Пси-СМ

(Polly @ 10.01.2006 - время: 18:30)
У пси-маз эти грехи не переводятся   Как кем-то верно на этом форуме было подмечено, частая модель поведения пси-мазы - сначала нарваться, довести, а потом уже наслаждаться ответной реакцией.

А катарсис (слово греческое, если память не подводит) - полное сопереживание актёрам на сцене античного театра, до такой степени полное, что приводит к выплеску эмоций (эдакой скромной истерике) и уже последующему очищению. Но в данном случае первую часть можно отбросить.
:)))
Это смотря что считать "серьезными" грехами... Хотя с реальными, а не игровыми или нарывательными грехами эффект все-таки был больше....
А насчет "не переводятся" - все мы грешники (где тут моя игровая сутана?)
Следовательно - все зависит только от людей, от их целей. Получить очищение можно и без БДСМ. И даже без партнера. Но с ними приятнее. Для всех! :)))
Именно с греческого. Именно букв "очищение". Но про истерики слышу впервые! Откуда дровишки? Тоже хочу!

(Gotfried @ 10.01.2006 - время: 15:32) пси-мазохизм - состояние "хорошо" в момент объективного "плохо".
по признанию "пси-мазохисток", совпадающему с моим мнением - психическое заболевание.


И как данное заболевание называется?
Шизофрения? Истерия? Или как?

(Lightning @ 10.01.2006 - время: 18:44) Это смотря что считать "серьезными" грехами...
А насчет "не переводятся" - все мы грешники (где тут моя игровая сутана?)
Следовательно - все зависит только от людей, от их целей. Получить очищение можно и без БДСМ. (но с ним приятнее. Для всех! :))) )

Именно с греческого. Именно букв "очищение". Но про истерики слышу впервые! Откуда дровишки? Тоже хочу!
Скорее не дровишки, а трава, потому как про истерики это лично моё дополнение Как ещё можно общедоступно назвать именно выплеск эмоций? Да и последствия сходны, разве что после обычной истерики идёт просто успокоение, хотя тоже своего рода облегчение.

А насчёт грехов - важна не их тяжесть в глазах общества, а отношение к ним. Грубо говоря, главное чтобы человек испытывал чувство вины, а из-за чего - вопрос десятый. Хоть из-за сбежавшего супа...

Я тут подумала... Я Пси-маза...
Нет, у меня не вызывает особого удовольствия выслушивать оскорбления в свой адрес ( по-моему это слегка"топорный" вариант Пси). Но вот чувствовать Власть Верхнего над тобой... Власть достигнутую не физикой, не ремнем и поручами, а именно словом,внутренней силой, харизмой... вот это да...
И вот еще вопрос один человек может просто посмотреть и все... и земля из под ног и вопросов о неподчинении просто не возникает, а другой пыжится надрывается и словом и делом, а вот просто хочется "нарваться" в ответ, проверить "на слабо". Сила духа наверное...преклоняюсь перед такими людьми.

ИМХО, когда человеку на какие-то слова (воздействия) психологически (эмоционально) "плохо", потом резко "хорошо", потом снова "плохо", т.е. (абстрактно) сначала смеется, потом плачет, потом снова смех сквозь слезы и т.п... это истерика, а не пси-садизм или мазохизм Если же это происходит довольно часто, человеку не в Тему нужно, а к врачу-психиатру, т.к. это уже расстройство личности. Резкие перепады настроения (беспричинно или неадекватно на какие-то события) характерны для маниакально-депрессивного психоза, для истерии и т.п. Так что никакой эмоциональной амбивалентности!

Опять же, ИМХО, пси-садомазохизм, как тут уже говорили, это когда садист, узнавая комплексы, страхи человека, узнавая, что человеку прежде всего морально не нравится делать (к примеру, есть женщины, которые делают минет потому-что "так надо", но они терпеть не могут это делать, или если муж ест что-то, приготовленное женой, но терпеть этого не может, а сказать боится, чтобы не обидеть), заставляет все это самое проделывать пси-мазохиста и как можно чаще!:) Никакой клиники тут нет.

