения )))
Эм... вам напомнить что значит Добровольность в БДСМ?
А без "передачи" глубины в отношениях ну никак не достичь! мдя-с
(с)-------------
Эрэктус, я ж не отговариваю вас! )) Это ваше дело и право - проводить эксперементы со своей нижней или нет. Всего-то расставила акценты на "простоте" (использование нижней без ее согласия) и "добровольности" (осознанное участие нижней ). И мою цитату необходимо осмыслить в полном контексте, причем вывод основан на вашем предположении >>
А вот здесь, имхо, спорно.
Если я, к примеру, буду знать, что со мной пытаются провести подобные эксперименты, то внутренне буду менее доступным. Т.е. включится голова, а инстинкты притупятся, пускай даже я сам всего этого хочу.
Думается мне, что подобная техника лучше работает на ничего неподозревающем объекте.
Под профессионализмом в данном случае понимать: знание психологии, физиологии... свою нижнюю ))
Сдается мне, это "счастье" для нижнего=Хозяина зовется обычным обманом и эгоизмом исходя из "простейшего" варианта приучения )))
Эм... вам напомнить что значит Добровольность в БДСМ?
Эрэктус
Акула пера
9/13/2006, 3:06:31 AM
(Русская_рулеткА @ 12.09.2006 - время: 21:57) "...передача Доминанту права на оргазм может привнести в отношения глубину..."
А без "передачи" глубины в отношениях ну никак не достичь! мдя-с (с)
Цитата не полная. Отношения могут быть глубокими и без контролей, якорей и пр., а вот "...глубину которую трудно себе вообразить...", действительно, испытать весьма заманчиво.
(Русская_рулеткА)Эрэктус, я ж не отговариваю вас! )) Это ваше дело и право - проводить эксперементы со своей нижней или нет. Всего-то расставила акценты...
Что тут сказать... Видимо нужно было с самого начала мне самому расставить некоторые акценты...
Дело в том, что все мои мысли это так сказать, взгляд на вопрос снизу.
Эм... вам напомнить что значит Добровольность в БДСМ?
Для меня это такая грандиозная внутренняя делема, что в контексте этой темы выразить свои мысли я не смогу.
А без "передачи" глубины в отношениях ну никак не достичь! мдя-с
(с) Цитата не полная. Отношения могут быть глубокими и без контролей, якорей и пр., а вот "...глубину которую трудно себе вообразить...", действительно, испытать весьма заманчиво.
(Русская_рулеткА)Эрэктус, я ж не отговариваю вас! )) Это ваше дело и право - проводить эксперементы со своей нижней или нет. Всего-то расставила акценты...
Что тут сказать... Видимо нужно было с самого начала мне самому расставить некоторые акценты... Дело в том, что все мои мысли это так сказать, взгляд на вопрос снизу.
Эм... вам напомнить что значит Добровольность в БДСМ?
Для меня это такая грандиозная внутренняя делема, что в контексте этой темы выразить свои мысли я не смогу.
Русская_рулеткА
Мастер
9/13/2006, 3:12:26 AM
(Эрэктус @ 12.09.2006 - время: 23:06) Для меня это такая грандиозная внутренняя делема, что в контексте этой темы выразить свои мысли я не смогу.
А если постараться? Раз уж заварили такую "кашу" (с))
А если постараться? Раз уж заварили такую "кашу" (с))
Валя2
Акула пера
9/13/2006, 5:48:30 AM
(Русская_рулеткА @ 12.09.2006 - время: 21:57) Эм... вам напомнить что значит Добровольность в БДСМ?
ога напомните плз, вы же всё абсолютно точно знаете. Странно откуда столько сомневающихся в ваших рассуждениях людей берется : )))
ога напомните плз, вы же всё абсолютно точно знаете. Странно откуда столько сомневающихся в ваших рассуждениях людей берется : )))
Русская_рулеткА
Мастер
9/13/2006, 1:56:26 PM
(Victor665 @ 13.09.2006 - время: 01:48) (Русская_рулеткА @ 12.09.2006 - время: 21:57) Эм... вам напомнить что значит Добровольность в БДСМ?
