Скажите мне, господа.

(Язва Питерская @ 29.11.2006 - время: 16:39) Ну и опять таки , это подтверждает то что не любого ты можешь покорить, а того кто понравиться и того ... у кого опять таки есть предпосылки)
А я собственно и не претендую тут никого покорять)) И не путай желание и предпосылки. Предпосылок, я , извини не вижу.

(piggy{AZ} @ 29.11.2006 - время: 16:40) это, простите, у вас привычка такая - рассуждать о том, чего не помните, или сейчас мы наблюдаем единичный случай?
Не передергивайте. Кроме принципа единства и борьбы я ничего не упоминал. Частный случай - ваша находка.

не статус господина, а сущность свободного человека. но вам же это не интересно (см квоту ниже):
Свободный человек может только играть в подчинения и в доминанту. Собственно еще одним путем к этому пришли.
да нет, отчего же. с сонетами - не насилие.
а вот с укусом - мало данных. укус случайно родился? или к примеру был специально запланирован и произошёл в момент сильного сексуального возбуждения, потом пара повторов для закрепления, в результате - у девочки условный рефлекс? тогда - безусловно насилие, каковым является любая манипуляция по признаку отсутствия informed consent.
А сонет таковой манипуляцией значит не евляется? Хорошо, это будет не сонет, а длинная пространная речь в прозе, которую в психологии называю "рапортом" после применения ИЗС к объекту воздействия. Кстати, законодательно никак не карается. У нас вся торговля и реклама построены на этом принципе. Именно как вы и сформулировали "informed consent" ничто не ново под луной.

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 17:16)
А особенно интересует финал рассказа.
Имхо, он как раз и будет отличаться от обычных отношений в рамках БДСМ.
Естесствено. Точнее, очень вероятно окажется. Да и финалов море. Этож жизнь. Как вариант, она со времен пришла к выводу, что мальчик сумасшедший и ушла. Либо мальчик таки смог, и ей начало нарвиться и они живут долго и счастливо. Вобщем не суть. Вы к чему ведете?
А веду я к тому, что финал этого рассказа оказывается не столь гламурен, как хотелось бы...
Давайте рассмотрим продолжение отношений
-
Безграничная власть... Она опьяняет, очень сильно.
Всегда хочется почувствовать грань этой власти и не найти ее...
Где остановиться между соблазном проверить себя и "Я" другого человека? Сложно...
Это - один момент.
-
Момент второй.
Анекдот про старушку и старика, бьющего ее по лбу ложкой со словами "Как вспомню, что не девкой взял..." :-)
Каким боком он здесь?...
Все просто - все эти сонеты, стихи, цветы... Не от большой любви это делалось, а ради достижения своей цели. И будет это припоминаться при каждом удобном случае.
-
Каков финал этой истории?

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 17:25) 1. Не передергивайте. Кроме принципа единства и борьбы я ничего не упоминал. Частный случай - ваша находка.
2. Свободный человек может только играть в подчинения и в доминанту. Собственно еще одним путем к этому пришли.
3. А сонет таковой манипуляцией значит не евляется? Хорошо, это будет не сонет, а длинная пространная речь в прозе, которую в психологии называю "рапортом" после применения ИЗС к объекту воздействия. Кстати, законодательно никак не карается. У нас вся торговля и реклама построены на этом принципе. Именно как вы и сформулировали "informed consent" ничто не ново под луной.
1. пардон. вы заброшенного червячка с аппетитом проглотили:
"Не потому ли существует "Тема", что бы гарантировать свой статус господина от Гегелевской смены позиций?" - это же ваши слова, правда?

2. сформулируйте плз что вы понимаете под "игрой". на всякий случай, чтобы сейчас не дошло дело до цитирования Шекспира.

3. эээ... кто такой ИЗС? я, простите, не психолог, узкопрофессиональных аббревиатур не знаю.
но даже не будучи психологом, я твёрдо знаю, что раппортом называется связь между терапевтом и пациентом, т.е. их отношения, а не какой-либо текст - речь или что-то в этом духе.

теперь по существу. нет, сонет не является. любая девочка в здравом уме знает, что, ежели мальчик читает ей сонеты, это значит одно из двух: либо он поэт, либо хочет её выебать. так что всё честно.