Почти все люди ленивы, так почему бы не заставить пси-мазохиста потягать стул из одного угла в другой, когда ему хочется полежать? При этом нижний осознает, что это бесполезный и никому не нужный труд, это его может злить, может наоборот тяготить, в любом случае внутри будет куча эмоций... зачастую сменяющих друг друга А делать надо, потому-что так приказал Верхний. Или девушка стестняется своей фигуры - заставить одеть все как можно покороче и в таком виде прогуляться по центральной улице города, а потом приказать пересказать (а лучше записать) поподробнее все, что она в тот момент чувствовала! Вот это и есть пси-садизм и пси-мазохизм. Да, унижения к этому тоже относятся, но это самое "примитивное", что ли. Не надо иметь много ума, чтобы покрыть человека матом или поставить в какую-то этакую позу

А вот так тонко изучить человека, чтобы найти как раз то "место" (на эмоциональном, психологическом уровне), от "касания" к которому человек будет то бледнеть, то краснеть, его будет бросать то в жар, то в холод, в голове будет шквал мыслей, эмоций... и когда человек все же совершенно самостоятельно пересиливает себя, борясь со своими комплексами, страхами, и выполняя то, что, как он считал до этого, он не может (не хочет, боится, не привык) делать, потому-что так приказал его Верхний! Когда приказ Верхнего для человека становится выше его собственных страхов, комплексов, лени!

Конечно, тут все должно быть разумно, в рамках той же безопасности, разумности, добровольности. А пользы для нижнего может быть очень много, ведь при этом человек научится бороться со своей ленью, страхами, избавится от комплексов. И все это - благодаря воле пси-Доминанта!

Вкратце я бы сказал так. Пси-садомазохизм - это "игра" психолога-садиста с человеком, который многое хочет испытать, но у которого на это многое недостаточно своей воли, решительности (пси-мазохист). Как говорится, "и хочется, и колется"

Посредствои таких "игр" нижний тренирует свою волю (унижения, дисциплина и т.п.), совершает что-то под влиянием Верхнего, чего бы не решился совершить из-за комплексов, страхов, табу, подсознательных ограничений каких-то и т.п. Верхний получает удовольствие от находок таких "мест" у нижнего и от постепенного процесса "выкорчевывания" этих находок (страхов, комплексов, недостатка воли и т.п.). Это может выражаться как в бытовых приказах, так и в приказах секс-характера, так и вообще во внешне бессмысленных приказах (просто так приказал Верхний). Обычно финал таких отношений, когда усилия Верхнего увенчиваются успехом, это появление еще одного Верхнего или, как минимум, появление просто довольно решительного и волевого человека, который может приказывать прежде всего себе, своей лени, страхам и т.п. До этого же это делает для такого человека его Верхний

частая модель поведения пси-мазы - сначала нарваться, довести, а потом уже наслаждаться ответной реакцией.

Мда, когда я первый раз поняла, что так делаю, я подумала, что со мной что-то не так. Я тогда еще не знала о БДСМ. Но подумала, что нужно с этим разбираться. Да и теперь, когда я это делаю, чувствую, что не могу и не хочу останавливаться. А ведь с кем попало это может быть опасно. В первую очередь для меня же:(

По отношению к сабе - это пси-СМ, по отношению к ванили это сволочизм. Всё просто.

(PsyDom @ 10.01.2006 - время: 20:31) ИМХО, когда человеку на какие-то слова (воздействия) психологически (эмоционально) "плохо", потом резко "хорошо", потом снова "плохо", т.е. (абстрактно) сначала смеется, потом плачет, потом снова смех сквозь слезы и т.п... это истерика, а не пси-садизм или мазохизм
А если ему не от какого-то одного слова (образно) то хорошо, то плохо, а от разных слов, чередуемых верхним? Ну и конечно не до бесконечности, а просто единичный случай, как тут было сказано, "переключения знака эмоций"? Чем-то напоминает метод доброго и злого следователя...

Опять же, ИМХО, пси-садомазохизм, как тут уже говорили, это когда садист, узнавая комплексы, страхи человека, узнавая, что человеку прежде всего морально не нравится делать
А мыть посуду, допустим, сюда подходит?.. Если человек не люто ненавидет это абстрактное действо, то просто нелюбовь легко свести до равнодушия. Есть такое слово - "надо", а когда "надо" как-то не до личного отношения к происходящему...
человек все же совершенно самостоятельно пересиливает себя, борясь со своими комплексами, страхами, и выполняя то, что, как он считал до этого, он не может (не хочет, боится, не привык) делать, потому-что так приказал его Верхний!
Эдакий психологический излом. Хороший пример (подвид?) пси-см...
или, как минимум, появление просто довольно решительного и волевого человека, который может приказывать прежде всего себе, своей лени, страхам и т.п.
А если человек изначально был таким?.. Получается ему и делать нечего в этой области?...