ога напомните плз, вы же всё абсолютно точно знаете. Странно откуда столько сомневающихся в ваших рассуждениях людей берется : )))
и сколько же? ))
Могу абсолютно точно вам заявить, знать все - не дано никому.
Ключевое слово - рассуждения? Так будьте любезны, по существу пару слов - есть что добавить? ))
ИМХО... не притендую на одобрение, но на точку зрения имею право
ога напомните плз, вы же всё абсолютно точно знаете. Странно откуда столько сомневающихся в ваших рассуждениях людей берется : )))
и сколько же? ))
Могу абсолютно точно вам заявить, знать все - не дано никому.
Ключевое слово - рассуждения? Так будьте любезны, по существу пару слов - есть что добавить? ))
ИМХО... не притендую на одобрение, но на точку зрения имею право
pilgrim
Любитель
9/13/2006, 7:38:56 PM
(Victor665 @ 13.09.2006 - время: 01:48) (Русская_рулеткА @ 12.09.2006 - время: 21:57) Эм... вам напомнить что значит Добровольность в БДСМ?
ога напомните плз, вы же всё абсолютно точно знаете. Странно откуда столько сомневающихся в ваших рассуждениях людей берется : )))
Присоединяюсь к вопросу.
Не из-за язвительности, а просто имею свое мнение на этот счет,
как мне кажется, отличное от мнения большинства,
и хочется просто немного разобраться в терминах и основах БДСМ.
С безопасностью и разумностью вроде как все понятно и мнение
большинства, скорее всего одинаково будет.
А вот, с добровольностью......... Не сочтите за труд, дайте определение.
ога напомните плз, вы же всё абсолютно точно знаете. Странно откуда столько сомневающихся в ваших рассуждениях людей берется : )))
Присоединяюсь к вопросу.
Не из-за язвительности, а просто имею свое мнение на этот счет,
как мне кажется, отличное от мнения большинства,
и хочется просто немного разобраться в терминах и основах БДСМ.
С безопасностью и разумностью вроде как все понятно и мнение
большинства, скорее всего одинаково будет.
А вот, с добровольностью......... Не сочтите за труд, дайте определение.
Русская_рулеткА
Мастер
9/13/2006, 8:43:26 PM
(pilgrim @ 13.09.2006 - время: 15:38) (Victor665 @ 13.09.2006 - время: 01:48) (Русская_рулеткА @ 12.09.2006 - время: 21:57) Эм... вам напомнить что значит Добровольность в БДСМ?
ога напомните плз, вы же всё абсолютно точно знаете. Странно откуда столько сомневающихся в ваших рассуждениях людей берется : )))
Присоединяюсь к вопросу.
Не из-за язвительности, а просто имею свое мнение на этот счет,
как мне кажется, отличное от мнения большинства,
и хочется просто немного разобраться в терминах и основах БДСМ.
С безопасностью и разумностью вроде как все понятно и мнение
большинства, скорее всего одинаково будет.
А вот, с добровольностью......... Не сочтите за труд, дайте определение.
Ну что ж, игра в словоблудие продолжается )) не ради приза, участия для (с)
В моем понимании, добровольность принятия решения является осознаным шагом, без воздействия сию минутных эмоций, полагаясь только на рассудок и личный опыт.
----------------
И так, мой акцент на добровольности возник на основании предположения автора топика "Думается мне, что подобная техника лучше работает на ничего неподозревающем объекте "
А если объект что-то знает, соответственно и влияние усложняется, ибо личность подсознательно будет сопротивляться.
У меня возникает вопрос:
На основании чего (гипотетически) Верхний позволяет себе эксперементировать на нижней не поставив ее в известность? (надеюсь, вы помните о чем изначально идет речь?! если нет - вернитесь к первому посту.)
Добровольная передача власти на принятие решений Доминанту имеет ограничения - Табу. И если нижняя (предположим) не оговорила данный пунктик (передача права на оргазм), является ли это автоматически правом Верхнего?
--------------
Victor665, pilgrim надеюсь, я удовлетворила ваше любопытство?! ))
ога напомните плз, вы же всё абсолютно точно знаете. Странно откуда столько сомневающихся в ваших рассуждениях людей берется : )))
Присоединяюсь к вопросу.
