НИЖНИЕ
_РИТА_
Специалист
12/23/2006, 1:31:57 AM
(Ёжкин Кот @ 22.12.2006 - время: 18:59) Если Доминантность это только огромное *Я*, отрицание существования других мнений кроме своего, *круче Верхних только крутые яйца...* и прочие пальцы веером, то да
Во время сессии-это вполне приемлимо.
Вот видите, для вас приемлимо, а для меня - нет. Смысл? Мне бы было смешно, если бы поведение Верхнего так резко менялось во время сессии.
Во время сессии-это вполне приемлимо.
Вот видите, для вас приемлимо, а для меня - нет. Смысл? Мне бы было смешно, если бы поведение Верхнего так резко менялось во время сессии.
Olen_ka
Мастер
12/23/2006, 1:34:44 AM
(Lady Macho @ 22.12.2006 - время: 22:27) Дамы, я вас не поняла , но было звучно! ))))
Не важно :-)) Она все равно не исправится ...
Устали ее тереть, удалять, каждый раз обещает быть адекватной - ну не может :-))
Ща насоздает тем уйму, модераторам работы на выходные прибавит :-)))
Не важно :-)) Она все равно не исправится ...
Устали ее тереть, удалять, каждый раз обещает быть адекватной - ну не может :-))
Ща насоздает тем уйму, модераторам работы на выходные прибавит :-)))
Olen_ka
Мастер
12/23/2006, 1:45:00 AM
Слушайте, ну а чем Вам нижние мужчины-то, не мужчины ? Не пойму !
Мужчина нижний в своей сексуальной девиации - это просто сексуальные его заморочки и все.
Это мы его тут назвали нижним, но сколько нас-то ?
А то что, кто-то не воспринимает рядом с собой нижних девиантов, как партнеров, совершенно обычное явление - ну вот я тоже не люблю телячьих нежностей особо, покорность и безинициативность меня просто не возбуждает.
Но вот в ванили, я очень даже люблю некоторые элементы "верхизма" со своей стороны :-)) но только некоторые и заради эмоции мужчины :-))
Не, не знаю - личность я уважаю прежде всего, а че там у него в плавках "корона набекрень" или "фиговый листок" - мне пофиг :-)))
Мужчина нижний в своей сексуальной девиации - это просто сексуальные его заморочки и все.
Это мы его тут назвали нижним, но сколько нас-то ?
А то что, кто-то не воспринимает рядом с собой нижних девиантов, как партнеров, совершенно обычное явление - ну вот я тоже не люблю телячьих нежностей особо, покорность и безинициативность меня просто не возбуждает.
Но вот в ванили, я очень даже люблю некоторые элементы "верхизма" со своей стороны :-)) но только некоторые и заради эмоции мужчины :-))
Не, не знаю - личность я уважаю прежде всего, а че там у него в плавках "корона набекрень" или "фиговый листок" - мне пофиг :-)))
Ёжкин Кот
Новичок
12/23/2006, 1:52:08 AM
(_РИТА_ @ 22.12.2006 - время: 22:31) Вот видите, для вас приемлимо, а для меня - нет. Смысл? Мне бы было смешно, если бы поведение Верхнего так резко менялось во время сессии.
Смысл в том, что есть тематическая субкульткра, но нет тематической идеологии, т.к. каждый извращенец индивидуален в своих извращениях.
Так "что правильно или неправильно в Теме" можно рассуждать только через призму своего индивидуального восприятия оной.
Главное, не рассуждать по тематическим понятиям о нетематических вещах.
Смысл в том, что есть тематическая субкульткра, но нет тематической идеологии, т.к. каждый извращенец индивидуален в своих извращениях.
Так "что правильно или неправильно в Теме" можно рассуждать только через призму своего индивидуального восприятия оной.
Главное, не рассуждать по тематическим понятиям о нетематических вещах.
_РИТА_
Специалист
12/23/2006, 2:01:15 AM
(Olen_ka @ 22.12.2006 - время: 22:45) Слушайте, ну а чем Вам нижние мужчины-то, не мужчины ? Не пойму !
Мужчина нижний в своей сексуальной девиации - это просто сексуальные его заморочки и все.
Это мы его тут назвали нижним, но сколько нас-то ?
А то что, кто-то не воспринимает рядом с собой нижних девиантов, как партнеров, совершенно обычное явление - ну вот я тоже не люблю телячьих нежностей особо, покорность и безинициативность меня просто не возбуждает.
