Пси-СМ

(Polly @ 11.01.2006 - время: 11:41) Подискутировать захотелось. Досужие рассуждения, теории, примеры. Собственно и всё.

Если исходить из банальной логики (о, боже), то берется определение физического мазохизма - как получение удовольствия от физической боли - и заменяется физика на психологию. Получим "получение удовольствия от психологического дискомфорта". Более развернуто может получиться, если вспомнить все разновидности обычного мазохизма и так же заменить слова. Получим и тех, кто получает удовольствие в самой ситуации и тех (этаких пси-алголангов), кто доволен после нее (пси-на-последействии) и тп.

При отсутствии же определений примером "пси-см" может стать практически что угодно :) Человек просто "так видит" и хочет "так называть". Но я бы хотела посмотреть, как уважаемая публика будет отделять тех, кто "любит погавкаться" от "пси-садистов" при полном отсутствии какой-либо объективной фактологии мотивов :). Так что может ну его, а? Пусть называют что хотят, все равно по проявлениям большинство ситуаций очень быстро сведется к humilation или комплексу неполноценности любого типа.

Однако, если вы (все/многие) действительно хотите подтянуть псм-см как разновидность Темы, то придется вспомнить и о трех принципах этой самой Темы, что мгновенно приведет нас к тому, что как "ходить и бить всех подряд" не относится к БДСМ, так и "доставать всех подряд" к нему относиться не может. Таки нужно добровольное согласие всех участников.... как минимум.

Раз уж пошёл офф, то, господа мои хорошие, сформулируйте, что же есть стерва? В первоначальном значении (не по Далю, конечно) это просто подлая женщина.

Однако, если вы (все/многие) действительно хотите подтянуть псм-см как разновидность Темы, то придется вспомнить и о трех принципах этой самой Темы, что мгновенно приведет нас к тому, что как "ходить и бить всех подряд" не относится к БДСМ, так и "доставать всех подряд" к нему относиться не может. Таки нужно добровольное согласие всех участников.... как минимум.

Да, об этом я и хотела сказать. Только вот фактор добровольности очень относительный. Он и при физических воздействиях относителен, а уж на пси уровне тем более так должно быть. А вообще, здесь уже философия начинается. Потому что пси-садизм начинает походить на...на хирургическую операцию. Правда на операцию опять же дают согласие. Но ведь можно и убедить...

Polly я пока помолчу... у меня пока тапкоФФый запас еще большой.
Попозже выскажусь...когда тапки с помидорами закончаЦЦа, приду с тазиком за новыми.

(Tris @ 11.01.2006 - время: 12:08) Если исходить из банальной логики (о, боже), то берется определение физического мазохизма - как получение удовольствия от физической боли - и заменяется физика на психологию. Получим "получение удовольствия от психологического дискомфорта".
"Пси-" приставка - означает, что термин относится к работе мозга, мышлению? Ну так и получаем - "пси-мазохизм" - удовольствие от моральных (в противопоставление физическим) страданий.
Это всё конечно понятно, но это словарные определения, туманные и абстрактные.
Физический мазохист вряд ли получит удовольствие от операции без наркоза или от медленной ампутации конечностей (не БДР-но, но это пример. Допускаю, что есть и любители такого, только это уже не БДСМ). То есть воздействия такого рода лежат за гранью СМ, хотя под определение и подходят. Тут с границами всё более понятно. А что же с пси? Что лежит в этой области, а что уже за её гранями?..


Кстати, продолжая аналогию с физическим СМ - стервы есть бытовые пси-садистки?

(Polly @ 11.01.2006 - время: 12:59) Кстати, продолжая аналогию с физическим СМ - стервы есть бытовые пси-садистки?
ИМХО - НЕТ.

Тут с границами всё более понятно. А что же с пси? Что лежит в этой области, а что уже за её гранями?..

Вероятно, по той же схеме - за гранью все, что ведет к длительному или постоянному ущербу (здоровья, психики, состояния, положения, репутации и тд и тп.)

Кстати, продолжая аналогию с физическим СМ - стервы есть бытовые пси-садистки?

Понятия не имею. Я не в курсе, кто такие стервы, а каждое упоминание пси- меня несказанно веселит отдельно, наверно еще слишком свежо в памяти, что подразумевали под этим понятием в Тематическом рунете лет этак 5-6 назад. Но Вы же хотели досужих рассуждений :)? Кстати, могу предложить еще одно, то же уже звучавшее в ранних обсуждениях.. Если физический мазохизм условно "психологическое удовольствие при физическом дискомфорте" то почему бы не быть "физическому удовольствию при психологическом дискомфорте".