Не из-за язвительности, а просто имею свое мнение на этот счет,
как мне кажется, отличное от мнения большинства,
и хочется просто немного разобраться в терминах и основах БДСМ.
С безопасностью и разумностью вроде как все понятно и мнение
большинства, скорее всего одинаково будет.
А вот, с добровольностью......... Не сочтите за труд, дайте определение.
Ну что ж, игра в словоблудие продолжается )) не ради приза, участия для (с)
В моем понимании, добровольность принятия решения является осознаным шагом, без воздействия сию минутных эмоций, полагаясь только на рассудок и личный опыт.
----------------
И так, мой акцент на добровольности возник на основании предположения автора топика "Думается мне, что подобная техника лучше работает на ничего неподозревающем объекте "
А если объект что-то знает, соответственно и влияние усложняется, ибо личность подсознательно будет сопротивляться.
У меня возникает вопрос:
На основании чего (гипотетически) Верхний позволяет себе эксперементировать на нижней не поставив ее в известность? (надеюсь, вы помните о чем изначально идет речь?! если нет - вернитесь к первому посту.)
Добровольная передача власти на принятие решений Доминанту имеет ограничения - Табу. И если нижняя (предположим) не оговорила данный пунктик (передача права на оргазм), является ли это автоматически правом Верхнего?
--------------
Victor665, pilgrim надеюсь, я удовлетворила ваше любопытство?! ))
AlekZander
Любитель
9/13/2006, 9:18:22 PM
(Русская_рулеткА @ 13.09.2006 - время: 16:43)Добровольная передача власти на принятие решений Доминанту имеет ограничения - Табу. И если нижняя (предположим) не оговорила данный пунктик (передача права на оргазм), является ли это автоматически правом Верхнего?
не является. вы совершенно правы.
точнее, так: в конкретном Контракте может быть оговорено, что Верхний принимает необратимые решения, касающиеся нижнего, не информируя об этом нижнего (Контракт, как известно, может быть любым, если он устраивает обоих). но лично я такой Контракт не заключил бы ни при каких условиях. поскольку отсутствие информированности ведёт к нарушению SSC. какая, нафиг, добровольность, если человек попросту не знает что с ним делают?
не является. вы совершенно правы.
точнее, так: в конкретном Контракте может быть оговорено, что Верхний принимает необратимые решения, касающиеся нижнего, не информируя об этом нижнего (Контракт, как известно, может быть любым, если он устраивает обоих). но лично я такой Контракт не заключил бы ни при каких условиях. поскольку отсутствие информированности ведёт к нарушению SSC. какая, нафиг, добровольность, если человек попросту не знает что с ним делают?
Русская_рулеткА
Мастер
9/13/2006, 10:31:02 PM
(AlekZander @ 13.09.2006 - время: 17:18) точнее, так: в конкретном Контракте может быть оговорено, что Верхний принимает необратимые решения, касающиеся нижнего, не информируя об этом нижнего (Контракт, как известно, может быть любым, если он устраивает обоих).
Смахивает на рабство, причем сомнительное - как контракт.
Контракт должен устраивать обоих. И если Верхний заведомо не конкретизирует умалчивая возможность такого внедрения в "сознание", а нижний молча подписывается... тьфу...
В общем, если на такое кто-то поведется, пинять нужно на себя и на свою недалекость, а не на то, что его подвели под "оргазм по приказу". В любом случае, отказаться можно всегда!
Смахивает на рабство, причем сомнительное - как контракт.
Контракт должен устраивать обоих. И если Верхний заведомо не конкретизирует умалчивая возможность такого внедрения в "сознание", а нижний молча подписывается... тьфу...
В общем, если на такое кто-то поведется, пинять нужно на себя и на свою недалекость, а не на то, что его подвели под "оргазм по приказу". В любом случае, отказаться можно всегда!
pilgrim
Любитель
9/14/2006, 3:59:52 AM
(Русская_рулеткА @ 13.09.2006 - время: 16:43) Ну что ж, игра в словоблудие продолжается )) не ради приза, участия для (с)
В моем понимании, добровольность принятия решения является осознаным шагом, без воздействия сию минутных эмоций, полагаясь только на рассудок и личный опыт.
