Мы в ответе за тех, кого приручили

Власть и ответственность. Несём гордо ? Или пополам согнувшись ?

Прошу высказаться, вряд-ли кто-то налегке путешествует ?


Как сказал классик GuDron - "у каждого своя Тема", и в связи с этим вопрос -
Какая доля вины Верхнего в проступках нижнего ?

Моё мнение - как то к 100% приближается...а может и действительно - 100%

я правильно поняла вопрос?
Вы хотите обсудить, несет ли верхний полную ответственость за жизнь нижнего и его поступки в этой жизни..
Или все же , я не уловила суть вопроса?

(totosha @ 02.11.2005 - время: 12:07) Власть и ответственность. Несём гордо ? Или пополам согнувшись ?

Прошу высказаться, вряд-ли кто-то налегке путешествует ?


Как сказал классик GuDron - "у каждого своя Тема", и в связи с этим вопрос -
Какая доля вины Верхнего в проступках нижнего ?

Моё мнение - как то к 100% приближается...а может и действительно - 100%
Ну вот, меня уже и в класики записали:)))
Забавно, пора видать на свалку:))))

Не льзя просто так ответить на вопрос, в отношении доли, вины...
Есть масса составляющих, входящих эту самую провинность, согласен с тем что доля Верхнего,не только в проступках, но и в действиях нижнего, весьма значительна..
Но прежде свего, нам не следует забывать что и сам нижний, не бездушная вещь.. Хотя и вещь, в определённых вариантах БДСМ отношений.
Что позволяет отдавать отчёт в своих действиях самому нижнему.
Конечно правильно звучит, такое понятие, что Верхний всегда в ответе за своего нижнего..Следовательно можно провести паралель, Верхний в ответе за действия нижнего, в идеале, было бы супер если так.. Но увы, все мы живые люди, у всех нас есть собственное я , свой характер, своё мировозрение, следовательно своя оценка ситуации и реакция на неё..
Попробую конкретизировать всё что я написал выше..
На 100% можно отвечать за свою машину, например, или за то как ты сделал ремонт, потому что здесь вся ответственность полностью лежит на тебе самом, не починил вовремя машину, в дороге запросто может сломаться, плохо приклеил обои, сам виноват если отклеются...
С живым человеком никогда не льзя быть увереным на все 100%, пусть его вы знаете много лет, но есть моменты, когда мы вдруг говорим себе, ой, а ведь я совершенно не узнаю этого человека, бывало такое?
Верхний обязан пытаться понимать своего нижнего, кориектировать его повидение и всё такое.. нижний не смеет подводить своего Верхнего, это и так понятно.. но как я уже говорил выше, все мы люди, хорошо это или плохо, но Верхний или нижний, каждый имеет своё собственное я, все мы личности..
И в процентном отношении наши отношения увы не измеришь, у каждого они разные, каждый расценивает этот самый процент по своему:)))
Хотя я за свою нижнюю, для себя самого, прежде всего, несу полную ответственность, опять же перед самим собой...

Точнее - проступки и в Теме. И ответственность и вина.

В моем случае Мастер взял на себя 100% ответственность за мою карьеру как спортсменки и жизнь как человека. Я практически не предпринимаю никаких действий, кроме как в соответствии с Его указаниями. Это распространяется и на все бытовые аспекты жизни, как изучение иностранных языков, получение водительских прав, договора со спонсорами и спортивным клубом итд.

Я ИСПОЛНИТЕЛЬ, и больше ничего. В обмен на 100% послушание мне дана возможность жизни "как за каменной стеной". Это значит, что виновата я могу быть ТОЛЬКО перед Мастером, и отвественность могу нести только перед Ним. А Он отвечает за меня перед "третьими лицами", - обществом, партнерами по договорам итд.

"Хотя я за свою нижнюю, для себя самого, прежде всего, несу полную ответственность, опять же перед самим собой... "

Знал я кого спрашивать, спасибо GuDron.

На душу легло. В точку, по крайней мере, для меня. Колбасило меня здорово от её
проступка, вот и подумалось - норма ли в этом ?

(totosha @ 02.11.2005 - время: 12:07) Какая доля вины Верхнего в проступках нижнего ?

Моё мнение - как то к 100% приближается...а может и действительно - 100%

А что есть "проступок"? Если речь идет (как уточнялось ниже) о "поведении в Теме" - то неоднозначным становится и понятие "вины".

Если упростить Тематический случай - нижний повел себя "не так" как пожелал Верхний? Или не так, как приказал Верхний? Если нижний сделал это неосознано - то является ли это проступком? А если "нарушил приказание но повел себя так, как желал Верхний.

С другой стороны - если все происходило приватно - то почему вообще речь идет о "вине"? Верхний считает, что что-то пошло "не так" и начинает искать виновных? Докопаться, как известно, можно и до столба...

Если же мы рассматривам, как минимум, публичность, а "проступком" считаем нечто, нанесшее какой-либо ущерб третьим лицам (случай полу-ЛС и смежные для простоты исключаем) - то безусловно и однозначно Верхний виноват на 100%.