Polly пишет:

А если ему не от какого-то одного слова (образно) то хорошо, то плохо, а от разных слов, чередуемых верхним? Ну и конечно не до бесконечности, а просто единичный случай, как тут было сказано, "переключения знака эмоций"? Чем-то напоминает метод доброго и злого следователя...

Ну давайте не "образно", а ближе к реальности Например?

Опять же, ИМХО, пси-садомазохизм, как тут уже говорили, это когда садист, узнавая комплексы, страхи человека, узнавая, что человеку прежде всего морально не нравится делать

А мыть посуду, допустим, сюда подходит?.. Если человек не люто ненавидет это абстрактное действо, то просто нелюбовь легко свести до равнодушия. Есть такое слово - "надо", а когда "надо" как-то не до личного отношения к происходящему...

См. внимательнее, что я писал. Если человек считает почему-то, что для него мыть посуду - смерти подобно (морально ), то заставлять его это делать - пси-садизм. Если же человек равнодушен к этому - это не пси-садомазо. Да, вполне может быть, когда человек что-то не хочет (не любит, боится) делать, а после многократных повторений по приказу делает все без проблем, становясь равнодушным к этому как минимум, или даже это начинает нравиться Ну я об этом уже писал.

человек все же совершенно самостоятельно пересиливает себя, борясь со своими комплексами, страхами, и выполняя то, что, как он считал до этого, он не может (не хочет, боится, не привык) делать, потому-что так приказал его Верхний!

Эдакий психологический излом. Хороший пример (подвид?) пси-см...

Это не "излом", хотя смотря что под ним понимать. Как в "обычном" садомазо, садист, не рассчитав силы воздействия, может принести вред нижней, так и при пси-садомазо можно нанести вред вплоть до ощутимых психол. проблем у нижнего. Ну так все предупреждены заранее об этом в Теме. И зачастую зависит от Верхнего, его навыков, характера, умения контролировать себя, опыта, чтобы сессия протекала именно так, как нужно, без превышения возможностей нижнего

или, как минимум, появление просто довольно решительного и волевого человека, который может приказывать прежде всего себе, своей лени, страхам и т.п.

А если человек изначально был таким?.. Получается ему и делать нечего в этой области?...

Именно в этой - нечего. Будет просто неинтересно. Обоим. Но если все же хочется, чтобы тобой кто-то покомандовал , то достаточно простой передачи власти, но это уже просто ДС. Кстати, очень часто ДС сопряжен с пси-садомазо.

Респект YSA, именно это я и писал выше.

(PsyDom @ 11.01.2006 - время: 13:54) Ну давайте не "образно", а ближе к реальности Например?

Например вот. Последний пост Лисёны на первой странице. Там вообще много информации к размышлению.

Если человек считает почему-то, что для него мыть посуду - смерти подобно (морально ), то заставлять его это делать - пси-садизм.
И много, интересно, таких?.. Мне кажется, что таких вот люто ненавидимых (презираемых, каких у годно) действий не так уж и много.
Это не "излом", хотя смотря что под ним понимать.
Как назвала это Лисёна в вышеупомянутом треде, это слом на подчинение. Конечно тут важен вопрос адекватности верхнего - надо понимать где просто "не хочу, не буду" граничит с фобиями и прочим.

"Чем дальше в лес, тем толще партизаны..." (с)
Ребят, вы бы действительно - с терминами сначала определились. Прозвучало великолепное предложение: приравнять пси-БДСМ к физ-БДСМ. Таким образом сразу становится ясно, что стервы, например, к пси-БДСМ не имеют ни малейшего отношения. Точно также как к БДСМ не имеет отношения гопник на улице. Таким образом, пси - это просто психологическое доминирование или чмырение психологически своего партнера, но с его предварительного согласия. По моему - получается просто и логично.

(Lightning @ 11.01.2006 - время: 18:39) Таким образом сразу становится ясно, что стервы, например, к пси-БДСМ не имеют ни малейшего отношения.
Чур меня, чур... Я конечно понимаю, терминов много, все не упомнишь. Не БДСМ пси или физический, а просто СМ. Разница большая...

Допустим, приравняли. ПАосмотрели форум. Чуть ли не половина тем посвящена технике причинения боли. Много примеров, много конкретики и руководств. А по пси?..

Кстати, где-то уже когда-то на форуме употреблялся глагол "чмырение", и речь шла о пси. Забыла, только в какой теме...

Polly

Допустим, приравняли. ПАосмотрели форум. Чуть ли не половина тем посвящена технике причинения боли. Много примеров, много конкретики и руководств. А по пси?..

