Тема с другом!

(AlekZander @ 17.08.2006 - время: 18:39) (Русская_рулеткА @ 17.08.2006 - время: 18:16) с моей стороны будет компенсация "морального ущерба" ))) договоримся, мы ж друзья как никак ))
интересно, что вы понимаете под компенсацией морального ущерба.
в самом деле, интересно.
видимо то же самое, что вы под "дружеской взаимопомощью" )

TRS, я поняла вашу позицию )
Ну допустим ВАС попросит друг(подруга)... вы откажете ссылаясь на объективные причины, или все же начнете развивать тему, а что будет, если..... и таки снова откажете? ))

(AnGella @ 17.08.2006 - время: 19:47) (AlekZander @ 17.08.2006 - время: 13:28) (AnGella @ 17.08.2006 - время: 10:20)Потому что потому что пытаться чего-то получить от друга, мотивируя ранее оказанной помощью - это уже манипуляция, с дружьой вообще ничего общего не имеющая.
интересная деталь: я ни слова не сказал о том, что кто-то пытается что-то получить, "мотивируя ранее оказанной помощью".

(AnGella @ 17.08.2006 - время: 10:20)Хотя, сейчас вспоминаю, нечто подобное есть в японской культуре, система долгов "он" и "гири". Но, мне кажется, к нашему случаю это неприемлимо. Японцы тоже своими бабами делиться не любят! :)
и правильно делают, что не любят. при чём тут чьи-то бабы? ситуация между двоими, личная помощь, личные взаимоотношения.
Но ведь это ваши слова? Как еще их можно понимать?

---------
акценты несколько смещены. не "нам обоим захотелось", а "мне надо, обратился за помощью к другу". разве нет?
и вот эта-то тема, на мой взгляд, подразумевает зеркальную тему: "другу надо, что я с этим буду делать?"
---------

сдаётся мне, что вы просто подыскиваете обоснование, чтобы "не дать взамен". нет?
Опять это "взамен".
Тенденция, однако! :)

Я не нуждаюсь в подыскивании подобных оправданий, мне вполне хватает моих "хочу" и "не хочу!" :)
отчего вам не приходит в голову элементарная комбинация "другу надо, но он НЕ пытается получить"? действительно, порядочный человек не выйдет за рамки договорённости. я об этом, вроде бы, уже говорил. но оно не отменяет того факта, что ему таки сделалось надо. вследствие ситуации, созданной вами (ну, допустим, это вы воспользовались другом и так далее, да?). ы?
вы же, нивесть откуда, взяли манипуляцию. не знаю, как это называется по-умному, но по-моему это выглядит как создание оборонительной позиции на ровном месте. что вы обороняете?
и что необычного в том, чтобы, получив что-то, испытывать потребность дать что-то взамен? это, по-моему, тоже порядочностью называется.

(AnGella @ 17.08.2006 - время: 19:47) (AnGella @ 17.08.2006 - время: 10:20)Хотя, сейчас вспоминаю, нечто подобное есть в японской культуре, система долгов "он" и "гири". Но, мне кажется, к нашему случаю это неприемлимо. Японцы тоже своими бабами делиться не любят! :)
и правильно делают, что не любят. при чём тут чьи-то бабы? ситуация между двоими, личная помощь, личные взаимоотношения.
Бабы притом, что бабы - это секс в чистом виде. Нет баб - нет секса, а мы говорим о сексуальных отношениях. То есть при любом раскладе и уровне дружбы женщина - это ценность, делиться которой не всегда хочется.
Даже с другом! :)
- о чём ты думаешь, глядя на этот прекрасный закат?
- о колбасе.
- почему?
- а я всегда о ней думаю.

(AnGella @ 17.08.2006 - время: 19:47)Второе - ситуация не между двоими. Исходно был расклад такой - пара + друг. Не правда ли? :)
разве? мне казалось, что речь с самого начала шла о ситуации между двоими. вот это вот: "воспользоваться тематичностью друга для самореализации, etc." из самого первого поста.
никаких третьих я не вижу.