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 17:16)

Запутал окончательно....
*правила* и *игра*... ну первое то можно было от меня услышать или заподозрить, но второе... нет не мое.
Феминистка? а тут я могу и обидеться.
Себя я обманыеваю врятли, я знаю как и где мне комфортнее, может просто такому подвиду нет еще названия... а придумывать я не сильна.

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 17:16) Потому как предполагаю равенство возможностей и пресловутую явободу. И потому действую так как считаю правильным.

Хм, ну мне кажеться предпологаешь не только ты. Свободу никто не отменял, но она плохо вяжеться с тоим же высказыванием о том, что *убедишь. склонишь, ну и прочее, просто потому что твое такое желание*. Получается что твоя жертва как раз такой свободы лишена, твоим же желанием.
Равенство возможностей, ну да и его никто не отменял. Но все таки каждый выберет свое, по себе, по своим влечениям.

И вообще у меня складывается впечатление... что в процессе разговора ты выходишь на какие то новые идеи противоположные тем что ты говорил в начале ветки, и когда тебя возращают к ранее сказаному тобой... Тебе как бы и ответить нечего( Жаль. Мне было интересно

(piggy{AZ} @ 29.11.2006 - время: 17:40) 1. пардон. вы заброшенного червячка с аппетитом проглотили:
"Не потому ли существует "Тема", что бы гарантировать свой статус господина от Гегелевской смены позиций?" - это же ваши слова, правда?


Долго соображал... Так я ж даже спасибо вам сказал за цитату нет?
2. сформулируйте плз что вы понимаете под "игрой". на всякий случай, чтобы сейчас не дошло дело до цитирования Шекспира.
Игра - деятельность, направленная на удовлетворение потребностей в развлечении, удовольствии, снятия напряжения, а также на развитие определенных навыков и умений.
Игра - форма свободного самовыражения человека, условно ограниченая рядом правил, не связанная с достижением утилитарной цели, доставляющая радость сама по себе.
3. эээ... кто такой ИЗС? я, простите, не психолог, узкопрофессиональных аббревиатур не знаю.
но даже не будучи психологом, я твёрдо знаю, что раппортом называется связь между терапевтом и пациентом, т.е. их отношения, а не какой-либо текст - речь или что-то в этом духе.
Опечатался ИСЗ Измененное сотояние сознания. Видите ли термин рапорт, как часто это случается, объединяет ряд понятий. Я тоже читал такой вариант, как предлагаете вы.
теперь по существу. нет, сонет не является. любая девочка в здравом уме знает, что, ежели мальчик читает ей сонеты, это значит одно из двух: либо он поэт, либо хочет её выебать. так что всё честно.
Точно, а то что кусаться плохо она не знает?

(crimecat @ 29.11.2006 - время: 17:32) Безграничная власть... Она опьяняет, очень сильно.
Всегда хочется почувствовать грань этой власти и не найти ее...
Где остановиться между соблазном проверить себя и "Я" другого человека? Сложно...
Это - один момент.
-

Хорошо, и допустим не почувствовал. Вы боитесь убийства в этой ситуации? Люди приходят к этому более простыми путями. А остановиться... а надо?
Момент второй.
Анекдот про старушку и старика, бьющего ее по лбу ложкой со словами "Как вспомню, что не девкой взял..." :-)
Каким боком он здесь?...
Все просто - все эти сонеты, стихи, цветы... Не от большой любви это делалось, а ради достижения своей цели. И будет это припоминаться при каждом удобном случае.
-
Каков финал этой истории?

Вот не пойму и что с того? Если партнеру это не понравится - он найдет способ этого избежать или даже использовать. А если ему будет приятно это? Как-то совершенно недоказательно получается... Я говорю об изменении человека. А побудительным мотивом служит любовь, например. Но не любовь к тому кто этого ищет, а к тому кого встретил...

интересно, что тянет каждого "доминатора по жизни", научившегося вовремя купить жене букет, чтоб не отлучила от холодильника за очередную любовницу, приходить сюда и объявлять, что он понял насколько он круче варёных яиц?
и что, интересно, мешает такому доминатору прочитать пятьдесят предыдущих топиков пятидесяти предыдущих пожизненных доминаторов?

