Скажите мне, господа.

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 14:22) (Язва Питерская @ 29.11.2006 - время: 14:12) Но, если человек ваниль, и не приемлет вообще никак? То кхм, то да не много не УК. Ну да и не БДРно как то.
Нет, это не УК и не психушка. Это путь. Показать и доказать. Добиться. Привеcти в мир контраста.
Путь кого ?
Мне все же кажется Вы рассуждаете с точки зрения извращений все же, таких вот классических, когда вот охота жуть как попробовать, примерно нашли, как Вам кажется подходящую по параметрам девушку/мужчину и вводите, пока контраст жив :-))
Е-мое, ну зачем Вам Тема-то ?
Стока желающих от пресыщения я Вам скажу :-)) А какие музЭи при боьницах есть, мама дорогая - че тока не вытаскивают из обоих участников любителей контрастов - мама дорогая ...
Не знаю как объяснить, вижу что человек вроде не глупый, но где-то уперся лбом, причем моего ума не хватает объяснить.
Пигги права в своем все же резком ответе, потому что ОНА-то знает о ЧЕМ пишет, а Вы Angriel - НЕТ

(Язва Питерская @ 29.11.2006 - время: 14:31) То есть ты говоришь, что будешь влеч соблазнять и вводить в этот мир, не слушая ни отказов ни возражений ничего?
Не допуская. Убедительность. Постепенность. Формирование взглядов
Тебе так захотелось и ты так сделаешь, потому что ты и твое мнение правильное, так? Мое - не правильное или не правильное, я могу его реализовать. Или нет.
Но, в данном случае я не исключаю появление третьего лица, который уверен что судьба твоя стать биотуалетом, и последнее что он спросит это твое мнение, и так же будет показывать и доказывать, добиваться и приводить тебя в мир контрастов. Так?
А я о чем толкую. Пытаясь подчинить - рискуешь быть подчиненным. А если ты пытаешься играть с гарантией победы... ну тогда да.. жаль.
И еще, предположим да, человека можно ... привести к чему то, но я лично уверена что у этого приводимного человека должна быть хоть какая то, пусть очень глубоко запрятанная тяга к этому. Иначе это насилие над личностью. Нарушение Табу и прочих БДР. Из серии *ну и пусть бьет главное что не бросает*
Достаточно философской позиции Гегеля) Едмнство и борьба противополжностей. Т то и то есть в каждом из нас.

не мыслить секса без пыток и доминирования - клинический симптом.
Опять спрятались за словом. я не знаю что ВЫ имеете в виду под алиническим симтомом.
Почему это не мыслить? Приведите пример, и я с радостью соглашусь что такое бывает.
Я не знаю, зачем вот здесь объяснять, что заставлять, прогибать, ломать, пытать, вступать в сексуальный контак и прочее без согласия одной из сторон - это или клиника или уголовщина ...
А как насчет убедить согласиться?

*Задумчиво* Так вот откуда я ему известен... Только я про потерю девственности рассказы ни разу не писал, так как эта тема мне неинтересна... А стихи - не стихи, песня! ;-) "Стремительный домкрат" нервно курит в сторонке ;-)

А)
Толкуешь ты слишком не понятно... во всяком случае для меня. Что то есть, да. Рассматривая под определеным углом в словах есть логика. Но уципившись за другую фразу ты моментально становишься ээээ, как бы это помягче, моральнонеполноценным. Вот.
В)
я не могу себе позволить принять возможность того что кто то, вот так вот возьмет и без моего ведома будет делать из меня гимназистку(*нарошно взяла пример, противоположный моему нынешнему сотоянию*). Хотя вынуждена признать что многое в этом мире делается как то без моего на это согласие, и мне таки приходиться подстраиваться. Ну например политика и иже с ним.
С)
строчку там где про *жаль* я совсем не понял ага и можно по ПМ ссылку на Этого Гегеля, буду просвящаться.

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 14:51) А как насчет убедить согласиться?
не совсем то же самое, что и подчинить, заставить и т.п.

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 14:40) 3. что же вы в таком  случае, позвольте осведомиться, понимаете под насилием? только физическое принуждение, что ли? и кто тут узко мыслит?

ВЫ. Определитесь уже чем меня пугать УК или моральными принципами Толстого ( И на название доски посмотрите еще раз) Или уже открыто попросите рассказать КАК.
вы меня с кем-то спутали. я вам вопрос задала - ответа пока не получила.