Ну что же, логично, только я бы добавил ещ и свободным шагом, без влияния внешних факторов и нажима извне.
И так, мой акцент на добровольности возник на основании предположения автора топика "Думается мне, что подобная техника лучше работает на ничего неподозревающем объекте"
А если объект что-то знает, соответственно и влияние усложняется, ибо личность подсознательно будет сопротивляться.
А это не факт. Тут возможны варианты.
- низ не ведает, верх делает.
- низ ведает и сопротивляется.
- низ ведает и помогает в этом верхнему.
Почему низ должен сопротивляться??? Почему низ должен обязательно сопротивляться воли верхнего???
У меня возникает вопрос:
На основании чего (гипотетически) Верхний позволяет себе эксперементировать на нижней не поставив ее в известность? (надеюсь, вы помните о чем изначально идет речь?! если нет - вернитесь к первому посту.)
Добровольная передача власти на принятие решений Доминанту имеет ограничения - Табу. И если нижняя (предположим) не оговорила данный пунктик (передача права на оргазм), является ли это автоматически правом Верхнего?
Мое мнение здесь иное. Да, добровольность конечно же есть. Но, если рассматривать отнощения Дс, то она только относится к подписанию контракта.
А дальше, о какой добровольности может идти речь, если суть отношений
есть в подчинении низа воли Верха? Это уже кастрированый Дс,
получается какой-то.
- дорогая нижняя не будешь ли ты любезна минетик сделать?
- нет, знаете, уважаемый Верхний, сегодня чего-то не хочется,
вот завтра, наверное, может быть, если повезет.....то подумаю еще.
хороший диалог, но добровольность тут соблюдена на все 100%.
И вообще, получается что-то типа "секса в наручниках".
С соблюдением табу? Тоже вопрос. Я уже говорил, что надо творчески к этому подходить. Небольшое превышение этого табу вполне возможно,
но с условием, что нижний потом скажет за это Верху спасибо.
То есть здесь на первое место выходит другой принцип - разумность.
И я считаю, что в Дс добровольность только в момент подписания контракта,
а дальше только разумность и безопасность.
Victor665, pilgrim надеюсь, я удовлетворила ваше любопытство?! ))
любопытство удовлетворено, но мнение немного другое.
В моем понимании, добровольность принятия решения является осознаным шагом, без воздействия сию минутных эмоций, полагаясь только на рассудок и личный опыт.
Ну что же, логично, только я бы добавил ещ и свободным шагом, без влияния внешних факторов и нажима извне.
И так, мой акцент на добровольности возник на основании предположения автора топика "Думается мне, что подобная техника лучше работает на ничего неподозревающем объекте"
А если объект что-то знает, соответственно и влияние усложняется, ибо личность подсознательно будет сопротивляться.
А это не факт. Тут возможны варианты.
- низ не ведает, верх делает.
- низ ведает и сопротивляется.
- низ ведает и помогает в этом верхнему.
Почему низ должен сопротивляться??? Почему низ должен обязательно сопротивляться воли верхнего???
У меня возникает вопрос:
На основании чего (гипотетически) Верхний позволяет себе эксперементировать на нижней не поставив ее в известность? (надеюсь, вы помните о чем изначально идет речь?! если нет - вернитесь к первому посту.)
Добровольная передача власти на принятие решений Доминанту имеет ограничения - Табу. И если нижняя (предположим) не оговорила данный пунктик (передача права на оргазм), является ли это автоматически правом Верхнего?
Мое мнение здесь иное. Да, добровольность конечно же есть. Но, если рассматривать отнощения Дс, то она только относится к подписанию контракта.
А дальше, о какой добровольности может идти речь, если суть отношений
есть в подчинении низа воли Верха? Это уже кастрированый Дс,
получается какой-то.
- дорогая нижняя не будешь ли ты любезна минетик сделать?
- нет, знаете, уважаемый Верхний, сегодня чего-то не хочется,
вот завтра, наверное, может быть, если повезет.....то подумаю еще.
хороший диалог, но добровольность тут соблюдена на все 100%.
И вообще, получается что-то типа "секса в наручниках".