Я думаю,что в первую очередь пси - это преодоление моего стыда.
Перед девчонками всегда раздевался абсолютно спокойно(благо не урод),а как то раздеваясь перед Верхней,засмущался,то ли взгляд был насмешливый,то ли высокомерный......поймав моё смущение,она заставила простоять более получаса,в позе ню,не разрешая прикрываться,в тот момент для меня это был пси-садизм,хотя повторюсь,никогда до этого не испытывал смущение от своей наготы.
Отсюда сделал вывод: А чёрт его знает,что в другой раз будет для меня пси-садизмом,но испытать подобное очень хочется.

Ну нагородили, эт как бы я, никогда недержавший плети в руках, пояснял бы например Господину Боцу что то о порке. С каких пор стервозность стало пси-садизмом или пси-мазохизмом. Нарывалась одна у меня вот так специально и была выдворена вон из пси-клетки. Сейчас как друзья общаемся. При пси-доминации много просто общения когда Верх познаёт через паутину специально подобранных к месту вопросов о нижнем, а затем мало по малу (нерезко) давит по пси точкам давая соответсвующие, подходящие именно этому человеку задания. Постепенно рамки того низа расширяются и он-она сами незамечают чего таким образом достигли. Иногда есть более жёсткие нормы -- то как общение низа с Верхом. Даже если нижний чего то неможет сделать ну ни как ( во всяком случае сейчас) он должен правильно это сказать Верху. Понятие наказаний с применением болевых реальных ощущений сводится к минимуму.
Ещё раз скажу пси-доминация это когда двое человек много общаются и низ постепенно проникается уважением к Верху настолько что подчиняется ему или можно сказать считает что если он/она так сказали то так и надо. Уже потом Верх расширяет рамки и становится строже.
То о чём пишутмногие присутвующие опытные в реале Верхи и низы это игровой разовый пси-садизм, аж никак не на уровне постоянства.
Кто то тут о посуде написал -- так ведь приказать помыть посуду тоже по разному можно (я неимею в виду грубо или матом).
Дезире и ведь дело не в том что тебе Верх недал помочь, а то как он это сделал -- унизил, дав понять что ты слишком никчемна что бы тебе доверить даже такую малость (грубовато правда сказал, но всё же).
Ещё кстати практикую ведение дневников, когда нижняя в конце дня пишет мне что она делала (даже если ничего Тематического) и не только что делала, но и какие мысли её посещали и почему. Это кстати хорошо тренирует память нижней, помагает жить более насыщенно -- ведь стыдно всякий бред писать и Верху помагает чувствовать внутреннее состояние нижней.
Пока всё, а то тоже настрочил.

(Polly @ 10.01.2006 - время: 18:52)
Скорее не дровишки, а трава, потому как про истерики это лично моё дополнение Как ещё можно общедоступно назвать именно выплеск эмоций?


Ай-яй-яй! (весь такой из себя осуждающий) Хотя дополнение справедливо.
Насчет грехов - снимаю шляпу.
Кстати, почитал я тут форум - и понял, что бардак и разброд еще тот творится! :) И в терминах, и в целях, и в людях... Вы договариваться не пробовали? :)

(Polly @ 10.01.2006 - время: 18:26) (CryKitten @ 10.01.2006 - время: 18:05) Вообще, чего так уж привязываться к этому термину - "пси-"? Есть традиционное слово "моральный", и налёт таинственности куда-то исчезает сразу.