Но вот в ванили, я очень даже люблю некоторые элементы "верхизма" со своей стороны :-)) но только некоторые и заради эмоции мужчины :-))
Не, не знаю - личность я уважаю прежде всего, а че там у него в плавках "корона набекрень" или "фиговый листок" - мне пофиг :-)))
Оленька, милая, я сейчас попытаюсь свою точку зрения объяснить, а ты попробуй понять, и как умный человечек, попробуй аргументировано мне объяснить, - может, я правда где-то заблуждаюсь?
Смотри: если Тему воспринимать только лишь как сексуальную девиацию, то в этом, конечно же, ничего такого плохого нет. И в этом случае нижние мужчины - просто молодцы, они боготворят (ну, может, сильно сказано, но другого слова не приходит на ум) женщину, стараются доставить ей удовольствие и пр. и пр. Это же просто прекрасно! Эти отношения были бы прекраснее в обычной ванильной жизни, где все мужья/парни так ухаживали за своими женами/девушками, предугадывали их желания, заботились и всё в таком духе. Т.е. в обычной жизни это просто прекрасно, и это не только сексуальная девиация, а элементарная забота, желание окружить комфортом и пр. Это суть.
Почему многие (я в том числе, не буду скрывать) не воспринимают мужчин-нижних в Теме? Я, естесственно, скажу за себя. Ну не укладывается у меня в голове, ну как можно быть настолько диаметрально противоположным? В жизни - Доминант, руководитель и всё в этом духе, а на сессии - нижний? Устал от доминации и таким образом отдыхает? Не поверю. Есть куча возможностей отдохнуть от этого. Ну не может быть именно поровну в человеке м доминантности и сабмиссивности, ну не поверю! Обязательно что-то должно преобладать! Ну если только в качестве низкопробной игры... может быть. Но тогда это просто сексуальная девиация и ничего более. Для меня, например, Тема не только сексуальная девиация, пси, искренние убеждения, образ жизни и т.д. Поэтому только как сексуальную девиацию я ее не воспринимаю. Возможно, поэтому не могу их понять...
Мужчина нижний в своей сексуальной девиации - это просто сексуальные его заморочки и все.
Это мы его тут назвали нижним, но сколько нас-то ?
А то что, кто-то не воспринимает рядом с собой нижних девиантов, как партнеров, совершенно обычное явление - ну вот я тоже не люблю телячьих нежностей особо, покорность и безинициативность меня просто не возбуждает.
Но вот в ванили, я очень даже люблю некоторые элементы "верхизма" со своей стороны :-)) но только некоторые и заради эмоции мужчины :-))
Не, не знаю - личность я уважаю прежде всего, а че там у него в плавках "корона набекрень" или "фиговый листок" - мне пофиг :-)))
Оленька, милая, я сейчас попытаюсь свою точку зрения объяснить, а ты попробуй понять, и как умный человечек, попробуй аргументировано мне объяснить, - может, я правда где-то заблуждаюсь?
Смотри: если Тему воспринимать только лишь как сексуальную девиацию, то в этом, конечно же, ничего такого плохого нет. И в этом случае нижние мужчины - просто молодцы, они боготворят (ну, может, сильно сказано, но другого слова не приходит на ум) женщину, стараются доставить ей удовольствие и пр. и пр. Это же просто прекрасно! Эти отношения были бы прекраснее в обычной ванильной жизни, где все мужья/парни так ухаживали за своими женами/девушками, предугадывали их желания, заботились и всё в таком духе. Т.е. в обычной жизни это просто прекрасно, и это не только сексуальная девиация, а элементарная забота, желание окружить комфортом и пр. Это суть.
Почему многие (я в том числе, не буду скрывать) не воспринимают мужчин-нижних в Теме? Я, естесственно, скажу за себя. Ну не укладывается у меня в голове, ну как можно быть настолько диаметрально противоположным? В жизни - Доминант, руководитель и всё в этом духе, а на сессии - нижний? Устал от доминации и таким образом отдыхает? Не поверю. Есть куча возможностей отдохнуть от этого. Ну не может быть именно поровну в человеке м доминантности и сабмиссивности, ну не поверю! Обязательно что-то должно преобладать! Ну если только в качестве низкопробной игры... может быть. Но тогда это просто сексуальная девиация и ничего более. Для меня, например, Тема не только сексуальная девиация, пси, искренние убеждения, образ жизни и т.д. Поэтому только как сексуальную девиацию я ее не воспринимаю. Возможно, поэтому не могу их понять...
