Мы в ответе за тех, кого приручили

(Olen_ka @ 09.06.2006 - время: 17:35) И что делать нижней, продолжать отношения ради душевного равновесия Верхнего, раз она стала его нижней, то должна ? или все же не должна, если уже вилы ?
Сорри за "черный юмор".. пятница, вторая половина..

(Обломов. @ 09.06.2006 - время: 17:41) (Olen_ka @ 09.06.2006 - время: 17:35) И что делать нижней, продолжать отношения ради душевного равновесия Верхнего, раз она стала его нижней, то должна ? или все же не должна, если уже вилы ?
Сорри за "черный юмор".. пятница, вторая половина..
:-)))))))))) вешаться точно

(Olen_ka @ 09.06.2006 - время: 17:35)Ну ведь есть такие ситуации, когда Верхний настолько "влип" в свою нижнюю, что ее, например уход от Верхнего может повлиять на его устойчивое мировоззрение ...
Или такого не может быть ?
Может к сожалению. Я такое лет несолько назад имел возможность наблюдать. Слава богу с безопасного расстояния.

(Olen_ka @ 09.06.2006 - время: 17:35)
И что делать нижней, продолжать отношения ради душевного равновесия Верхнего, раз она стала его нижней, то должна ? или все же не должна, если уже вилы ?
Если дело дошло до выяснения БДР - имхо не должна.

(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 17:27) (allena @ 09.06.2006 - время: 17:20) (Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 14:59)
Ну под руководством снизу обычно имеют ввиду вполне конкретные действия.
Использование Верхним мнения нижнего к таковым обычно не относят
Скажите...а что имеют ввиду и что не относят,..итЭресно...ж..?)
А обратите свой взор на небезызвестную статью Акаши. На bondage.ru она была.
А собственное мнение, нет?...Это же не марксизм-ленинизм...?)

(allena @ 09.06.2006 - время: 22:27) А собственное мнение, нет?...Это же не марксизм-ленинизм...?)
Мое мнение - нижний излагает свои взгляды на сессию только тогда и только в той форме, которая дозволена верхним.

(Mr UnKind @ 09.06.2006 - время: 23:03) ..Мое мнение - нижний излагает свои взгляды на сессию только тогда и только в той форме, которая дозволена верхним.
Согласна на 100%..а мы сейчас только о сессии?)...а вот у Н\нас, буквально сессия 24 часа в сутки...Жить по принципу-"Молчать, сука!"....)

(Olen_ka @ 09.06.2006 - время: 17:35) А у меня чего-то от долгого сидения дома, какие-то вопросы иногда посещают непонятные ...
А нижняя в ответе за то, что приручила Верхнего ?
Ну ведь есть такие ситуации, когда Верхний настолько "влип" в свою нижнюю, что ее, например уход от Верхнего может повлиять на его устойчивое мировоззрение ...
Или такого не может быть ?
И что делать нижней, продолжать отношения ради душевного равновесия Верхнего, раз она стала его нижней, то должна ? или все же не должна, если уже вилы ?
И такое может быть...почему нет ?
А вот в плане ответственности - я считаю, что она все равно на Верхнем лежит. И за себя и за нижнюю.Что ты лепишь с нижней, как меняешься сам - Верх решает. И куда идти или нет - у него ведь право финального решения...Развалить жизнь нижней или свою искарёжить - только он и будет виноват. Так что из жалости продолжать - это всегда неправильно. Надо не доводить до этого. А формул - нет.
Вот и идёшь по грани, мало не хочется, много - все развалишь...

(домина @ 11.06.2006 - время: 21:20) Отвечать я не за что не хочу и не буду! Я никого к себе не приручаю , дистанцию держу.
Все хорошо, чем больше дистанция, тем меньше риска...
А с другой стороны - уже возможности, меньше отдача...особенно в Д/с.

(allena @ 09.06.2006 - время: 23:25) Согласна на 100%..а мы сейчас только о сессии?)...а вот у Н\нас, буквально сессия 24 часа в сутки...Жить по принципу-"Молчать, сука!"....)
Если иное Верхним не позволено - то только так :)

(МОИСЕЙ @ 11.06.2006 - время: 21:47) Все хорошо, чем больше дистанция, тем меньше риска...
А с другой стороны - уже возможности, меньше отдача...особенно в Д/с.
Это точно, глубина ощущений совсем иная Волков бояться - в лес не ходить

(домина @ 12.06.2006 - время: 01:03) (домина @ 11.06.2006 - время: 21:20) Отвечать я не за что не хочу и не буду! Я никого к себе не приручаю , дистанцию держу.
Дисциплинна далжна быть во всем! Как без этого?Нижний должен реально понимать свое предназначение.Для служения своей Хозяйки.
А зачем нижнему безответственная хозяйка?

Отвечать я не за что не хочу и не буду! Я никого к себе не приручаю , дистанцию держу.

А это у нас не Эстелникс под другим аккаунтом вылезла? И стиль похож и мысли... Колитесь, Солнышко!

Ответственность за нижнюю - СВЯТОЕ!!!

Я за своим Верхним хочу быть как за каменной стеной, поэтому и ответственность должна во многом лежать на нём , хотя для танго нужно всё равно двое.