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 14:51) Достаточно философской позиции Гегеля) Едмнство и борьба противополжностей. Т то и то есть в каждом из нас.
:)
кстати, о Гегеле. вы ведь помните, как он в "Феноменологии" излагает диалектику раба и господина, правда? и, не сомневаюсь, помните, что господина делает таковым именно раб, и именно поэтому в рамках дихотомии "господин - раб" любой господин в любой момент сам может стать рабом, следовательно, свобода возможна только через диалектическое отрицание обеих ипостасей? иными словами, сама зависимость от господского статуса делает господина рабом (а раба - господином).
незавидная участь, вам не кажется?
и, оставаясь в рамках гегелевской логики, избавиться от этого "родового проклятия" можно только строя отношения господства/рабства между изначально свободными людьми, и так, чтобы они и в этих отношениях продолжали оставаться свободными.

(Olen_ka @ 29.11.2006 - время: 14:44) Путь кого ?
Мне все же кажется Вы рассуждаете с точки зрения извращений все же, таких вот классических, когда вот охота жуть как попробовать, примерно нашли, как Вам кажется подходящую по параметрам девушку/мужчину и вводите, пока контраст жив :-))
Е-мое, ну зачем Вам Тема-то ?
Стока желающих от пресыщения я Вам скажу :-)) А какие музЭи при боьницах есть, мама дорогая - че тока не вытаскивают из обоих участников любителей контрастов - мама дорогая ...

Я кажется начинаю понимать причину непонимания. Вы проецируете мою, скажем, позицию, на некое кратковременное действие, я же говорю о жизненном принципе. Куда проще строить вокруг свой мир, чем прогибаться под существующий, а Вам? И не о больничных музеях речь. Я вообще пока говрю исключительно о психологическом аспекте. Непосредственно боль, как источник наслаждения - это вообще сложно. Что бы научить человека не готового такому, необходимо ВРЕМЯ.

Не знаю как объяснить, вижу что человек вроде не глупый, но где-то уперся лбом, причем моего ума не хватает объяснить.
Пигги права в своем все же резком ответе, потому что ОНА-то знает о ЧЕМ пишет, а Вы Angriel - НЕТ
Ну хоть вроде) piggy{AZ}, кстати, так и не назвала меня сумасшешим. Почему?
А резкость вызвана ни не пониманием. Почему так на меня накинулись? Потому, что я не понятен. Возможно плохо объясняю, возможно с разных базовых позиций смотрим. А вот крайнее утверждение совершенно беспочвено. я вот например в теме, пардон топике, вижу пока только одного человека, кто абсолютно точно знает о чем пишет. И еще одного в этом сильно подозреваю. Остальные защищаются от меня. Вот только не понятно от чего.
я не могу себе позволить принять возможность того что кто то, вот так вот возьмет и без моего ведома будет делать из меня гимназистку(*нарошно взяла пример, противоположный моему нынешнему сотоянию*). Хотя вынуждена признать что многое в этом мире делается как то без моего на это согласие, и мне таки приходиться подстраиваться. Ну например политика и иже с ним.
А вот теперь понятно, да? Потому что я утверждаю, что выберу любого(любую) и подомну так под себя, как мне надо и при этом ей(ему) это понравится. Не потому ли существует "Тема", что бы гарантировать свой статус господина от Гегелевской смены позиций? (спасибо Вам, piggy{AZ}, за поворот.)
кстати, о Гегеле. вы ведь помните, как он в "Феноменологии"
А вот не помню)) Давненько читал. Собственно я об этом отчасти и говорю. О контрасте. Вечная доминанта невозможна.
незавидная участь, вам не кажется?
Нет не кажется. Интерсно состязаться за главенство, рискуя оказаться внизу. А не по предварительной договоренности размещаться формально.

3. что же вы в таком  случае, позвольте осведомиться, понимаете под насилием?

Вот рассмотрим простую ситуацию. Мальчик встретил девочку. Она сказала - "пшел вон казел" на попытку познакомиться. Но мальчик купил цветы и подошел еще, и еще... в итоге она в него влюбилась, особенно после посвященных сонетов. Что это? Моральное насилие? Изначально она была против.
А мальчик пошел еще дальше... Он много рассказывал много показывал, и однажды среди сплошной "ванили" родился простой укус... и дальше... продолжить?