_РИТА_
Специалист
12/23/2006, 2:03:11 AM
(Ёжкин Кот @ 22.12.2006 - время: 22:52) (_РИТА_ @ 22.12.2006 - время: 22:31) Вот видите, для вас приемлимо, а для меня - нет. Смысл? Мне бы было смешно, если бы поведение Верхнего так резко менялось во время сессии.
Смысл в том, что есть тематическая субкульткра, но нет тематической идеологии, т.к. каждый извращенец индивидуален в своих извращениях.
Так "что правильно или неправильно в Теме" можно рассуждать только через призму своего индивидуального восприятия оной.
Главное, не рассуждать по тематическим понятиям о нетематических вещах.
Я извиняюсь, конечно, но я и не претендовала на то, что моё мнение есть истина в последней инстанции.
Это личное, субъективное мнение, которое имеет каждый, благодаря чему и существуют форумы.
Смысл в том, что есть тематическая субкульткра, но нет тематической идеологии, т.к. каждый извращенец индивидуален в своих извращениях.
Так "что правильно или неправильно в Теме" можно рассуждать только через призму своего индивидуального восприятия оной.
Главное, не рассуждать по тематическим понятиям о нетематических вещах.
Я извиняюсь, конечно, но я и не претендовала на то, что моё мнение есть истина в последней инстанции.
Это личное, субъективное мнение, которое имеет каждый, благодаря чему и существуют форумы. 
Lina
Специалист
12/23/2006, 2:14:00 AM
Сорри, если немного офф... Мне вот все интересно было, читает ли человек, из-за которого весь сыр-бор разгорелся, эту тему? И вот только что убедилась: читает. Может, чего-нить и напишете? Если не боитесь осуждения, конечно... Ведь именно про ваше отношение к нижним хотелось бы узнать - если они для вас люди второго сорта, нафига они вам вообще нужны? Как можно проводить время с тем, к кому не испытываешь уважения, симпатии, кем фактически брезгуешь? Или вы "сам-по-себе-верхний", и вообще без нижних прекрасно обходитесь? 
Ведь именно про ваше отношение к нижним хотелось бы узнать - если они для вас люди второго сорта, нафига они вам вообще нужны? Как можно проводить время с тем, к кому не испытываешь уважения, симпатии, кем фактически брезгуешь? Или вы "сам-по-себе-верхний", и вообще без нижних прекрасно обходитесь? Olen_ka
Мастер
12/23/2006, 2:15:38 AM
Ритуль, да потому что Тема - это именно сексуальная девиация.
А все остальное - это особенности личности в целом. Хотя, естественно сексуальные проявления - это тоже часть личности. Но единица приобретенная в процессе некоего опыта, некоторых так называемых "щелчков", которые происходят в периоды определенных возрастных формирований сексуальных предпочтений.
И у тебя все именно как есть для тебя - личностные твои восприятия мужчин в принципе + твоя сексуальная девиация.
Т.е. почему надо осуждать или не воспринимать ту личность, у которой тот + не тот, что у "меня" ? Почему не воспринимать ?
Просто восприятия разные:
Для секса - твоя сексуальная девиация + его сексуальная девиация (в твоем восприятии)
Для семейной жизни - твоя личность/твоя сексуальная девиация + его личность/его сексуальная девиация (в твоего восприятии)
Для общения и восприятия, как человека - твоя личность + его личность (не зависимо от твоего восприятия его сексуальной девиации)
Т.е. ты по любому не воспринимаешь нижнего мужчину, как сексуального девианта для себя, но как личность ты его воспринимаешь - или это перекос в восприятии людей в принципе ....
А все остальное - это особенности личности в целом. Хотя, естественно сексуальные проявления - это тоже часть личности. Но единица приобретенная в процессе некоего опыта, некоторых так называемых "щелчков", которые происходят в периоды определенных возрастных формирований сексуальных предпочтений.
И у тебя все именно как есть для тебя - личностные твои восприятия мужчин в принципе + твоя сексуальная девиация.
Т.е. почему надо осуждать или не воспринимать ту личность, у которой тот + не тот, что у "меня" ? Почему не воспринимать ?
