Тема с другом!

(AlekZander @ 17.08.2006 - время: 01:58) только чуть-чуть уточнил вследствие чего возникла ЕГО проблема.
вы обратились с проблемой к другу, друг помог вам её разрешить, вследствие чего у него, в свою очередь, возникла проблема. но это - уже ЕГО проблема, которая вас не касается.
я и говорю: интересная такая, одностороняя, дружба. ага.
Вот ситуация.

Допустим, у вас проблема. Вы можете обратиться к вашему другу с просьбой о помощи, можете поискать другие пути решения - это ваш выбор. Допустим, вы обращаетесь: друг может помочь, может отказать - это его выбор. Если друг решает помочь, то он может выбирать, каким именно образом - это тоже его выбор. Если он решит помочь вам не совсем так, как бы вам хотелось, то делать нечего - дареному коню в зубы не смотрять.

Если в процессе оказания вам помощи у вашего друга возникает ЕГО проблема, ситуация повторяется с точностью до наоборот - он может обратиться к вам или нет, а вы вольны согласиться или отказать. И т.д.

И эти вещи - помощь друга вам и ваша помощь ему - никак не связаны друг с другом.

Потому что потому что пытаться чего-то получить от друга, мотивируя ранее оказанной помощью - это уже манипуляция, с дружьой вообще ничего общего не имеющая.

Представьте ситуацию - вы, испытывая некоторую нужду в деньгах, одалживаетесь у вашего друга. Через какое-то время друг заходит к вам и говорит - "Ты знаешь, те деньги у меня вообще-то на девочек отложены были, так что теперь стояк просто замучил. Давай я хоть жену твою трахну!"

Вот что-то типа этого вы описываете... :(

Хотя, сейчас вспоминаю, нечто подобное есть в японской культуре, система долгов "он" и "гири". Но, мне кажется, к нашему случаю это неприемлимо. Японцы тоже своими бабами делиться не любят! :)

(AlekZander @ 17.08.2006 - время: 00:38) я всё ждал, когда тема до этого дойдёт. дошла.
получается - получить от друга то, что нужно вам и не дать другу того, что нужно ему. в расчёте на профессионализм.
интересная дружба получается.
Любите вы передернуть, "с ног на голову" (с)

Само собой, решение принимается на основании все тех же Табу и обоюдной договоренности на конкретные действия.

Если у меня в Табу - не "спать" с друзьями, чтож - я должна ради уважаемого друга поступить этим правилом? Нет. И друг этого не попросит, зная меня и мои условия. Аналогично, я не буду просить то, что он не сможет мне дать.

Не знаю как у остальных, у меня четко проведена грань между другом, мужчиной для секса, и партнером по Теме.

------------
Односторонняя дружба... угу
А вы не хотите рассмотреть ситуацию с другой точки зрения:
- ОН ее не хочет, всего-то решил опробовать девайс, а она после порки "затаила" в себе "проблемку"...
Может быть вы преувеличивыете значимость секса в данном случае? И почему именно такая проблема должна возникнуть? Или мужчины не в состоянии сдерживать себя в отличае от женщин?
Либо кто-то из друзей лукавит по отношению к другому в искренности намерения ПОМОЧЬ.

Другими словами, если ваши принципы (принципы пары друзей) позволяют вам заниматься сексом, то в чем проблема? )))

ЗЫ... мда-с... оказывается секс неотъемлимая часть Темы... как выяснилось )) проблема )

напрашивается вывод: дружбы между мужчиной и женщиной НЕТ )) ну ну

(Русская_рулеткА @ 16.08.2006 - время: 17:46) Не всякого тематического друга правда? а только чем-то интересного -)
Moonlight Shadow к примеру, если уж хочется бондаж испробовать, я обращусь к Краю, Виталику, Сехмет - так как им вот доверяю... без какого либо "нижнего" интересу, токма фетишно ))
Русская_рулеткА, ну, это уже зависит от того у кого какая тема -) Если "токма фетишно" представляет собственный, цельный интерес и удовольствие - то почему бы и нет? -)
А если нужен был "некий коктейль" то все не так просто становится -)