(hru-hru @ 29.11.2006 - время: 15:04) (Angriel @ 29.11.2006 - время: 14:51) А как насчет убедить согласиться?
не совсем то же самое, что и подчинить, заставить и т.п.
Согласен. И не такое быстрое. Но сила сопротивление и количество правил - усиливает удовольствие от результата.

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 16:21) А вот теперь понятно, да? Потому что я утверждаю, что выберу любого(любую) и подомну так под себя, как мне надо и при этом ей(ему) это понравится. Не потому ли существует "Тема", что бы гарантировать свой статус господина от Гегелевской смены позиций? (спасибо Вам, piggy{AZ}, за поворот.)
А-а, по прежнему не всосал(((
Да и крутить как хотите можно до определенного момента, пока жертва не взбунтуется.....проходили уже
Гимназистка из меня не выходит и точка!*типа Табу*

(CryKitten @ 29.11.2006 - время: 14:53) *Задумчиво* Так вот откуда я ему известен... Только я про потерю девственности рассказы ни разу не писал, так как эта тема мне неинтересна... А стихи - не стихи, песня! ;-) "Стремительный домкрат" нервно курит в сторонке ;-)
Знаешь, я продолжение не выкладывал :) Получалось что весь цикл разбегается по темам. Получилась бы каждая глава в своей)) И так одна не в тему (( А про "зеркальце-клинок" прочел?

(Язва Питерская @ 29.11.2006 - время: 16:29) А-а, по прежнему не всосал(((
Да и крутить как хотите можно до определенного момента, пока жертва не взбунтуется.....проходили уже
Гимназистка из меня не выходит и точка!
Ну значит ты сильный доминант и не встретила способного на такое, И возможно даже никода не встретишь. А кроме того Более сильный еще должен захотеть сделать из тебя гимназистку. И кстати, зачем делать гимназистку? На мой взгляд лучше, что-то типа наложницы. Слишком много обстоятельств надо сводить вместе. Ну и результат варьируется. Главное - посыл. Лидерство. Доминанта. Господство.

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 16:26) Но сила сопротивление и количество правил - усиливает удовольствие от результата.
да...усиливает...и вкус победы слаще :))
и кружит голову сильнее... :))
только когда я наслаждаюсь пивом, открывая бутылку, я не думаю о том, что с большим удовольствием я бы выростил солод...собрал..смолол...сварил этот напиток...
я просто пью и наслаждаюсь вкусом напитка :))))
ээээ...аналогия понятна?

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 16:34) И кстати, зачем делать гимназистку? На мой взгляд лучше, что-то типа наложницы. Слишком много обстоятельств надо сводить вместе. Ну и результат варьируется. Главное - посыл. Лидерство. Доминанта. Господство.
А теперь немедленно удалите эту гадость. Нижня-я , ниж-ня-я и закончили.
*Наложница*?, это по твоей же теории - *зачем подчинять того кто и так хочет подчиняться* - не интересно.
Ну и опять таки , это подтверждает то что не любого ты можешь покорить, а того кто понравиться и того ... у кого опять таки есть предпосылки)

А вот теперь понятно, да? Потому что я утверждаю, что выберу любого(любую) и подомну так под себя, как мне надо и при этом ей(ему) это понравится.
да-да, в том самом заведении с мягкими стенами и дверями, не снабжёнными ручками с внутренней стороны, с наполеонами тоже всё в полном порядке.
Не потому ли существует "Тема", что бы гарантировать свой статус господина от Гегелевской смены позиций? (спасибо Вам, piggy{AZ}, за поворот.)
А вот не помню)) Давненько читал.
это, простите, у вас привычка такая - рассуждать о том, чего не помните, или сейчас мы наблюдаем единичный случай?

а по существу - нет. не статус господина, а сущность свободного человека. но вам же это не интересно (см квоту ниже):
Нет не кажется. Интерсно состязаться за главенство, рискуя оказаться внизу. А не по предварительной договоренности размещаться формально.

едем дальше...


3. что же вы в таком  случае, позвольте осведомиться, понимаете под насилием?