Просто восприятия разные:
Для секса - твоя сексуальная девиация + его сексуальная девиация (в твоем восприятии)
Для семейной жизни - твоя личность/твоя сексуальная девиация + его личность/его сексуальная девиация (в твоего восприятии)
Для общения и восприятия, как человека - твоя личность + его личность (не зависимо от твоего восприятия его сексуальной девиации)
Т.е. ты по любому не воспринимаешь нижнего мужчину, как сексуального девианта для себя, но как личность ты его воспринимаешь - или это перекос в восприятии людей в принципе ....
_РИТА_
Специалист
12/23/2006, 2:21:09 AM
(Olen_ka @ 22.12.2006 - время: 23:15) Ритуль, да потому что Тема - это именно сексуальная девиация.
А все остальное - это особенности личности в целом. Хотя, естественно ексуальные провления - это тоже часть личности. Но единица приобретенная в процессе некоего опыта, некоторых так называемых "щелчков", которые происходят в периоды определенных возрастных формирований сексуальных предпочтений.
И у тебя все именно как есть для тебя - личностные твои восприятия мужчин в принципе + твоя сексуальная девиация.
Т.е. почему надо осуждать или не воспринимать ту личность, у которой тот + не тот, что у "меня" ? Почему не воспринимать ?
Просто восприятия разные:
Для секса - твоя сексуальная девиация + его сексуальная девиация (в твоем восприятии)
Для жизни - твоя личность + твоя сексуальная девиация
Для общения и восприятия, как человека - твоя личность + его личность
Т.е. ты по любому не воспринимаешь нижнего мужчину, как сексуального девианта для себя, но как личность ты его воспринимаешь - или это перекос в восприятии людей в принципе ....
Оленька, как ты могла заметить, ни одного слова, что я их не воспринимаю, не уважаю не было. Я не понимаю.
"Т.е. ты по любому не воспринимаешь нижнего мужчину, как сексуального девианта для себя, но как личность ты его воспринимаешь - или это перекос в восприятии людей в принципе ...." - именно так. Я не воспринимаю как секс. девианта для себя, но как личность, естесственно, воспринимаю, и есть те, с которыми действительно приятно общаться и провести время. Перекосов в осприятии людей в принципе нет :)))
С единственным не соглашусь - что Тема только лишь сексуальная девиация. Тогда уж и психологическая :) Не думаю, что щелчок, формировавший сексуальные направленности и желания мог произойти в 5 лет.
А все остальное - это особенности личности в целом. Хотя, естественно ексуальные провления - это тоже часть личности. Но единица приобретенная в процессе некоего опыта, некоторых так называемых "щелчков", которые происходят в периоды определенных возрастных формирований сексуальных предпочтений.
И у тебя все именно как есть для тебя - личностные твои восприятия мужчин в принципе + твоя сексуальная девиация.
Т.е. почему надо осуждать или не воспринимать ту личность, у которой тот + не тот, что у "меня" ? Почему не воспринимать ?
Просто восприятия разные:
Для секса - твоя сексуальная девиация + его сексуальная девиация (в твоем восприятии)
Для жизни - твоя личность + твоя сексуальная девиация
Для общения и восприятия, как человека - твоя личность + его личность
Т.е. ты по любому не воспринимаешь нижнего мужчину, как сексуального девианта для себя, но как личность ты его воспринимаешь - или это перекос в восприятии людей в принципе ....
Оленька, как ты могла заметить, ни одного слова, что я их не воспринимаю, не уважаю не было. Я не понимаю.
"Т.е. ты по любому не воспринимаешь нижнего мужчину, как сексуального девианта для себя, но как личность ты его воспринимаешь - или это перекос в восприятии людей в принципе ...." - именно так. Я не воспринимаю как секс. девианта для себя, но как личность, естесственно, воспринимаю, и есть те, с которыми действительно приятно общаться и провести время. Перекосов в осприятии людей в принципе нет :)))
С единственным не соглашусь - что Тема только лишь сексуальная девиация. Тогда уж и психологическая :) Не думаю, что щелчок, формировавший сексуальные направленности и желания мог произойти в 5 лет.
Olen_ka
Мастер
12/23/2006, 2:25:42 AM
Раз ты не воспринимаешь в Теме, т.е. ты озучила, что в Теме :-)) значит ты выделяешь как-то это "дело" ?