Так слишком длинно получается Да и в общем-то замена "пси" на "моральный" вроде бы всем должна быть очевидна...
Пси-садистка по Фромму, например, - это женщина, которая довела мужчину до предоргазменного состояния, а потом одной-двумя фразами загоняет его в депрессию. Не просто прерывает секс, а именно _резко_ переключает знак эмоционального состояния.
А интересный вариант... Мастерства требует и осторожности, но всё же оччень заманчиво...
Скажем, то же наказание. Нередка ситуация, когда удовольствие связано не с полученной болью/унижением, а с "искуплением". То есть вынесенное во время сессии нейтрализует что-то нехорошее в душЕ.
Я бы всё-таки не заменяла боль/унижение на искупление. Скорее полную радость доставляет именно совокупность этого, контарст.
На первое - словечко просто неприятно-модное. :(

На второе - ты это... Осторожнее там. Сделаеш парня импотентом (более чем реально).

На третье - согласен, канешн.

А вообще - разговор снова слетел на частные случаи. :) Блин, постулировано же было - получение удовольствия! Какое же удовольствие, если "нижней" не нравится то, что с ней делает "Верхний"? И тем более - ну где же "моральный садомазохизм" в стервозности, в истериках, в хамстве и бескультурии?

"Блин, постулировано же было - получение удовольствия! Какое же удовольствие, если "нижней" не нравится то, что с ней делает "Верхний"?"- кем постулировано, кого опять теоретики взялись поучать?! Когда получение удовольствия- всегда, иногда, после того как? "Не нравится нижней"- сначала, потом, всегда? : )))
Проблемы на уровне аксиом и определений. И метод решения проблем обычный- рассказывать на примерах. Правда вот так и появляются виртуалы- которые ничего не знают а только словами играются.

Итак, задачка о получении удовольствия:
1)Если давать только задания которые нижней не нравятся и делать только максимально плохо, унизительно и больно- быстро отношения в "дружеские" перейдут, как написано выше, особенно если девушка с характером. И выгнав "нижнюю из пси-клетки", сам тоже с пустыми руками остаешься.
2)Если делать только "приятные" уси-пуси, то так даже ваниль себя не ведёт. Разрешения всегда спрашивать что ли? Заранее далеко не все например мои фантазии можно обговорить. И ваще добровольность у связанной девушки с кляпом во рту- очень относительная штука, для чего я связывал то?! захочу- и помучаю, больше того, хоть и обещал что всё хорошо будет, но маньячить тоже заранее обещал : )))

Решение- самая эрогенная зона это мозг. Пси- садизм это самый обычный садизм, связанный с дрессурой и контролем, БД фактически. Он является основой отношений, это и есть сами отношения- несмотря на все проблемы, неудобства, нежелание и боль, в ЦЕЛОМ нижний партнер должен быть доволен результатом сессии. Обычно например получив кучу оргазмов. Лежит счастливая, замученная и обкончавшаяся, ясно что еще захочет повторить. И роль нижнего партнера нравится несмотря на подавление, на умышленные подчиняющие и наказывающие действия, фактически благодаря этим действиям, и психологически нижний хочет подчиняться еще. Физические воздействия (которые СМ) являются проверкой, вот и всё. Их может не быть, или они являются непрерывными, все равно главное- психологическая часть. Один согласен быть нижним и подчиняться, другой- быть верхним и заниматься садизмом. Вот собственно и суть "пси".
Ну при чем тут воспитание силы воли нижнего?! Или наоборот- ломка характера? Или какие-то "особые" болевые пси- точки? И почему надо к минимуму болевые наказания сводить чтобы быть пси- садистом?!
Надо вызвать обычный пси-рефлекс собачки Павлова да и всё. Подчиняйся- и будет хорошо. При этом "идеальный" нижний еще и у Верхнего закрепление рефлекса делает, покорно слушается приказов (ну или напрашивается на наказание, хотя это изначально нелепо) и например кончает при насилии в сексе. Даже если насилие игровое- всё равно Верхний становится еще более верхним, получая удовольствие от пользования беззащитной жертвой, обычно впрочем Верх сам себе инстинкты закрепляет подчиняя людей : )))
И критерием хорошего траханья (или сессии- для извращенцев мучающих девок без секса) будет не идеальное выполнение "правил и принципов", а желание повторить. Довольными должны быть друг другом, "благодаря" и "вопреки" всему что проделали, вот что надо постулировать.