Тема между друзьями.. да в принципе это возможно)) А вот секс между друзьями, простите.. но на мой взгляд... можно потерять хорошего друга.. и приобрести паршивого любовника)) так чаще всего и бывает... Не верю я особо в дружеские пое*****ки.

(Русская_рулеткА @ 16.08.2006 - время: 10:05)Повторю, речь идет не совсем о тех у кого НЕТ пары. Есть же практикующие садисты и мазохисты без Ds.
Помница, был период - я очень хотела найти человека, который мог бы меня отстегать розгами (попробовать), но по причине поиска основного партнера я этот процесс спустила на тормоза. Но тем не менее предложения были в обычном дружеском порядке от людей, которых я прилично знала по общению и могла довериться без проблем.

Например, Краю я бы точно доверила себя в качестве модели - фетишистка )) Одно другому не мешает. Он любит работать руками, творить - я люблю ощущения в процессе вязки и после нее. Кстати, в парикмахерской я получаю аналогичный кайф )))

Так же наверное и с мазохистами/садистами (мне так кажется). Не вижу ничего плохого в том, что кто-то может предложить свои "услуги" по-дружбе или попросить. Друзьям, давним знакомым мы доверяем больше, не так ли?
Хех! Так речь все же шла О ПРАКТИКУЮЩИХ бондаж и СМ?! Тогда совсем другой разговор: я только ЗА! Сама прибегала к подобным "услугам", и не раз. Считаю это вполне нормальным.

BrideOfChaos, может быть я не очень четко сформулировала исходную позицию - но речь идет именно о том, что друг(подруга) обращается к Тематическому другу(ге) с просьбой... последний волен отказать или пойти навстречу... смысл в доверии, а не в обычной похоти!

---------
если мне нужен секс, я его найду среди ванили...
если мне нужна Тема, я буду ее искать среди Тематиков и не факт, что секс - продолжение Темы...

Если Тематик (друг) не может сдержать "побочные" сексуальные потребности, можно найти компромис... а как он будет найден - это личное дело друзей, как мне кажется.

(AlekZander @ 17.08.2006 - время: 21:24) речь с самого начала шла о ситуации между двоими. вот это вот: "воспользоваться тематичностью друга для самореализации, etc." из самого первого поста.
никаких третьих я не вижу.
мне показалось, или вы играете словами? ))
- "воспользоваться"... - ну да, от чего же другу в таком случае не воспользоваться возникшей у него "проблемой" и не воспользоваться другом ))
- "самореализация"... - аналогично, "я позволил тебе реализовать себя с моей помощью, но и ты в свою очередь будь добр(а) помочь и мне" )))

а почему вы отвергаете вариант с третьим лицом, для "самореализации" той самой давлеющей "проблемки" на "помощь"? ))) Раз уж вероятность велика, значит ее можно изначально предугадать (по-дружески оговорить варианты) и обыграть в соответствии с Темой и участниками.

Если уж играть, так по-взрослому... не так ли? )

(Русская_рулеткА @ 18.08.2006 - время: 02:28) (AlekZander @ 17.08.2006 - время: 21:24) речь с самого начала шла о ситуации между двоими. вот это вот: "воспользоваться тематичностью друга для самореализации, etc." из самого первого поста.
никаких третьих я не вижу.
мне показалось, или вы играете словами? ))
показалось, уверяю вас.

(Русская_рулеткА @ 18.08.2006 - время: 02:28)"воспользоваться"... - ну да, от чего же другу в таком случае не воспользоваться возникшей у него "проблемой" и не воспользоваться другом ))
- "самореализация"... - аналогично, "я позволил тебе реализовать себя с моей помощью, но и ты в свою очередь будь добр(а) помочь и мне" )))
я совершенно не понял что вы хотели сказать.