А всё очень просто пси-доминантов всего ничего и тех клюют В/вам подобные -- если ты внимательнее почитаешь то как только что то, где то смахивает на пси-доминацию как тут же В/вы профессионалы бондажа, порки и прочих удовольствий поднимаете сие насмех.
Вот Светкин заготовила тазик гнилых помидоров -- выжидает момента начать ими пулять -- вот тебе и весь пси.

ERRA
Знаете в чем разница стервозничания от пси-садомазохизма? Чувство ответственности за того, над кем пси-садируешь.

Вот тут я тоже согласен -- ответсвенности с нас никто неснимал.

PsyDom
Респект YSA, именно это я и писал выше.
Респект коллега. Я этим Тематикам уже 150 постов настрочил, а им всё невдёмёк. Им всё руками хочеться, то что знают и умеют, мозгами могут (наверное) но реже как что то исключительное.

Респект коллега. Я этим Тематикам уже 150 постов настрочил, а им всё невдёмёк. Им всё руками хочеться, то что знают и умеют, мозгами могут (наверное) но реже как что то исключительное.

:)))))
У меня все тоже больше в голове происходит!

(Polly @ 11.01.2006 - время: 23:37) (Lightning @ 11.01.2006 - время: 18:39) Таким образом сразу становится ясно, что стервы, например, к пси-БДСМ не имеют ни малейшего отношения.
Чур меня, чур... Я конечно понимаю, терминов много, все не упомнишь. Не БДСМ пси или физический, а просто СМ. Разница большая...

Допустим, приравняли. ПАосмотрели форум. Чуть ли не половина тем посвящена технике причинения боли. Много примеров, много конкретики и руководств. А по пси?..

Кстати, где-то уже когда-то на форуме употреблялся глагол "чмырение", и речь шла о пси. Забыла, только в какой теме...
Ладно, уговорила. (и с чего это я сегодня такой добрый???) Чур тебя, только успокойся! :))))

В терминах я ламер, так что делайте допуски.

Если все-таки приравняли - так это тебе не сюда. А умные книжки по психологии читать. Потому что физиология более-менее сходный параметр, а психика - "предмет темный" (с). И у каждого человека разный. Так что готовых рецептов просто не будет.

А последнее предложение к чему?

(YSA @ 12.01.2006 - время: 00:19) А всё очень просто пси-доминантов всего ничего и тех клюют В/вам подобные -- если ты внимательнее почитаешь то как только что то, где то смахивает на пси-доминацию как тут же В/вы профессионалы бондажа, порки и прочих удовольствий поднимаете сие насмех.
Зачморили бедных пси-садистов, загнали в угол злые сабы, мазохистки и доминанты... Вымирающий вид.
Только для начала покажить в этом топике хоть немного моего личного мнения, тем паче с осуждениями.

Насколько я помню, было подобие непонимания в теме про Вирт. Но тут уж пси никак не при чём. Тут уже речь о потребности в реальном контакте с партнёром.

(YSA @ 12.01.2006 - время: 00:19) Я этим Тематикам уже 150 постов настрочил, а им всё невдёмёк. Им всё руками хочеться, то что знают и умеют, мозгами могут (наверное) но реже как что то исключительное.
Ха! А ссылку?

(Lightning @ 12.01.2006 - время: 00:47) Если все-таки приравняли - так это тебе не сюда. А умные книжки по психологии читать. Потому что физиология более-менее сходный параметр, а психика - "предмет темный" (с). И у каждого человека разный. Так что готовых рецептов просто не будет.

А оно мне надь? Я тут не истину ищу всем секснародом и уж тем паче не инструкции.

Последнее - беседа с самой собой

(Polly @ 12.01.2006 - время: 00:52)
А оно мне надь? Я тут не истину ищу всем секснародом и уж тем паче не инструкции.

Последнее - беседа с самой собой
Упс...

А чего мы тогда здесь копья ломаем? Вроде же собирались осознать - что такое пси-СМ. И как же, простите, осознавать, если никто не знает - что это ваапще за зверь такой...
Что же мы тогда ищем - обьясните "танкисту"!

С самой собой? Да, приятно поговорить с умным и понимающим человеком!

(Lightning @ 12.01.2006 - время: 03:51) А чего мы тогда здесь копья ломаем? Вроде же собирались осознать - что такое пси-СМ. И как же, простите, осознавать, если никто не знает - что это ваапще за зверь такой...
Что же мы тогда ищем - обьясните "танкисту"!
Максимум что можно получить в подобной теме на форуме - пищу для ума, рассуждений и размышлений о бренности всего сущного. К консенсусу придти будет сложно, больше того, практически невозможно, но интересен не результат, асам процесс.

Заметьте, я не прошу объяснить мне, что есть пси и с чем его едят, я всего лишь приглашаю к беседе. Которая начала по-тихоньку затухать...