(Moonlight Shadow @ 17.08.2006 - время: 10:53) (Русская_рулеткА @ 16.08.2006 - время: 17:46) Не всякого тематического друга правда? а только чем-то интересного -)
Moonlight Shadow к примеру, если уж хочется бондаж испробовать, я обращусь к Краю, Виталику, Сехмет - так как им вот доверяю... без какого либо "нижнего" интересу, токма фетишно ))
Русская_рулеткА, ну, это уже зависит от того у кого какая тема -) Если "токма фетишно" представляет собственный, цельный интерес и удовольствие - то почему бы и нет? -)
А если нужен был "некий коктейль" то все не так просто становится -)
Не понимаю в чем сложность.
Друзья они на то и друзья, знаю друг друга от и до, порой лучше, чем родственники (к примеру).

Если мой друг знает о моем Табу - НЕТ сексу с друзьями, то он от меня этого и не потребует, да еще в варианте "ты мне - я тебе".
Все оговаривается как и в обычном партнерском Т-соглашении, но с учетом дружеского взаимопонимания. Так как я не настаиваю на своей просьбе, друг в праве согласиться или отказаться.

Если я не мазохистка, то мой друг садист не придет просить меня опробовать на мне новый девайсик! Улавливаете?

Хм... однако ж, зациклились на сексе ))

Нда уж ...
Между прочим договоришься с другом о пробе девайса, а секса-то все равно хочется :-)) и чего делать :-)) приходиться терпеть, чтобы не нарушать договоренностей :-))

Как всё красиво начиналась, друг, подруга.. а закончилось.. половой близостью..Не сексом, а именно половой близостью, давайте не будем половую близоость обобщать словом секс..
Отношения мужчины и женщины, при которых у них возникает сексуальное возбуждение и они получают сексуальное удовлетворение не обязательно могут быть посредством совокупления, но эти отношения так же являются сексом..
Пример, флагеляция где мазохистка кончает под флогером, при этом нет полового контакта.. Не забывайте БДСМ это именно сексуальная девиация..
Так что давайте называть вещи своими именами..
И так о половой близости, кстати я этого ждал с самого начала. Тогда не называйте эти отношения дружескими, это уже несколько иное чем просто дружба:)) Хотя почему по дружбе не трахнуться иногда, какая романтика и для здоровья, как тут говорилось, опять же полезно:)))))
Не стоит Тему опускать до уровня секса в наручниках, где основа: половой контакт, а всё остальное строится вокруг него..
В Теме основа: именно тематические отношения, половой контакт является произовдной.. и то не во В/всех парах.

(Русская_рулеткА @ 17.08.2006 - время: 11:09) (Moonlight Shadow @ 17.08.2006 - время: 10:53) (Русская_рулеткА @ 16.08.2006 - время: 17:46) Не всякого тематического друга правда? а только чем-то интересного -)
Moonlight Shadow к примеру, если уж хочется бондаж испробовать, я обращусь к Краю, Виталику, Сехмет - так как им вот доверяю... без какого либо "нижнего" интересу, токма фетишно ))
Русская_рулеткА, ну, это уже зависит от того у кого какая тема -) Если "токма фетишно" представляет собственный, цельный интерес и удовольствие - то почему бы и нет? -)
А если нужен был "некий коктейль" то все не так просто становится -)
Если мой друг знает о моем Табу - НЕТ сексу с друзьями, то он от меня этого и не потребует, да еще в варианте "ты мне - я тебе".
Все оговаривается как и в обычном партнерском Т-соглашении, но с учетом дружеского взаимопонимания. Так как я не настаиваю на своей просьбе, друг в праве согласиться или отказаться.
Русская_рулеткА, гм, я вообще-то не о том, не о "ты мне - я тебе", в той веточке обсуждения на которую я отвечал проблемки обратной просьбы еще не обсуждали
Я о другом, а именно о том что выбор "объекта" для просьбы будет разный в зависимости от отношения человека к теме.