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 17:25) Свободный человек может только играть в подчинения и в доминанту. Собственно еще одним путем к этому пришли.

это было раз.

а вот два:

Потому как предполагаю равенство возможностей и пресловутую свободу.

продолжайте, пожалуйста. замысловатый путь вашей мысли доставляет мне огромное интеллектуальное наслаждение.

(Язва Питерская @ 29.11.2006 - время: 17:40) Запутал окончательно....
*правила* и *игра*... ну первое то можно было от меня услышать или заподозрить, но второе... нет не мое.

Да ничего я не запутывал. Пытаюсь выяснить зачем вообще клановое закрытие сообщества. Думал, откровенно говоря - что это некий способ избежать юридических проблем, вроде круговой поруки, а похоже нет.
Феминистка? а тут я могу и обидеться.
Себя я обманыеваю врятли, я знаю как и где мне комфортнее, может просто такому подвиду нет еще названия... а придумывать я не сильна.
Почему нет. На самом деле доминирование рабов над господами в истории встречается неоднократно. Те же Ксанф и Эзоп. Эзоп в известной степени влиял на Ксанфа и управлял им. Я уж не говорю о монарших брачных парах И "фаворитах".
Хм, ну мне кажеться предпологаешь не только ты. Свободу никто не отменял, но она плохо вяжеться с тоим же высказыванием о том, что *убедишь. склонишь, ну и прочее, просто потому что твое такое желание*. Получается что твоя жертва как раз такой свободы лишена, твоим же желанием.

А вот и нет. Из одних и тех же слов мы делаем разные совершенно выводы.
В моем случае степеней свободы больше, так как я не унижаю пртнера-оппонента оценкой его способностей и адекватными этой оценке действиями. Я действую в полную силу, рискуя сам оказаться под таким же воздействием. Вот с тобой я мог бы налететь, потому что легкая сдача верхней позиции могла бы привести к неправильным выводам. И главное - я не ограничиваю наши действия правилами, времем, кодексами. Я просто иду к своей цели. Смогу - приз иой. Нет... Ну значит по Гегелю)))))
И вообще у меня складывается впечатление... что в процессе разговора ты выходишь на какие то новые идеи противоположные тем что ты говорил в начале ветки, и когда тебя возращают к ранее сказаному тобой... Тебе как бы и ответить нечего( Жаль. Мне было интересно
В процессе любого разговора я учусь. Собственно за тем и пришел. Думал найти что-то новое. Заинтересовать тебя... скорее не тебя. Ты убежденный человк, а кроме того мы в несколько разных понятийных категориях находимся. Тут красиво кто-то говорил о "мотиве и обратке"))) Ты же их не знаешь)))

Игра - деятельность, направленная на удовлетворение потребностей в развлечении, удовольствии, снятия напряжения, а также на развитие определенных навыков и умений.
Игра - форма свободного самовыражения человека, условно ограниченая рядом правил, не связанная с достижением утилитарной цели, доставляющая радость сама по себе.
вы привели два значения. в котором из них вы употребляете слово? игра = весёлое развлечение, или игра = взаимодействие по правилам?
3. эээ... кто такой ИЗС? я, простите, не психолог, узкопрофессиональных аббревиатур не знаю.
но даже не будучи психологом, я твёрдо знаю, что раппортом называется связь между терапевтом и пациентом, т.е. их отношения, а не какой-либо текст - речь или что-то в этом духе.
Опечатался ИСЗ Измененное сотояние сознания. Видите ли термин рапорт, как часто это случается, объединяет ряд понятий. Я тоже читал такой вариант, как предлагаете вы.
попытайтесь ещё. может, с третьего раза вы сумеете сократить "изменённое состояние сознания" до ИСС?
теперь по существу. нет, сонет не является. любая девочка в здравом уме знает, что, ежели мальчик читает ей сонеты, это значит одно из двух: либо он поэт, либо хочет её выебать. так что всё честно.
Точно, а то что кусаться плохо она не знает?
а разве кусаться - плохо?