(Русская_рулеткА @ 18.08.2006 - время: 02:28)а почему вы отвергаете вариант с третьим лицом, для "самореализации" той самой давлеющей "проблемки" на "помощь"? ))) Раз уж вероятность велика, значит ее можно изначально предугадать (по-дружески оговорить варианты) и обыграть в соответствии с Темой и участниками.
потому, что мы обсуждаем не кому какие варианты группового взаимодействия нравятся, а что допустимо и что нет при дружеском взаимодействии. и где, собственно, кончается оная дружба. во всяком случае, я до сих пор полагал, что обсуждается именно это. а для подобного обсуждения третий - лишний. всё происходит между двоими.
кстати, для дальнейшего развития беседы предлагаю новый поворот: а почему, собственно, считается, что дружба и секс - вещи несовместные?

BrideOfChaos, может быть я не очень четко сформулировала исходную позицию - но речь идет именно о том, что друг(подруга) обращается к Тематическому другу(ге) с просьбой... последний волен отказать или пойти навстречу... to Русская Рулетка:
Из Вашего оригинального (неотредактированного) поста:
Так вот, смысл созданной мной темы:
- можете ли вы воспользоваться Тематичностью своего друга для самореализации по Теме? (безусловно с согласия друга)

оговорюсь - речь не идет о практикующих бондаж и SM.
Если не бондаж и не СМ - то выходит Д/с. О такого рода дружеской поддержке и высказывалась вначале. На мой взгляд, Д/с - это нечто большее, чем просто BDSM-практика. Это определенный стиль отношений между двумя людьми. Видимо мы просто друг-друга не совсем поняли...
Относительно же СМ-экшена - повторюсь: я только приветствую дружескую взаимопомощь!
смысл в доверии, а не в обычной похоти!

---------
если мне нужен секс, я его найду среди ванили...
если мне нужна Тема, я буду ее искать среди Тематиков и не факт, что секс - продолжение Темы...
Если Тематик (друг) не может сдержать "побочные" сексуальные потребности, можно найти компромис... а как он будет найден - это личное дело друзей, как мне кажется.
А это-то тут причем?!
*озадаченно чешет затылок*
Мне казалось, что тема беседы - Тематические практики, а не секс с друзьями. И первое абсолютно не обязательно подразумевает второе. Или я опять чего-то не поняла?

(Русская_рулеткА @ 17.08.2006 - время: 20:55) TRS, я поняла вашу позицию )
Ну допустим ВАС попросит друг(подруга)... вы откажете ссылаясь на объективные причины, или все же начнете развивать тему, а что будет, если..... и таки снова откажете? ))
Сложно вот так вот, не находившись в подобной ситуации, строить предположения относительно возможного сценария развития событий. Скорее всего всё будет зависеть от моего собственного отношения к подруге в контексте потенциальной возможности развития околоТематических отношений.

(AlekZander @ 18.08.2006 - время: 03:13)...........а почему, собственно, считается, что дружба и секс - вещи несовместные?
Трахать друга? Разве же это можно!

(AlekZander @ 17.08.2006 - время: 01:58) (AnGella @ 17.08.2006 - время: 01:36)Это не тот случай, когда обмне идет баш-на-баш. И исходно другу никто ничего не обещал. От него просили только помощи, в предположении, чо сама эта возможность и будет наградой.

Если он захочет чего-то большего - это, действительно, будут уже ЕГО проблемы.
м-м... мне казалось, что именно так я ситуацию и описал.

только чуть-чуть уточнил вследствие чего возникла ЕГО проблема.
вы обратились с проблемой к другу, друг помог вам её разрешить, вследствие чего у него, в свою очередь, возникла проблема. но это - уже ЕГО проблема, которая вас не касается.
я и говорю: интересная такая, одностороняя, дружба. ага.
Человек обратился к другу с проблемой. Которая его на самом деле не касалась. Друг подумал и решил что сможет помочь. Добровольно, бескорыстно. И помог. По дружески. За что ему сердешное спасибо.

Отметим при этом, что не факт что друг решил что может нам помочь если бы человек обратился к нему с другой проблемой... Но с этой смог помочь за что ему сердешное спасибо еще раз.