Я о том что если у кого-то "фетишный элемент в теме" самодостаточен, то если ему закочется что то тако опробовать то он может обратиться к какому либо человеку которому он доверяет и которого он видит в качестве друга-приятеля с просьбой даже не испытывая какого либо особого интереса.

А вот если у человека отношеие иное к теме, если для него оптимльно тема это примеси бд экшенов, сма с изрядной долей эротических сексуальных действий (не обязательно непосредственно с, пардон, трахом, как таковым, но все же в какой-то мере эротически-сексуальных) - то ему сложнее.
Во-первых он, не будет просить об этом к того к кому не испытывает хоть минимального особого интереса
Во-вторых он не будет просить об этом того кто явно по каким либо причинам отнесется к этому негативно
А в-третьих просить об этом как-то сложнее психолгически, тут скорее надо пробудить вначале некий интерес к себе особого рода -)

(GuDron @ 17.08.2006 - время: 11:18) Не сексом, а именно половой близостью, давайте не будем половую близоость обобщать словом секс..

ГуДрон, а минет считается половой близостью ?

ща все опошлю )))
ЕМУ резиновую куклу, ей - фаллоимитатор... на всяк случай ))
Не будем смешивать дружбу и секс, мы тока "поиграем" в близость )))

Оль, а я точно знаю, что один из моих друзей не умеет делать куни... как считаешь - предложить ему себя в качестве "тренажера" - будет по-дружески? ))))

(Русская_рулеткА @ 17.08.2006 - время: 11:32) ща все опошлю )))... Оль, а я точно знаю, что один из моих друзей не умеет делать куни... как считаешь - предложить ему себя в качестве "тренажера" - будет по-дружески? ))))
Верхний не умеет делать куни - какой кошмар :-))
Все - не флужу :-))

(Olen_ka @ 17.08.2006 - время: 11:28) (GuDron @ 17.08.2006 - время: 11:18) Не сексом, а именно половой близостью, давайте не будем половую близоость обобщать словом секс..

ГуДрон, а минет считается половой близостью ?
Ооо, миньет.. чесно, а фиг его знает:)))) Я для себя представляю половую близость как, грубо говоря, мой член внутри дамы, вот это по моему восприятию и есть половая близость:)))
А что во время экшена тебя не миньет пробивает?:)))

(GuDron @ 17.08.2006 - время: 11:44) А что во время экшена тебя не миньет пробивает?:)))
Не то слово :-))
Ну не лезть же мне в штаны к Садисту-другу/знакомому :-)))

Чет как-то слишком откровенно получилось ! Спугну не дай бог :-))
Официально заявляю :-)))
Между прочим договоришься с другом о пробе девайса, а секса-то все равно хочется :-)) и чего делать :-)) приходиться терпеть, чтобы не нарушать договоренностей :-))

(AnGella @ 17.08.2006 - время: 10:20)Потому что потому что пытаться чего-то получить от друга, мотивируя ранее оказанной помощью - это уже манипуляция, с дружьой вообще ничего общего не имеющая.
интересная деталь: я ни слова не сказал о том, что кто-то пытается что-то получить, "мотивируя ранее оказанной помощью". сдаётся мне, что вы просто подыскиваете обоснование, чтобы "не дать взамен". нет?

(AnGella @ 17.08.2006 - время: 10:20)Хотя, сейчас вспоминаю, нечто подобное есть в японской культуре, система долгов "он" и "гири". Но, мне кажется, к нашему случаю это неприемлимо. Японцы тоже своими бабами делиться не любят! :)
и правильно делают, что не любят. при чём тут чьи-то бабы? ситуация между двоими, личная помощь, личные взаимоотношения.

(Русская_рулеткА @ 17.08.2006 - время: 10:20) (AlekZander @ 17.08.2006 - время: 00:38) я всё ждал, когда тема до этого дойдёт. дошла.
получается - получить от друга то, что нужно вам и не дать другу того, что нужно ему. в расчёте на профессионализм.
интересная дружба получается.
Любите вы передернуть, "с ног на голову" (с)
с ног на голову - да, люблю. очень помогает при формулировках различных этических проблем, а я люблю порешать такие проблемы на досуге.
только отчего же "передёрнуть"? какая подтасовка в том, что строится зеркально отражённая ситуация?

