Пси-СМ

Часто меня спрашивают: что такое психологический садомазохизм (далее пси-см)? Стандартная формуллировка (душевные страдания) не говорит ничего. А своими словами подчас очень тяжело это описать и уж тем паче объяснить кому-то.

Знаю, что многие присутствующие на форуме - любители (и профессионалы ) это дела. А темы, посвященной именно пси кажется не было. Закройте эту и пните меня, если была

Так что же такое - пси-см? Каким он может быть? Где он граничит с сабмиссивностью или просто плохим характером?

Тут, на форуме, один Верхний мне кинул "...не путайте свою(мою т.е.) стервозность, с доминантными чертами характера.."
Ушла я думать и пришла таки к выводу-я пси-садистка...по жизни)...ну такая неправильная нижняя.))

ох хорошая тема..таки просто для меня)))
так как физические воздействия, я переношу намного спокойней чем пси..
вот уж где можно меня довести до слез и вдоволь отыграться , за мой длинный язык..
Но воздействия же бывают разные..
Мы хотим обсудить что считаеться пси-садизмом..или говорим о том , что для каждого пси-садизм в его теме?

(allena @ 10.01.2006 - время: 14:59) Тут, на форуме, один Верхний мне кинул "...не путайте свою(мою т.е.) стервозность, с доминантными чертами характера.."
Ушла я думать и пришла таки к выводу-я пси-садистка...по жизни)...ну такая неправильная нижняя.))
Помню я эту реплику и этого Верхнего

А не является ли та же стервозность (активно порицаемая) склонностью к пси? Эдакий пси-садомазохизм - не нраваться, так помучать?..

пси-мазохизм - состояние "хорошо" в момент объективного "плохо".
по признанию "пси-мазохисток", совпадающему с моим мнением - психическое заболевание.

пси-садизм - обратная пси-мазохизму вне-бдсмная, вне-SScная практика, угрожающая пси-мазохисту проблемами с головой в долгосрочной перспективе.

Обсуждение "модного" термина, за которым могут скрываться самые разные понятия... "Пси-" приставка - означает, что термин относится к работе мозга, мышлению? Ну так и получаем - "пси-мазохизм" - удовольствие от моральных (в противопоставление физическим) страданий. Есть во всех классических определениях садомазо. СтОит ли огород городить?

(CryKitten @ 10.01.2006 - время: 16:00) Ну так и получаем - "пси-мазохизм" - удовольствие от моральных (в противопоставление физическим) страданий. Есть во всех классических определениях садомазо. СтОит ли огород городить?
Физические страдания проще разделить и объяснить - кому-то резкая боль, кому-то температуры и пр. А как объяснить русским языком, какие именно "моральные страдания" нравятся?.. Их гораздо сложнее классифицировать и навесить красивый ярлык. А на примерах объяснять дело не благодарное...

У большинства первые ассоциации - унижение. А какие унижения обычно предпочитаются понятно из других тем... А вот я бы это к пси не отнесла...

(Polly @ 10.01.2006 - время: 16:05) (CryKitten @ 10.01.2006 - время: 16:00) Ну так и получаем - "пси-мазохизм" - удовольствие от моральных (в противопоставление физическим) страданий. Есть во всех классических определениях садомазо. СтОит ли огород городить?
Физические страдания проще разделить и объяснить - кому-то резкая боль, кому-то температуры и пр. А как объяснить русским языком, какие именно "моральные страдания" нравятся?.. Их гораздо сложнее классифицировать и навесить красивый ярлык. А на примерах объяснять дело не благодарное...

У большинства первые ассоциации - унижение. А какие унижения обычно предпочитаются понятно из других тем... А вот я бы это к пси не отнесла...
Это уже потом. :-) И очень личное. Информация здесь на форумах уже есть, но раскидана в разных темах и постах. Рефрен там - амбивалентное отношение к происходящему, как минимум. То есть, человек одновременно испытывает противоречивые чувства к кому(или чему)-либо.

...а приземлённо если рассуждать... Как тут уже выше делались предположения, женщины склонны называть "пси-садизмом" то, что имеет гораздо более простое, традиционное название - "стервозность". Продуктом которой может быть, например, "истерика", внешне похожая на проявление Доминантности.

Ну и диалектически, - если есть такие вот "пси-садистки", то обязательно появляются "и "пси-мазохисты".

Полли..если я тебя правильно поняла..то смотри вот такой пример..

саба у верхнего в гостях..он ставит чайник..ее порых на помочь присекаеться ..словами.."сиди вешь некчемная, сам сделаю" ..не унижение это..почьти шутка..но на эмоции что ты рядом с верхнем..а ухаживать не дают..когда это очень надо...ей надо как сабе..