(AlekZander @ 29.11.2006 - время: 18:34) интересно, что тянет каждого "доминатора по жизни", научившегося вовремя купить жене букет, чтоб не отлучила от холодильника за очередную любовницу, приходить сюда и объявлять, что он понял насколько он круче варёных яиц?
и что, интересно, мешает такому доминатору прочитать пятьдесят предыдущих топиков пятидесяти предыдущих пожизненных доминаторов?
Каков тон)))
Потому, что им важен процесс. А все 50 топиков валяются в архиве в пыли.
Где-то я говорил, что пожизненой доминации не получается. Периодически хочется и побыть ведомым, вот как Язва, порулить снизу.Кстати, это только укрепляет общее положение, разве нет?

Оййо... слушай не пропадай... я сейчас ухожу. Завтра будем тебя в пух (ну или меня) и прах.. потому как по моему мнению у тебя какое то кривое представление.
И может быть, *клановое закрытое сообщество* (причем тут клан?) для того и сущесвует что бы не смущать чистых умом и помыслами, а извращенцам извращенцев и буде
На счет *убежденного человека*, спасибо, но ты опять не прав, я сама очень и очень мало знаю и спорю, нет не спорю, скорее спрашиваю, что бы научиться разобраться и понять, тебя вот спросила..... *откуда у тебе в голове такое и что это значит* ... а ты вот не ответил, и Доминантной феминисткой обозвал...
*точно обижусь*

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 18:27) Вы боитесь убийства в этой ситуации? Люди приходят к этому более простыми путями. А остановиться... а надо?

Я говорю об изменении человека. А побудительным мотивом служит любовь, например. Но не любовь к тому кто этого ищет, а к тому кого встретил...
В подобном убийстве нет смысла и необходимости.
Когда один человек считает, что он вправе решать чью-то судьбу только потому, что ему так захотелось....

В подписи одной из девушек на форуме была фраза "Два разумных человека могут договориться. Если нет, то один возвращает ошейник." (не дословно, но...)
Разумнее будет найти человека, который заранее на это согласен и обойтись без кровавых жертв, разве нет?

-
А любовь - прежде всего - уважение к "Я" другого человека.
И если человек, будучи послан, все же пытается добиться своего, это уже не любовь, а эгоизм.

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 18:47) Периодически хочется и побыть ведомым, вот как Язва, порулить снизу.Кстати, это только укрепляет общее положение, разве нет?
чОрт, меня тут точно хотят обидеть(
мне стало интересно и не понятно, я спросила. На основании ответа у меня появились выводы, я переспросила... и так далее. А тут получилось *порулить с низу*(

(piggy{AZ} @ 29.11.2006 - время: 18:46) вы привели два значения. в котором из них вы употребляете слово? игра = весёлое развлечение, или игра = взаимодействие по правилам?

Они не противореяат друг другу. Одно другого не исключает.

Попытайтесь ещё. Может, с третьего раза, вы сумеете сократить "изменённое состояние сознания" до ИСС?
Довольно уже, может Вам грамматику в постах поправить? Может оставим. Вы отвечаете мне одному а я троим))
теперь по существу. нет, сонет не является. любая девочка в здравом уме знает, что, ежели мальчик читает ей сонеты, это значит одно из двух: либо он поэт, либо хочет её выебать. так что всё честно.
Точно, а то что кусаться плохо она не знает?
а разве кусаться - плохо?
И у сонета есть еще пара вариантов. Беспредметно. Допустим, что я соглашусь, хорошо - сонет честно, дрессура к укусам - нет. Статья? Хрен с ней со статьей. Доказательства? А мораль... Сволочью меня уже назвали.

(Язва Питерская @ 29.11.2006 - время: 18:52) чОрт, меня тут точно хотят обидеть(
мне стало интересно и не понятно, я спросила. На основании ответа у меня появились выводы, я переспросила... и так далее. А тут получилось *порулить с низу*(
Да ладно уж)) Давай сразу на бан меня выноси. К каждому слову бУдешь придираться?

*меланхолично* Люди! А остановитесь и задумайтесь - об чём, собственно, топик? О чём спорите? Я уже после первых 10 постов напрочь потерял нить, и теперь сижу-любуюсь на разноцветья букв... :-)