С соблюдением табу? Тоже вопрос. Я уже говорил, что надо творчески к этому подходить. Небольшое превышение этого табу вполне возможно,
но с условием, что нижний потом скажет за это Верху спасибо.
То есть здесь на первое место выходит другой принцип - разумность.
И я считаю, что в Дс добровольность только в момент подписания контракта,
а дальше только разумность и безопасность.
Victor665, pilgrim надеюсь, я удовлетворила ваше любопытство?! ))
любопытство удовлетворено, но мнение немного другое.
pilgrim
Любитель
9/14/2006, 4:12:04 AM
Вот еще немного о добровольности:
https://lesena.ru/read/chzal.php?r=12&v=183&mod=read
".....в БДСМ предварительное выяснение ограничений и получение прямого добровольного согласия на какие-то действия - не торг, не "качание прав" и не капризы, а необходимость. А когда вы исследуете что-то новое и ломаете старые барьеры, особенно необходима уверенность, что этого, причем в одинаковом понимании происходящего, хотят оба партнера."
а уж как эта уверенность будет достигнута....это уже другой вопрос......
И потом, по теме добровольности того, что нижний не сможет потом получать оргазм без Верхнего в случае раставания. Ну а ситуация неразделенной любви в ванили или если у девушки очень редкая физиологическая совместимость с партнером (ей нужен очень большой или очень маленький член)), к примеру) и они расстаются потом и с другим она просто не может уже получить оргазм.
Это примерно одно и то же. Так, что, по моему, народ уж слишком серьезно к этой теме относится.
https://lesena.ru/read/chzal.php?r=12&v=183&mod=read
".....в БДСМ предварительное выяснение ограничений и получение прямого добровольного согласия на какие-то действия - не торг, не "качание прав" и не капризы, а необходимость. А когда вы исследуете что-то новое и ломаете старые барьеры, особенно необходима уверенность, что этого, причем в одинаковом понимании происходящего, хотят оба партнера."
а уж как эта уверенность будет достигнута....это уже другой вопрос......
И потом, по теме добровольности того, что нижний не сможет потом получать оргазм без Верхнего в случае раставания. Ну а ситуация неразделенной любви в ванили или если у девушки очень редкая физиологическая совместимость с партнером (ей нужен очень большой или очень маленький член)), к примеру) и они расстаются потом и с другим она просто не может уже получить оргазм.
Это примерно одно и то же. Так, что, по моему, народ уж слишком серьезно к этой теме относится.
Русская_рулеткА
Мастер
9/14/2006, 5:12:26 AM
Почему низ должен сопротивляться??? Почему низ должен обязательно сопротивляться воли верхнего???
Не обязательно. Но в "нашем" случае, если бы было все так просто, 10 из 10 кончали бы по "щелчку", будь на то воля Хозяина ))
Мое мнение здесь иное. Да, добровольность конечно же есть. Но, если рассматривать отнощения Дс, то она только относится к подписанию контракта.
А дальше, о какой добровольности может идти речь, если суть отношений
есть в подчинении низа воли Верха? Это уже кастрированый Дс,
получается какой-то.
Вы можете рассматривать Дс как угодно. Для кого-то это "кастрация у основания", а для кого-то "обрезание на пол-шишечки"... Не суть! ))
А вы что ж думаете, после "подписания" нижний не может отказаться от нововведений? Или Верхний никогда не обсуждает и не спрашивает совета у нижнего? Хм... Во истину - у каждого Тема своя )) Каждый рассуждает в меру своих "ограничений".
Я могу добровольно подписать контракт на условиях устраивающие меня и Хозяина, само собой. Но адекватно оценивая себя и свои возможности (физ и пси) не дам гарантий, соответственно и согласия на проведения такого рода воздействий. ИМХО
С соблюдением табу? Тоже вопрос. Я уже говорил, что надо творчески к этому подходить. Небольшое превышение этого табу вполне возможно,
но с условием, что нижний потом скажет за это Верху спасибо.
Откуда такая уверенность, что вам потом (после превышения Табу) скажут спасибо?
То есть здесь на первое место выходит другой принцип - разумность.
И я считаю, что в Дс добровольность только в момент подписания контракта,
а дальше только разумность и безопасность
Вы действительно считаете, что взвалить на себя ответственность за превышение власти над нижней понижая "планку" Табу - разумно и безопасно (без ее согласия на то!)?