(Русская_рулеткА @ 17.08.2006 - время: 10:20)Само собой, решение принимается на основании все тех же Табу и обоюдной договоренности на конкретные действия.

Если у меня в Табу - не "спать" с друзьями, чтож - я должна ради уважаемого друга поступить этим правилом? Нет. И друг этого не попросит, зная меня и мои условия. Аналогично, я не буду просить то, что он не сможет мне дать.
в очередной раз повторю: разумеется, решение принимается на основании договорённостей, и тыры-пыры, и ё-моё.
только ведь желания-то возникают независимо от табу и договорённостей, вот в чём штука. и ситуация крайне проста: ваше желание удовлетворено, что делать со спровоцированным желанием друга?
то, что от вас не потребуют ничего взамен, по-моему, говорит лишь о том, что друг честен. но что это говорит о вас? да ничего, абсолютно. в то время, как речь-то идёт как раз о том, что будете делать вы. и это, по-моему, гораздо интереснее.
конечно, можно упереться в букву договорённости: предмет и область взаимодействия оговорены, заказчик имеет право, исполнитель обязуется, шаг влево, шаг вправо - вне договорённости, рассматривается арбитражем. нормальное такое торговое взаимодействие. только где ж тут дружба-то?

(AlekZander @ 17.08.2006 - время: 13:52) (Русская_рулеткА @ 17.08.2006 - время: 10:20) (AlekZander @ 17.08.2006 - время: 00:38) я всё ждал, когда тема до этого дойдёт. дошла.
получается - получить от друга то, что нужно вам и не дать другу того, что нужно ему. в расчёте на профессионализм.
интересная дружба получается.
Любите вы передернуть, "с ног на голову" (с)
с ног на голову - да, люблю. очень помогает при формулировках различных этических проблем, а я люблю порешать такие проблемы на досуге.
только отчего же "передёрнуть"? какая подтасовка в том, что строится зеркально отражённая ситуация?

(Русская_рулеткА @ 17.08.2006 - время: 10:20)Само собой, решение принимается на основании все тех же Табу и обоюдной договоренности на конкретные действия.

Если у меня в Табу - не "спать" с друзьями, чтож - я должна ради уважаемого друга поступить этим правилом? Нет. И друг этого не попросит, зная меня и мои условия. Аналогично, я не буду просить то, что он не сможет мне дать.
в очередной раз повторю: разумеется, решение принимается на основании договорённостей, и тыры-пыры, и ё-моё.
только ведь желания-то возникают независимо от табу и договорённостей, вот в чём штука. и ситуация крайне проста: ваше желание удовлетворено, что делать со спровоцированным желанием друга?
то, что от вас не потребуют ничего взамен, по-моему, говорит лишь о том, что друг честен. но что это говорит о вас? да ничего, абсолютно. в то время, как речь-то идёт как раз о том, что будете делать вы. и это, по-моему, гораздо интереснее.
конечно, можно упереться в букву договорённости: предмет и область взаимодействия оговорены, заказчик имеет право, исполнитель обязуется, шаг влево, шаг вправо - вне договорённости, рассматривается арбитражем. нормальное такое торговое взаимодействие. только где ж тут дружба-то?
с моей стороны будет компенсация "морального ущерба" ))) договоримся, мы ж друзья как никак ))

(Русская_рулеткА @ 17.08.2006 - время: 18:16) с моей стороны будет компенсация "морального ущерба" ))) договоримся, мы ж друзья как никак ))
интересно, что вы понимаете под компенсацией морального ущерба.
в самом деле, интересно.

(Русская_рулеткА)TRS, а вы считаете, к примеру, бондаж можно делать только на голом теле?