Почему выделяешь ?
:-))))))))))))))))
Почему выделяешь ?
:-))))))))))))))))
Olen_ka
Мастер
12/23/2006, 2:28:45 AM
(_РИТА_ @ 22.12.2006 - время: 23:21) Не думаю, что щелчок, формировавший сексуальные направленности и желания мог произойти в 5 лет.
Не помню точно, лень сейчас копаться ...
Но раньше - с года до 3-х вроде бы первые формирования восприятий, в том числе и сексуальных, и первый по моему самый серьезный кризис, в перечисление категорий кризисных моментов входит и самоидентификация и восприятие другого пола и много чего еще там ....
Не помню точно, лень сейчас копаться ...
Но раньше - с года до 3-х вроде бы первые формирования восприятий, в том числе и сексуальных, и первый по моему самый серьезный кризис, в перечисление категорий кризисных моментов входит и самоидентификация и восприятие другого пола и много чего еще там ....
Lady Macho
Специалист
12/23/2006, 2:35:53 AM
я понимаю , о чём пишет Рита....
Lina- человек это сказавший -тему читает, но это индивид пола мужского, а не женского.
А дискашн такой , как между Ритой и Olen-ka зависит как раз от того, как понимать тему вообще.
я об этом писала ...
Для кого то -одна из граней сексуальной игры, кетчуп и горчица к основному блюду, для кого то - его нутро , его натура. его суть.
Отношение зависит именно от этого.
Lina- человек это сказавший -тему читает, но это индивид пола мужского, а не женского.
А дискашн такой , как между Ритой и Olen-ka зависит как раз от того, как понимать тему вообще.
я об этом писала ...
Для кого то -одна из граней сексуальной игры, кетчуп и горчица к основному блюду, для кого то - его нутро , его натура. его суть.
Отношение зависит именно от этого.
_РИТА_
Специалист
12/23/2006, 2:43:42 AM
(Olen_ka @ 22.12.2006 - время: 23:25) Раз ты не воспринимаешь в Теме, т.е. ты озучила, что в Теме :-)) значит ты выделяешь как-то это "дело" ?
Почему выделяешь ?
:-))))))))))))))))
Объясню :))))
Если бы я могла жить только в Теме, если бы ванильной жизни не было вообще, тогда бы не разделяла. А так (к сожалению для меня) приходится :)
понимаешь?:)
Почему выделяешь ?
:-))))))))))))))))
Объясню :))))
Если бы я могла жить только в Теме, если бы ванильной жизни не было вообще, тогда бы не разделяла. А так (к сожалению для меня) приходится :)
понимаешь?:)
Olen_ka
Мастер
12/23/2006, 2:49:49 AM
Ну подождите ...
Ритуль, Lady Macho, вы не понимаете мужчину в его нижней сексуальной девиации ?
Или что ? Я правда не понимаю ...
Или вы хотите сказать, что мужчина, живущий не приправой, а именно жинью в Теме, который нижний, он в чем нижний-то ?
Вы нижнего мужчину для себя, как кого не понимаете ?
Ритуль, Lady Macho, вы не понимаете мужчину в его нижней сексуальной девиации ?
Или что ? Я правда не понимаю ...
Или вы хотите сказать, что мужчина, живущий не приправой, а именно жинью в Теме, который нижний, он в чем нижний-то ?
Вы нижнего мужчину для себя, как кого не понимаете ?
Lina
Специалист
12/23/2006, 2:51:15 AM
(Lady Macho @ 22.12.2006 - время: 23:35)
Lina- человек это сказавший -тему читает, но это индивид пола мужского, а не женского.
Я знаю... Даже сейчас перечитала ту тему, чтобы убедиться, что это именно он сказал.
Вроде к нему в женском роде и не обращалась... Наверное, такое ощущение создалось потому, что я написала про его нижних "Как можно проводить время с тем, к кому не испытываешь..." - в мужском роде? Просто обычно пишу "нижний" и "Верхний" - только для обозначения статуса, а не пола. Ладно, не суть важно... Все равно он не напишет((
Lina- человек это сказавший -тему читает, но это индивид пола мужского, а не женского.
Я знаю... Даже сейчас перечитала ту тему, чтобы убедиться, что это именно он сказал.