И тут возникла проблема. У друга. Она человека действительно не касается. Как и проблема человека не касалась друга. Возникла проблема с которой он обратился к человеку? Прекрасно, человек подумает, и решит сможет ему помочь или нет. А если сможет то чем? Воззможно - сможет. А возможно, увы, помочь либо не сможет либо так, чуть-чуть. Наличия дружбы это не изменит.

А по поводну одностороннести... Кто знает, может человек ему в чем другом помог раньше (или поможет по дружески в будующем), скажем обои поклеить помог, или с переездом, и "жилеткой" был в свое время. Отметим, что неисключенно что когда человек решал проблемки друга у него свои возникли - руки там или спина заболела от помощи с обоями или перездом, а от "работанья жилеткой" - голова и душа... И эти проблемки пришлось решать самому человеку...

Кто из них кому помог больше?
Вопрос сложный. С точностью не ответить. Всегда кто-то больше хоть на гран, не бывает с точностью ровно.

Только вот такой момент - друзья они конечно помогают друг другу, и если один другому не помогает никогда не в чем - это пожалуй странная дружба. Но когда они начинают меряться кто кому помог больше - это не менее странная дружба.
А если один считает что решение какой либо проблемы друга влечет автоматическое решение встречной проблемы, или человек считает что из того что его проблему решили он обязан решить встречную просьбу - то это деловое парнерство, бартер, но никак не дружба.

Друг - не ОБЯЗАН ничего решать. Конечно если он сочтет для себя возможным решить он решит - но не потому что обязан а потому что хочет помочь, и желание помочь другу - естественно. Если может - он поможет. Но желание - не есть возможность, а отсутствие возможности ононо может быть не только чисто физическим.


(Zenj) Трахать друга? Разве же это можно
Это вопрос принципов, плюс вопрос конкретной ситуации.

(BrideOfChaos @ 18.08.2006 - время: 03:28) если мне нужен секс, я его найду среди ванили...
если мне нужна Тема, я буду ее искать среди Тематиков и не факт, что секс - продолжение Темы...
Если Тематик (друг) не может сдержать "побочные" сексуальные потребности, можно найти компромис... а как он будет найден - это личное дело друзей, как мне кажется.
А это-то тут причем?!
*озадаченно чешет затылок*
Мне казалось, что тема беседы - Тематические практики, а не секс с друзьями. И первое абсолютно не обязательно подразумевает второе. Или я опять чего-то не поняла?
я тоже не понимаю, причем тут секс...
Но тем не менее, возникло предположение, возможная помощь другу может спровоцировать сексуальное желание одного из них. Дилема )))

(AlekZander @ 18.08.2006 - время: 03:13)

я совершенно не понял что вы хотели сказать.
сарказм. Не суть...
(Русская_рулеткА @ 18.08.2006 - время: 02:28)а почему вы отвергаете вариант с третьим лицом, для "самореализации" той самой давлеющей "проблемки" на "помощь"? ))) Раз уж вероятность велика, значит ее можно изначально предугадать (по-дружески оговорить варианты) и обыграть в соответствии с Темой и участниками.
потому, что мы обсуждаем не кому какие варианты группового взаимодействия нравятся, а что допустимо и что нет при дружеском взаимодействии. и где, собственно, кончается оная дружба. во всяком случае, я до сих пор полагал, что обсуждается именно это. а для подобного обсуждения третий - лишний. всё происходит между двоими.
кто сказал что все происходит внутри пары? И кто сказал, что обращающийся за помощью не оговорил возможный "интимный нюанс"?
(если уж в условии сказано - друзья, соответственно оговаривая возможные условия сессии, секс не исключили как вариант продолжения или окончания сессия - завершающий аккорд для одного из друзей, кому это необходимо как следствие какого-то воздействия)
Так вот с этой позиции, не исключено, что друг принявший решение помочь не станет перекладывать возможный "нюанс" на обращающегося, тем самым выполнив условия договора и не навредит дружбе. Следовательно, есть третий, постоянный партнер, который снимет сексуальное напряжение, возникшее как следствие "помощи"... - ВАНИЛЬ.
или вы исключаете такой поворот? И дело не в группе...
кстати, для дальнейшего развития беседы предлагаю новый поворот: а почему, собственно, считается, что дружба и секс - вещи несовместные?
не знаю, почему ТАК считается...
знаю, что меня это вполне устраивает - несовместимость )

(Zenj @ 18.08.2006 - время: 08:16) (AlekZander @ 18.08.2006 - время: 03:13)...........а почему, собственно, считается, что дружба и секс - вещи несовместные?
Трахать друга? Разве же это можно!