Нет. Мне как раз кажется, что бондаж на одетом (разной степени) теле будет для меня более привлекательным

(Русская_рулеткА)
)) Или после порки обязательно следует секс? )


Ну зачем же вот так сразу после и секс... Не сразу... Сначала поцелуи, объятия, ласки... всё такое...

(Русская_рулеткА)
б) - ну тут всяко может быть. Предположим я упрошу Хозяина позволить мне бондаж из "чужих" рук, но которым я доверяю. О каком развитии отношений между мной и бондажистом может быть речь, кроме как мастер и модель? К тому же меня привлекает не болевая, а декоративная вязка )))
Не все так одназначно как кажется на первый взгляд.

Мы с Вами о разных вещах. Вы о том, что вполне себе можете и попросить и в дальнейшем будете просто дружить, а я о том, что и просить не стану, т.к. Тема для меня - штука очень интимная и дружеская помощь в этом смысле я не рассматриваю.

Касаемо однозначности и поверхностности взглядов:
ну Вы ведь понимаете, что это исключительно ИМХО, никак иначе.

(Русская_рулеткА @ 17.08.2006 - время: 10:20)напрашивается вывод: дружбы между мужчиной и женщиной НЕТ )) ну ну
Канешна есть... При наличии объективных и субъективных обстоятельств, мешаюших обоюдному желанию развить отношения, ИМХО.

P.S.
От души посмеялся над эталоном (я б даже сказал мерилом) степени близости.
Гудрон, Олень_ка - БРАВО!!!

(AlekZander @ 17.08.2006 - время: 13:52) и ситуация крайне проста: ваше желание удовлетворено, что делать со спровоцированным желанием друга?
то, что от вас не потребуют ничего взамен, по-моему, говорит лишь о том, что друг честен. но что это говорит о вас? да ничего, абсолютно. в то время, как речь-то идёт как раз о том, что будете делать вы. и это, по-моему, гораздо интереснее.
Очень точно подмечено, жизненно!

(AlekZander @ 17.08.2006 - время: 13:28) (AnGella @ 17.08.2006 - время: 10:20)Потому что потому что пытаться чего-то получить от друга, мотивируя ранее оказанной помощью - это уже манипуляция, с дружьой вообще ничего общего не имеющая.
интересная деталь: я ни слова не сказал о том, что кто-то пытается что-то получить, "мотивируя ранее оказанной помощью".



(AnGella @ 17.08.2006 - время: 10:20)Хотя, сейчас вспоминаю, нечто подобное есть в японской культуре, система долгов "он" и "гири". Но, мне кажется, к нашему случаю это неприемлимо. Японцы тоже своими бабами делиться не любят! :)
и правильно делают, что не любят. при чём тут чьи-то бабы? ситуация между двоими, личная помощь, личные взаимоотношения.
Но ведь это ваши слова? Как еще их можно понимать?

---------
акценты несколько смещены. не "нам обоим захотелось", а "мне надо, обратился за помощью к другу". разве нет?
и вот эта-то тема, на мой взгляд, подразумевает зеркальную тему: "другу надо, что я с этим буду делать?"
---------

сдаётся мне, что вы просто подыскиваете обоснование, чтобы "не дать взамен". нет?
Опять это "взамен".
Тенденция, однако! :)

Я не нуждаюсь в подыскивании подобных оправданий, мне вполне хватает моих "хочу" и "не хочу!" :)

(AnGella @ 17.08.2006 - время: 10:20)Хотя, сейчас вспоминаю, нечто подобное есть в японской культуре, система долгов "он" и "гири". Но, мне кажется, к нашему случаю это неприемлимо. Японцы тоже своими бабами делиться не любят! :)
и правильно делают, что не любят. при чём тут чьи-то бабы? ситуация между двоими, личная помощь, личные взаимоотношения.
Бабы притом, что бабы - это секс в чистом виде. Нет баб - нет секса, а мы говорим о сексуальных отношениях. То есть при любом раскладе и уровне дружбы женщина - это ценность, делиться которой не всегда хочется.
Даже с другом! :)

Второе - ситуация не между двоими. Исходно был расклад такой - пара + друг. Не правда ли? :)