и вот такое можно на что угодно проэцировать..
нет там унижений..есть игра на чуствах..на эмоциях..на комплексах..не унизительно это совсе не унизительно..а как обяснить..душа мечеться ее мучают..

К сожалению, пока не улавливаю сути термина. Поэтому сейчас начну пороть чушь (хм...). А вы поправляйте.
Если принять логику "человека из танка", то, за исключением чистых садистов- мазохистов, все остальное полностью ложится в термин пси. Поскольку любые отношения из темы - это прежде всего желание установить психологический контроль над человеком (ну и наоборот, соответственно). А различные пытки - это всего лишь средство. И либо я чего не понимаю, либо телегу ставят впереди лошади! :)))

А я довольно часто практиковал такое:
Идет сессия (уточню, одна из первых с этой сабой) звонит телефон и саба (лучше связанная и с завязанными глазами) слышит: "Але, привет...Через сколько? ну давай, по дороге купите...".
Что она думает? "Сейчас кто-то приедет, причем их несколько..."
Какие чувства? Страх, Стыд, Душевный трепет, Неизвестность.
Вроде оговорено все, вроде она уверена в ТОПе, но...

И это не унижение, это не наказание.... Это - ПсиСМ. В моем понимании...

А и надо то, всего лишь - поставить будильник на мобильном телефоне на заданное время

(Gotfried @ 10.01.2006 - время: 15:32) по признанию "пси-мазохисток", совпадающему с моим мнением - психическое заболевание.

Понятно, что все люди- шизофреники, но не все делают из этого "карьеру", все имеют психологические отклонения, но не все признают себя ПСИ-Садистами( мазохистами ) да и вообще Тематиками.
И всё же, ярлыки с «психологическими заболеваниями» мне не по душе, совсем не по душе.

(CryKitten @ 10.01.2006 - время: 16:15) Информация здесь на форумах уже есть, но раскидана в разных темах и постах. Рефрен там - амбивалентное отношение к происходящему, как минимум. То есть, человек одновременно испытывает противоречивые чувства к кому(или чему)-либо.
Что информация есть - это я помню, во многих отвлечённых темах это обсуждалось вскользь.
Амбивалентность, кстати, не обязательна. Кому-то достаточно и объективного "плохо". И уж конечно, далеко не всякая амбивалентность приятна...

саба у верхнего в гостях..он ставит чайник..ее порых на помочь присекаеться ..словами.."сиди вешь некчемная, сам сделаю" ..не унижение это..почьти шутка..но на эмоции что ты рядом с верхнем..а ухаживать не дают..когда это очень надо...ей надо как сабе..
Меня смущает слово "вещь" и Дс контекст. Пси отсюда надо буквально вычленять. Тут элемент деперсонализации (что из области БД)...

Если принять логику "человека из танка", то, за исключением чистых садистов- мазохистов, все остальное полностью ложится в термин пси.
В том-то и дело. Психологический аспект важен даже для многих казалось бы чистых СМ-еров. Про Дс молчу... Но что же тогда чистый (максимально) пси-см?..

(Алан66 @ 10.01.2006 - время: 16:36) А я довольно часто практиковал такое:
Идет сессия (уточню, одна из первых с этой сабой) звонит телефон и саба (лучше связанная и с завязанными глазами) слышит: "Але, привет...Через сколько? ну давай, по дороге купите...".
Что она думает? "Сейчас кто-то приедет, причем их несколько..."
Какие чувства? Страх, Стыд, Душевный трепет, Неизвестность.
Вроде оговорено все, вроде она уверена в ТОПе, но...

И это не унижение, это не наказание.... Это - ПсиСМ. В моем понимании...

А и надо то, всего лишь - поставить будильник на мобильном телефоне на заданное время
Тонко. Оригинально. А главное, в общем-то ничего такого страшного))). Близко к моему пониманию пси. В какой-то степени.

(Polly @ 10.01.2006 - время: 16:42)
В том-то и дело. Психологический аспект важен даже для многих казалось бы чистых СМ-еров. Про Дс молчу... Но что же тогда чистый (максимально) пси-см?..
Тогда прости, но я не вьезжаю, в чем так уж велика уникальность моего старого примера. Что рабыня подчиняется хозяину и принимает наказание, что грешница подчиняется исповеднику и принимает епитимью. Явления абсолютно одинакого порядка, отличия только в антураже. Серьезного пси нет ни в том, ни другом случае.
Абсолютное пси? Хм... Надо подумать. Учитывая то, что термин я услышал только вчера...