Вот рассмотрим простую ситуацию. Мальчик встретил девочку. Она сказала - "пшел вон казел" на попытку познакомиться. Но мальчик купил цветы и подошел еще, и еще... в итоге она в него влюбилась, особенно после посвященных сонетов. Что это? Моральное насилие? Изначально она была против.
А мальчик пошел еще дальше... Он много рассказывал много показывал, и однажды среди сплошной "ванили" родился простой укус... и дальше... продолжить?
да нет, отчего же. с сонетами - не насилие.
а вот с укусом - мало данных. укус случайно родился? или к примеру был специально запланирован и произошёл в момент сильного сексуального возбуждения, потом пара повторов для закрепления, в результате - у девочки условный рефлекс? тогда - безусловно насилие, каковым является любая манипуляция по признаку отсутствия informed consent.

(Язва Питерская @ 29.11.2006 - время: 16:39) А теперь немедленно удалите эту гадость. Нижня-я , ниж-ня-я и закончили.
*Наложница*?, это по твоей же теории - *зачем подчинять того кто и так хочет подчиняться* - не интересно.
Ну и опять таки , это подтверждает то что не любого ты можешь покорить, а того кто понравиться и того ... у кого опять таки есть предпосылки)
Ну извини) Я твою декларацию не читал, доминантное поведение однозначно свойственно. А в теме я четко написал - "Господа". Так что претензия не ко мне.
Если я попрал какие-то правила клана - скажите. Я извинюсь и удалю.

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 16:44) Ну и опять таки , это подтверждает то что не любого ты можешь покорить, а того кто понравиться и того ... у кого опять таки есть предпосылки)
Блин то есть вписавшись в тему... я как бы подтвердила наличее кой чего между ног? мама...*ушла покупать страпон* теперь придеться соответствовать.
Ты это, на счет остальных пунктов то ответь, а?

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 16:34) И кстати, зачем делать гимназистку? На мой взгляд лучше, что-то типа наложницы. Слишком много обстоятельств надо сводить вместе. Ну и результат варьируется. Главное - посыл. Лидерство. Доминанта. Господство.
Ну раз, зачем делать гимназистку... *я поняла это как - зачем усложнять простое?*
Тогда чем тебе не нравиться то что можно написать объявление и найти заведомо предлосположенную к подчинению подругу... и как я уже писала в одном из первых постов... делать с ней что захочешь с ее добросольного согласия? *учитывая БДР и Табу*

(Angriel @ 29.11.2006 - время: 16:21) Вот рассмотрим простую ситуацию. Мальчик встретил девочку. Она сказала - "пшел вон казел" на попытку познакомиться. Но мальчик купил цветы и подошел еще, и еще... в итоге она в него влюбилась, особенно после посвященных сонетов. Что это? Моральное насилие? Изначально она была против.
А мальчик пошел еще дальше... Он много рассказывал много показывал, и однажды среди сплошной "ванили" родился простой укус... и дальше... продолжить?
Любезнейший Ангриэль, не могли бы Вы продолжить?
Рассказ получается очень интересный.
А особенно интересует финал рассказа.
Имхо, он как раз и будет отличаться от обычных отношений в рамках БДСМ.

(Язва Питерская @ 29.11.2006 - время: 16:46) Ты это, на счет остальных пунктов то ответь, а?
А я по тем двум пунктам я даж и не знаю что ответить... "Моральнонеполноценный" - это сволочь? если да, то скорее всего сволочь. Потому как предполагаю равенство возможностей и пресловутую явободу. И потому действую так как считаю правильным.
А по последнему... Не буду я Гегеля в Инете искать - он у меня на полке стоит.

Блин то есть вписавшись в тему... я как бы подтвердила наличее кой чего между ног? мама...*ушла покупать страпон* теперь придеться соответствовать.

Вообщето я имел ввиду не пол, а статус. Позицию...
Феминистка, среди нижних... вообще интересно. Ты либо обманываешь меня, либо в нижнюю только играешь. Впрочем, я понял. Все-таки ключевые слова "правила" и "игра". "Ваниль" - походу интересней. Табу там нету.
Любезнейший Ангриэль, не могли бы Вы продолжить?
Рассказ получается очень интересный.
А особенно интересует финал рассказа.
Имхо, он как раз и будет отличаться от обычных отношений в рамках БДСМ.
Естесствено. Точнее, очень вероятно окажется. Да и финалов море. Этож жизнь. Как вариант, она со времен пришла к выводу, что мальчик сумасшедший и ушла. Либо мальчик таки смог, и ей начало нарвиться и они живут долго и счастливо. Вобщем не суть. Вы к чему ведете?