Вроде к нему в женском роде и не обращалась... Наверное, такое ощущение создалось потому, что я написала про его нижних "Как можно проводить время с тем, к кому не испытываешь..." - в мужском роде? Просто обычно пишу "нижний" и "Верхний" - только для обозначения статуса, а не пола. Ладно, не суть важно... Все равно он не напишет((
Lady Macho
Специалист
12/23/2006, 2:56:54 AM
Оленька запутала ваще...
Не понимаю? не... я понимаю...
*папаня, они невесту согласны узнавать - только в пальтах * (с)
Не понимаю? не... я понимаю...
*папаня, они невесту согласны узнавать - только в пальтах * (с)
_РИТА_
Специалист
12/23/2006, 2:58:21 AM
(Lady Macho @ 22.12.2006 - время: 23:56) Оленька запутала ваще...
Не понимаю? не... я понимаю...
*папаня, они невесту согласны узнавать - только в пальтах * (с)
ППКС :)
Кратко, но как ёмко... ))))
Не понимаю? не... я понимаю...
*папаня, они невесту согласны узнавать - только в пальтах * (с)
ППКС :)
Кратко, но как ёмко... ))))
Olen_ka
Мастер
12/23/2006, 3:06:43 AM
Ну знаете - значит сами меня запутали :-)))))))
вот так вот :-)))))))))))))))))))))))
в живую поговорим, мож у меня вербалка так лучше работает :-)))
вот так вот :-)))))))))))))))))))))))
в живую поговорим, мож у меня вербалка так лучше работает :-)))
Открывающий
Любитель
12/23/2006, 3:34:30 AM
(Lina @ 22.12.2006 - время: 23:14) Мне вот все интересно было, читает ли человек, из-за которого весь сыр-бор разгорелся, эту тему? И вот только что убедилась: читает. Может, чего-нить и напишете? Если не боитесь осуждения, конечно...
Весь этот сыр-бор образовался из-за МОЕГО топика.
Мне нет толка бояться осуждения - что достаточно ясно донесено в подписи моей...
Так вот. То, что вкладывалось мной в ту сакроментальную фразу, с которой и начался сей топик - не есть то, что развилось в результате. Да, я не теми словами выразил то, что хотел, признаю. Смысл слов моих был адресован конкретным людям лично и с иным содержанием. А получилось грубо и нелепо.
А коли ляпнул - так и не вмешиваюсь в полемику эту. Тем более что дебаты развернулись страстные по поводу этому.... 
И любопытные... :)
Заранее прошу не углубляться в оценки лично моего существа и моего отношения к верхним или нижним... Ни к чему это....
Весь этот сыр-бор образовался из-за МОЕГО топика.
Мне нет толка бояться осуждения - что достаточно ясно донесено в подписи моей...
Так вот. То, что вкладывалось мной в ту сакроментальную фразу, с которой и начался сей топик - не есть то, что развилось в результате. Да, я не теми словами выразил то, что хотел, признаю. Смысл слов моих был адресован конкретным людям лично и с иным содержанием. А получилось грубо и нелепо.
А коли ляпнул - так и не вмешиваюсь в полемику эту. Тем более что дебаты развернулись страстные по поводу этому.... И любопытные... :)Заранее прошу не углубляться в оценки лично моего существа и моего отношения к верхним или нижним... Ни к чему это....
Neur0
Новичок
12/23/2006, 7:20:13 AM
(_РИТА_ @ 22.12.2006 - время: 18:57)И не признаю я, хоть убейте, когда в жизни Доминант (руководитель на работе, успешный и т.п.), а в Теме - нижний. Ну не понимаю. Не могу этого понять. Это всего лишь моё видение Темы, и Вы, естесственно, можете быть не согласны с ним.
Странное, надо сказать, видение... Спорное даже
Выходит, что любой нижний мужчина, в "Вашей" теме, неудачник?
Ну волне правомерно тогда сказать (возвращаясь теме топика) - "Да, для меня, они все лузеры"
И опять же, (больной вопрос, уж извините) а как быть со свитчами? В ваше понимание темы их вообще будет вписать проблематично =))))
Странное, надо сказать, видение... Спорное даже
Выходит, что любой нижний мужчина, в "Вашей" теме, неудачник?
Ну волне правомерно тогда сказать (возвращаясь теме топика) - "Да, для меня, они все лузеры"
И опять же, (больной вопрос, уж извините) а как быть со свитчами? В ваше понимание темы их вообще будет вписать проблематично =))))