(Lightning @ 10.01.2006 - время: 17:22) Что рабыня подчиняется хозяину и принимает наказание, что грешница подчиняется исповеднику и принимает епитимью. Явления абсолютно одинакого порядка, отличия только в антураже. Серьезного пси нет ни в том, ни другом случае.
Не скажи. В моём понимании процесс рабыня/господин не имеет чётких эмоциональных перепадов. Наказание часто носит больше игровой или надуманный характер. Катарсис не подразумевается. А вот покаяние в реальных и серьёзных "грехах" (не важно кого и кому при этом - это антураж) - это уже другое. Разница не в названиях, а в эмоциях и степени серьёзности. Ключевой момент - катарсис (не совсем уместное здесь в общем-то слово, но очень ёмкое).

(Polly @ 10.01.2006 - время: 17:43) (Lightning @ 10.01.2006 - время: 17:22) Что рабыня подчиняется хозяину и принимает наказание, что грешница подчиняется исповеднику и принимает епитимью. Явления абсолютно одинакого порядка, отличия только в антураже. Серьезного пси нет ни в том, ни другом случае.
Не скажи. В моём понимании процесс рабыня/господин не имеет чётких эмоциональных перепадов. Наказание часто носит больше игровой или надуманный характер. Катарсис не подразумевается. А вот покаяние в реальных и серьёзных "грехах" (не важно кого и кому при этом - это антураж) - это уже другое. Разница не в названиях, а в эмоциях и степени серьёзности. Ключевой момент - катарсис (не совсем уместное здесь в общем-то слово, но очень ёмкое).
Мне тож в голову приходило это -"катарсис" применительно к бдсм. Вообще, чего так уж привязываться к этому термину - "пси-"? Есть традиционное слово "моральный", и налёт таинственности куда-то исчезает сразу.

В приведённых выше примерах, кст, пресловутого "пси-" малавата. Пси-садистка по Фромму, например, - это женщина, которая довела мужчину до предоргазменного состояния, а потом одной-двумя фразами загоняет его в депрессию. Не просто прерывает секс, а именно _резко_ переключает знак эмоционального состояния. А пси-мазохист - тот, кто так или иначе получает от такого поведения партнёра удовольствие.

Насчёт же "катарсиса"... Это - в бдсм - "удовольствие на последействии". Скажем, то же наказание. Нередка ситуация, когда удовольствие связано не с полученной болью/унижением, а с "искуплением". То есть вынесенное во время сессии нейтрализует что-то нехорошее в душЕ.

Но, повторюсь, вариантов дофига. И вместе с тем - не стОит изобретать велосипед. Это всё "моралка". Моральные страдания и возможное удовольствие от них или их прекращения.

Скажу тебе по секрету: серьезные грехи ой как быстро заканчиваются! :)))
Так что и из-за не серьезных можно устроить "исповедь" и получить тот самый катарсис (почему "не совсем уместное" слово? "Очищение", однако - прямо в точку!). Но главное здесь, как мне кажется - подчинение воли, ограничение свободы выбора, перекладывание ответственности за свои "грехи" с себя на "церковь". Или на хозяина, если вспомним про раба.

(CryKitten @ 10.01.2006 - время: 18:05) Вообще, чего так уж привязываться к этому термину - "пси-"? Есть традиционное слово "моральный", и налёт таинственности куда-то исчезает сразу.




Так слишком длинно получается Да и в общем-то замена "пси" на "моральный" вроде бы всем должна быть очевидна...
Пси-садистка по Фромму, например, - это женщина, которая довела мужчину до предоргазменного состояния, а потом одной-двумя фразами загоняет его в депрессию. Не просто прерывает секс, а именно _резко_ переключает знак эмоционального состояния.
А интересный вариант... Мастерства требует и осторожности, но всё же оччень заманчиво...
Скажем, то же наказание. Нередка ситуация, когда удовольствие связано не с полученной болью/унижением, а с "искуплением". То есть вынесенное во время сессии нейтрализует что-то нехорошее в душЕ.
Я бы всё-таки не заменяла боль/унижение на искупление. Скорее полную радость доставляет именно совокупность этого, контарст.

(Lightning @ 10.01.2006 - время: 18:17) Скажу тебе по секрету: серьезные грехи ой как быстро заканчиваются! :)))
Так что и из-за не серьезных можно устроить "исповедь" и получить тот самый катарсис (почему "не совсем уместное" слово? "Очищение", однако - прямо в точку!).
У пси-маз эти грехи не переводятся Как кем-то верно на этом форуме было подмечено, частая модель поведения пси-мазы - сначала нарваться, довести, а потом уже наслаждаться ответной реакцией.

А катарсис (слово греческое, если память не подводит) - полное сопереживание актёрам на сцене античного театра, до такой степени полное, что приводит к выплеску эмоций (эдакой скромной истерике) и уже последующему очищению. Но в данном случае первую часть можно отбросить.