Мой ЗКБ (офигительный мужик и офицер, дай ему Бог здоровья(кстати чистый Топ по натуре, одно удовольствие общаться было)) как-то сказал мне: "ищи причины ВСЕХ своих неудач в себе самом". Сколько раз я потом анализировал какие-то косяки и в жизни и в Теме и везде понимал однозначно: it's all my fault. Вот как ни крути, назвался груздем...

Если реально "спорол косяк", ошибся, всегда готов признать, даже перед нижней, хотя это и сложнее чем в обычной ситуации и считаю, что для адекватной нижней это ОЧЕНЬ важно, так как это сигнал того, что Верхний не сделал это злонамеренно, что он все также и не менее, думает и заботится о ней. Сложность же еще и в том, что нужно признать ошибку, не потеряв, при этом, лица, а это тонко, довольно ( а что делать, кому легко.

И еще я тут видел пост про смысл Темы. По моему - это самореализация. И критерии в этой связи вполне определимы. Sapienti sat

(GuDron @ 09.06.2006 - время: 15:56) Самое страшное в этой ситуации для меня, что осознавая что ты ошибся, понимать что раз это ошибка то потерян некий контроль над ситуацией.. что для Верхнего не совсем хорошо.. увы, но все мы не безгрешны, не ошибается только тот кто ничено не делает..
Совсем не хорошо я бы сказал. Статус Верхнего требует серьезных интеллектуальных затрат (это как в шахматах) - контроль Верхнего над ситуацией означает либо способность молниеносно отреагировать на внезапное изменение ситуации либо точно спрогнозировать путь ее изменения и иметь уже готовый ответ (действие). Поэтому конечно даже частичная потеря контроля - для меня это крайне серьезный повод устроить самому себе полномасштабный разбор полетов с четкой конкретизацией выводов, мой опыт подсказывает, что такая интроспекция практически нулюет вероятность повторения нештатной ситуации.

(Tetsubishi @ 15.06.2006 - время: 22:48) .......................................................................................................................
.......................................................................................................................Поэтому конечно даже частичная потеря контроля - для меня это крайне серьезный повод устроить самому себе полномасштабный разбор полетов с четкой конкретизацией выводов, мой опыт подсказывает, что такая интроспекция практически нулюет вероятность повторения нештатной ситуации.
Именно!
Кстати мне вот интесно есть такие Верхние кто не совершал ошибок, на их взгляд, вообще?

Тот кто считает себя совершенством и не делает ошибок, то можно усомнится в его здоровой психике, а значит он опасен.
Не хотела бы я с таким иметь дело.

От ошибок Н\никто не застрахован. Нижний старается повысть свой статус засчет исполнительности в глазах Верха, а Топ - не потерять контроль над ситуацией. И если случается "косяк", дык всеж мы живые люди - подразумевается адекватность со стороны обоих. Нижний получит "наказание", Верхний - опыт на будущее в Ds.

(Caminus @ 18.06.2006 - время: 02:22) Занудный топик (это я так провоцирую). СМщики собрались вечером на лавочке и делятся комплексами.
Вообще, изначально топ НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЯЗАН. Равно как и нижний, кстати. Но так как отношения - добровольные, то устанавливаются некоторые правила, на основе желаний участников. Это - правила игры и их надо соблюдать, иначе игра просто теряет смысл. Как правило, оба участника имеют право отказаться от любых акций. И остается только отличить игровой отказ от реального. Вообще, см - это жесткие и небезопасные отношения. За это мы их и любим - опасность принуждает к честности. Соответственно, есть некое доверие.
Кому-то нужно побыть "вещью". Но вещь не может хотеть быть "как за каменной стеной". А вообще, это все - мелкий шантаж. "Я тебе, так уж и быть, позволю меня нашлепать, если ты мне обеспечишь увсе ваще". "И ваще, доминирование - это такая форма христианского милосердия".
Однако, это все - желания. А отношения определяются возможностями. Понятно, что полностью нести ответственность за другого невозможно. Да и зачем? Просто, нижний становится зависимым от верхнего и не надо совсем отучать его от мыслительного процесса. Если материнский инстинкт проснулся - заведите ребенка. Или купите тамагочи.
И нижний врядли сможет полностью отключить инстинкт самосохранения на длительное время.
Это про ЛС.
Ну а сеансовые - это для удовольствия. Встретились, обговорили взаимно (а как иначе?), спарились, разбежались.
Провокация удалась (это я так шучу).
А по сути, рассматривать сеансовые отношения с точки зрения ответственности и власти - как то несерьёзно. Есть БДР, есть устойчивая психика с двух сторон - "поехали !"...
Говорить о чистых 24/7 - не могу, так как не представляю себе это.

А вот в постоянный отношениях, когда тоненькая ниточка постепенно превращается в канат - вот тут и возникают эти вопросы...
БДР мало тут. Тут ещё что-то...Может не перенос власти на жизнь ванильную...
(Блажен, кто верует что Д/с это только игра !).

Вот такая формулировка составилась - хороший Верхний, это такой, который может разрушить жизнь нижнего, но осознанно это не делает....