Хорошо - трахать друга - это кощунство :-))
А вот знакомого Тематика, оказывающего дружескую помощь в Теме - можно ? :-))

Только мое мнение, даже в ванили, никогда бы не переспала с другом, если первоначально была дружба, просто не захотела бы потерять друга, а вот первоначально секс, а потом плавно дружба - это легко :-))

(Olen_ka @ 18.08.2006 - время: 10:51) Только мое мнение, даже в ванили, никогда бы не переспала с другом, если первоначально была дружба, просто не захотела бы потерять друга, а вот первоначально секс, а потом плавно дружба - это легко :-))
Мне кажется, что боязнь потерять друга (ванильного ли тематического ли) в результате дружеского секса или дружеской темы - безосновательна.

Если у обоих нет на настоящи момент любимого человека (любимого хозяина, любимого саба - нужное подчеркнуть) то от того что друзья доставят себе удовольствие дружба скорее окрепнет -)

Главное чтоб оба человека понимали что "это все временно, просто друг другу помогаем и хорошо делаем, ничего серьезного"

Ну с чего при таком подходе другу потеряться то?

Лично у меня дружеские отношения от наличия дружеского секса или темы в свое время только крепли - просто скрашивали одиночество друг друга

(Moonlight Shadow @ 18.08.2006 - время: 11:00) Мне кажется, что боязнь потерять друга (ванильного ли тематического ли) в результате дружеского секса или дружеской темы - безосновательна.
Просто основано на личном опыте и опыте моих знакомых и все ... не знаю есть ли статистика, но примеры из жизненного опыта у меня точно есть ...
Не знаю, но такой дружбы почему-то уже не оставалось ...
Я один раз только так оплошала и мне пришлось приложить массу усилий, чтобы свести на нет некоторую скованность дальнейших отношений, пришлось просто сказать что-то типа - "давай сделаем так, что этого не было". Только после этого, общение опять постепенно вошло в нормальную дружескую форму ... Я говорю именно о друге, с которым годами сложены дружеские отношения ...
Другой вопрос, ну такая легкая дружба, которую я называю - приятельскими отношения, тогда да - почему бы нет ...

а я потеряла друга в следствии такой близости... мне хватило одного прицидента, чтобы сделать для себя вывод - с друзьями секса не будет никогда!
Вариант, секс плавно перетекающий в дружбу - не вопрос, было и очень часто, но никак не наоборот.

Помню, я прекратила общаться с другом, потому что он начал испытывать не просто желание опробовать со мной "секс", а нечто большее... Я не "пси-садистка", чтобы привязывать к себе таким дешевым способом...

И мне кажется, дружба выше банального секса.
- если друг обращается именно за этим - он не ценит НАШУ дружбу
- здоровья для можно найти где-угодно без каких либо обязательств и последствий для отношений
....

а действительно, какой смысл вкладывается в понятие ДРУЖБА...
помощь в любое время суток по любому поводу... *и в радости и в горе*? хм...
помощь она разная бывает, двоякая... Иногда приходится делать больно, чтобы потом не было смертельно больно!

(Русская_рулеткА @ 18.08.2006 - время: 11:18) И мне кажется, дружба выше банального секса.
*пожимает плечами*
если выше - тогда как же она от банального секса может испортиться?

Оль, я говорю о друзьях, а не о приятелях... вот в чем разница.

Искренняя дружба дороже всего остального... ванили и Темы вместе взятых )))
--------------
а вот интересно, если Хозяин запретит с кем-то "дружить" (?).... тема для нового топика )))