Добровольность работает на протяжении всего периода отношений, а не только на начальном этапе "подписания"! Иначе, зачем придумали СТОП-слово? )) И не только Верхнему решать, "мириться" с этим или нет.
В любом случае, будь то Дс или еще что-то... пара = партнерство, не смотря на то, что один из них находится в подчинении.)
-------------
*нафлудила* (с)
любопытство удовлетворено, но мнение немного другое.
Всегда интересно узнать другое мнение, к тому же, грамотно обоснованное )
Не обязательно. Но в "нашем" случае, если бы было все так просто, 10 из 10 кончали бы по "щелчку", будь на то воля Хозяина ))
Мое мнение здесь иное. Да, добровольность конечно же есть. Но, если рассматривать отнощения Дс, то она только относится к подписанию контракта.
А дальше, о какой добровольности может идти речь, если суть отношений
есть в подчинении низа воли Верха? Это уже кастрированый Дс,
получается какой-то.
Вы можете рассматривать Дс как угодно. Для кого-то это "кастрация у основания", а для кого-то "обрезание на пол-шишечки"... Не суть! ))
А вы что ж думаете, после "подписания" нижний не может отказаться от нововведений? Или Верхний никогда не обсуждает и не спрашивает совета у нижнего? Хм... Во истину - у каждого Тема своя )) Каждый рассуждает в меру своих "ограничений".
Я могу добровольно подписать контракт на условиях устраивающие меня и Хозяина, само собой. Но адекватно оценивая себя и свои возможности (физ и пси) не дам гарантий, соответственно и согласия на проведения такого рода воздействий. ИМХО
С соблюдением табу? Тоже вопрос. Я уже говорил, что надо творчески к этому подходить. Небольшое превышение этого табу вполне возможно,
но с условием, что нижний потом скажет за это Верху спасибо.
Откуда такая уверенность, что вам потом (после превышения Табу) скажут спасибо?
То есть здесь на первое место выходит другой принцип - разумность.
И я считаю, что в Дс добровольность только в момент подписания контракта,
а дальше только разумность и безопасность
Вы действительно считаете, что взвалить на себя ответственность за превышение власти над нижней понижая "планку" Табу - разумно и безопасно (без ее согласия на то!)?
Добровольность работает на протяжении всего периода отношений, а не только на начальном этапе "подписания"! Иначе, зачем придумали СТОП-слово? )) И не только Верхнему решать, "мириться" с этим или нет.
В любом случае, будь то Дс или еще что-то... пара = партнерство, не смотря на то, что один из них находится в подчинении.)
-------------
*нафлудила* (с)
любопытство удовлетворено, но мнение немного другое.
Всегда интересно узнать другое мнение, к тому же, грамотно обоснованное )
pilgrim
Любитель
9/14/2006, 5:49:40 AM
Не обязательно. Но в "нашем" случае, если бы было все так просто, 10 из 10 кончали бы по "щелчку", будь на то воля Хозяина ))
Оргазм дело сложное, тем более женский. И даже желая такого результата
этого могут не все добиться. Человек пока не научился управлять процессами внутри себя. Не все еще владеют искусством йоги и пр.
Вы можете рассматривать Дс как угодно. Для кого-то это "кастрация у основания", а для кого-то "обрезание на пол-шишечки"... Не суть! ))
А вы что ж думаете, после "подписания" нижний не может отказаться от нововведений? Или Верхний никогда не обсуждает и не спрашивает совета у нижнего? Хм... Во истину - у каждого Тема своя )) Каждый рассуждает в меру своих "ограничений".
А это разумно? Если в табу написано не причинение физических увечий, изменений
то ни о какой кастрации даже на пол-шашечки идти уже не может,
кстати, к этому пункту относится и пирсинг и клеймение.
Я могу добровольно подписать контракт на условиях устраивающие меня и Хозяина, само собой. Но адекватно оценивая себя и свои возможности (физ и пси) не дам гарантий, соответственно и согласия на проведения такого рода воздействий. ИМХО
А я бы дал. и тема, действительно у каждого своя. Это тут, по-моему, давно уже выяснили.