Кстати- кто практикует "наказания", скажите действительно бывает что жертва "напрашивается"? типа капризничает, норов показывает, её типа за это и наказывают? А заранее чтоли не было желания помучать? А у неё нет желания быть наказанной "за всё хорошее", потому что так интереснее да и всё?
Это типа ролевая игра или доминирование снизу? Че хорошего то когда жертва сама решает что-либо, форму, характер поведения, время начала "провинности"? вот это уже явное нарушение принципов, "анти-пси" какое-то.

Следствие зашло в тупик...
Цитировать никого не буду - слишком долго, но оч жду в этой теме Светкина и Сладкую - насколько я помню, у нас с ними понятие о пси более-менее совпадает.

Истерика, как мне кажется, больше явление самопроизвольное - сам себе пси-садист...

А всё описанное выше либо так или инчае завязано на БД и Дс (унижения, подчинение и пр.),либо напоминает психотренинги...

Всё, сбили мну с толку... Зато нам с ERRA поставили диагноз

(Polly @ 11.01.2006 - время: 10:25) Цитировать никого не буду - слишком долго, но оч жду в этой теме Светкина и Сладкую - насколько я помню, у нас с ними понятие о пси более-менее совпадает.
Всё, сбили мну с толку...
Полли, а что Вы хотели услышать по данному поводу? "какие у кого мнения"? Ну так Вы их услышали, нет? Если Вы хотиели найти людей с мнением, близким к Вашему - может стоило это самое Ваше озвучить? Может кто и согласился бы.

Это и называется стервозничать.
Никакого пси там нет и близко.

Гы, меня еще никто и никогда стервой не называл. Те, кто меня знают, посмеялись бы над таким предположением. Я точно не стерва, это мне даже женоненавистники говорят:))

Ха, меня даже муж стервой не считает, хотя для него это положительное качество:))). Ну в смысле, очень сексуальное. Но это он мне говорил очень давно, что ему стервы нравятся. Но я не стерва, а все равно нравлюсь. Он никогда никогда меня стервой не называл, мы вместе более 8 лет.

Да, вот, еще решила дополнить насчет женоненавистника. Он мне сразу сказал, что ненавидит стерв и бьет смертным боем. И мы общались и я очень много раз его провоцировала и вызов кидала. И больше всего мне нравилось, что он не ведется, а очень по-мужски себя ведет. И это как раз шло мне немного в откат. То есть я от этого получала странное удовольствие от его непрошибаемости . И вот, он мне много раз говорил, что я очень хорошая и совершенно не стрева, потому что если бы была стервой, он бы меня не любил, хотя к женщинам он плохо относится, потому что в последнее время многие стали стервами и нацепили на себя мужскую роль.

(Tris @ 11.01.2006 - время: 10:43) Полли, а что Вы хотели услышать по данному поводу? "какие у кого мнения"? Ну так Вы их услышали, нет? Если Вы хотиели найти людей с мнением, близким к Вашему - может стоило это самое Ваше озвучить? Может кто и согласился бы.
В общем-то я не хотела ни того, ни другого. Подискутировать захотелось. Досужие рассуждения, теории, примеры. Собственно и всё.
А своё мнение я предпочитаю либо вообще не озвучивать, либо делать это, когда страсти совсем утихнут. А так, пока что задаю наводящие вопросы и копошу дровишки

(pirat @ 11.01.2006 - время: 11:46) Можно не быть стервой - а стервозничать.
Периодически.
Да что уж там мелочиться - давайте всё ещё на ПМС свалим...

Да что уж там мелочиться - давайте всё ещё на ПМС свалим...

Которых у меня тоже вообще не бывает. Один раз было при гормональном сдвиге, тогда была просто слезливость в течении недели. Но я сама чувствовала, что-то конкретно с психикой не так.

Можно не быть стервой - а стервозничать.
Периодически.

В таком случае периодическое стервозничание с женоненавистником не возымело на него действия и стервой он меня не считает:)). Хотя, кучу других милых на мой первый взгляд женщни - считает:)).
Знаете в чем разница стервозничания от пси-садомазохизма? Чувство ответственности за того, над кем пси-садируешь. Ведь когда ты пытаешься нарваться, то это сначала пси-садизм, который уже при достойном ответе может перетечь в пси-мазохизм. А вот когда ты видешь, что человек пошел на твоей волне или начинает скатываться, то ты его поддерживаешь, при падении и наоборот выводишь. Стервы этого не делают, они добивают и в плен не берут.