Откуда такая уверенность, что вам потом (после превышения Табу) скажут спасибо?
А в этом и заключается мастерство Верхнего, как психолога понять это.
Нижний получает удовольствие от познания чего-то нового, а Верхний,
как от хорошо выполненной работы еще вдобавок и осознания себя правильным Верхним. Тут уж лучше перебдеть!
Вы действительно считаете, что взвалить на себя ответственность за превышение власти над нижней понижая "планку" Табу - разумно и безопасно (без ее согласия на то!)?
Мир серый, а не черный и белый. Вопрос в условиях и в том на сколько.
Добровольность работает на протяжении всего периода отношений, а не только на начальном этапе "подписания"! Иначе, зачем придумали СТОП-слово? )) И не только Верхнему решать, "мириться" с этим или нет.
В Дс? Не уверен. В том-то и дело, что попросить Верхнего отпустить нижнего можно, но решение зависит от Верха. В том-то и дело, что если ты доверился плохому Верхнему, то, действительно, тут придется самому уходить, но мудрый Верхний сам отпустит, если увидит бесперспективность такого рода отношений.
А по идее, он должен даже быть инициатором разрыва отношений в этом случае.
Он должен быть мудрее и дальновиднее нижнего.
В любом случае, будь то Дс или еще что-то... пара = партнерство, не смотря на то, что один из них находится в подчинении.)
Абсолютно согласен, даже и придраться не к чему. Хотя нет, почему пара?)
Могут же быть союзы, где число участников больше 2))).
Оргазм дело сложное, тем более женский. И даже желая такого результата
этого могут не все добиться. Человек пока не научился управлять процессами внутри себя. Не все еще владеют искусством йоги и пр.
Вы можете рассматривать Дс как угодно. Для кого-то это "кастрация у основания", а для кого-то "обрезание на пол-шишечки"... Не суть! ))
А вы что ж думаете, после "подписания" нижний не может отказаться от нововведений? Или Верхний никогда не обсуждает и не спрашивает совета у нижнего? Хм... Во истину - у каждого Тема своя )) Каждый рассуждает в меру своих "ограничений".
А это разумно? Если в табу написано не причинение физических увечий, изменений
то ни о какой кастрации даже на пол-шашечки идти уже не может,
кстати, к этому пункту относится и пирсинг и клеймение.
Я могу добровольно подписать контракт на условиях устраивающие меня и Хозяина, само собой. Но адекватно оценивая себя и свои возможности (физ и пси) не дам гарантий, соответственно и согласия на проведения такого рода воздействий. ИМХО
А я бы дал. и тема, действительно у каждого своя. Это тут, по-моему, давно уже выяснили.
Откуда такая уверенность, что вам потом (после превышения Табу) скажут спасибо?
А в этом и заключается мастерство Верхнего, как психолога понять это.
Нижний получает удовольствие от познания чего-то нового, а Верхний,
как от хорошо выполненной работы еще вдобавок и осознания себя правильным Верхним. Тут уж лучше перебдеть!
Вы действительно считаете, что взвалить на себя ответственность за превышение власти над нижней понижая "планку" Табу - разумно и безопасно (без ее согласия на то!)?
Мир серый, а не черный и белый. Вопрос в условиях и в том на сколько.
Добровольность работает на протяжении всего периода отношений, а не только на начальном этапе "подписания"! Иначе, зачем придумали СТОП-слово? )) И не только Верхнему решать, "мириться" с этим или нет.
В Дс? Не уверен. В том-то и дело, что попросить Верхнего отпустить нижнего можно, но решение зависит от Верха. В том-то и дело, что если ты доверился плохому Верхнему, то, действительно, тут придется самому уходить, но мудрый Верхний сам отпустит, если увидит бесперспективность такого рода отношений.
А по идее, он должен даже быть инициатором разрыва отношений в этом случае.
Он должен быть мудрее и дальновиднее нижнего.
В любом случае, будь то Дс или еще что-то... пара = партнерство, не смотря на то, что один из них находится в подчинении.)
Абсолютно согласен, даже и придраться не к чему. Хотя нет, почему пара?)
Могут же быть союзы, где число участников больше 2))).