Забудьте вы про вину, и не превращайте ответственность в бич.
Как бы то ни было, танго танцуют двое. Всегда.
Даже там где один властвует а другой подчиняется. И я этоне про управление снизу. Если есть конфликтная или спорная ситуация - её надо решать. а не искать виноватых .
А вообще, я как саба скажу - Верхний всегда прав, даже если я с ним не согласна. Правда-правда. :))))

А я на все всегда имею свое мнение И Тема Темой но головой думать тоже надо. Все что касаемо здоровья стоит на первом месте.

PS кидайте помидоры ..притащила тазик .

Так это по определению так. По другому и быть не может. Иначе это не отношения а насилие.

просто ума не приложу, как может быть ответственность 100% за чей-то проступок???
исключительно imho - за каждый мой проступок несу ответственность я - с какой стороны не смотри: перед Хозяином, перед собой, своей жизнью, перед людьми (смотря какой проступок, разумеется)...
Если в каком-то случае (проступки-то разные бывают) и будет Его степень ответственности - то уж никак не 100% , ибо мой проступок - это мои действия, не быть за них ответственной совсем я не могу )))

(totosha @ 02.11.2005 - время: 12:07) Власть и ответственность. Какая доля вины Верхнего в проступках нижнего?
мне кажется, картинка станет яснее, если не будем ставить знак равенства между виной и ответственностью. разные всё ж вещи.

(totosha @ 02.11.2005 - время: 12:07)
Какая доля вины Верхнего в проступках нижнего ?





Я считаю, что каждый сам несёт свою долю вины за проступок.
Но к Верхнему никаких претензий.

А здесь как я понимаю речь идет о том случае, когда подчинение по жизни, а не только на сеансах?

По жизни или на сеансах на мой взгляд проступки могут быть по трём причинам
1.Не поняли друг друга=это когда что-то не учли, не договорились конкретно, КОРОЧЕ ВИНОВАТЫ ОБА.

Потянуло меня пофилософствовать сегодня...
Мы много говорим о добровольности, табу, воспитании нижнего/нижней (именно воспитании, ведь о людях речь...).
Что-бы было понятно, о чем речь, дам такую ситуацию:

Вы - достаточно не бестолковый Верхний, обладающий следующими качествами :
- способностью заметить и развивать (направлять к совершенствованию) Тематические черты нижнего/нижней.
- умеете создать рядом с собой уют и чувство защищённости.
- диапазон воздействий на нижнего/нижнюю достаточно широк: кнуты и пряники как физические так и психологические...
- социальный статус - достаточно высокий, что вызывает уважение, но не заставляет смотреть снизу-вверх.
- интересы и общение с партнёром - не ограниченны только Темой.
- самоуверен
- ограничения в Теме - БДР партнёра + Уголовный кодекс(ну так...почти).
Вот такой милый человечек + "себе на уме"

Нижний/нижняя - кроме того, что это Личность, выделю несколько особых качеств :
- высокий потенциал как нижнего - склонность к подчинению, унижениям, возможно мазо...и т.д.
- сильное желание совершенствоваться, развиваться.
- наличие реальных табу и малюсеньких комплексиков...
- интересы и общение с партнёром - не ограниченны только Темой.

Цитата : "Кажется у Микеланджело спросили, как он делает свои скульптуры ? - беру камень и убираю все лишнее"

Ну вот вроде - живи и радуйся...
Верхний - занят любимым делом - убирает лишнее, творит.
Нижняя - счастлива - она видит, как тают её комплексы, да и просто этот Хозяин - такой хороший...

Зубило стучит, красота выходит...Смотришь - в щебень табу упало, да оно ведь и не табу теперь совсем... (БДР в порядке ? Да. УК не сильно пострадал ? Нет.Едем дальше !)
Соседи родителям что-то шепчут, а те краснеют ? Ну и что ? Не понять им нас Тематичных...Едем, не тормозим.
На работе косятся, ошейник блестит, раздражает - Ваниль, блин занудная....
Едем, не тормозим.
Да и работать все легче, чем больше саба вырисовывается, так и материал податливей, а статуэтка ещё и сама поворачивается, подставляет лишнее......

А лишнее ли ?

Много нацарапал, а вопросы то коротенькие:
- кому знакомо такое ?
- как вы люди с собой боретесь, где черту проводите ?
- красива ли она, незаконченная нижняя ?
- а может все в щебень (друзья, семья, работа) ?

Для себя я ответил на эти вопросы, есть ли ещё желающие ?

Да, задели струну, полетело отголоском. Непростые вопросы. Но не уйти от них. Действительно не уйти. Черта эта - не только на комплексах держится. С комплексами то просто. Их действительно и в пыль не жалко. Черта держится ещё и на приоритетах. А приоретиет- это не убеждение, как иногда может казаться. Это восприятие жизни на настоящий момент времени. Расстановка позиций здесь и сейчас. Это на первом плане, это на втором, и т.д. Вот по этим планам Тема и перемещается плавно во времени. Иногда кажется, что вот она, на пьедестале, и пусть всё прахом. Но, уплывает, уплывает. И снова семья, работа, друзья…На самом деле, думаю, хорошо что так. Хорошо, когда есть перспектива, есть куда двигаться и что двигать. А иначе - что там. Нарвана? Бездна? Вечность? Возможно. Но мне пока туда рано. Я ещё не всё успела в ЭТОЙ ЖИЗНИ.

...Да и работать все легче, чем больше саба вырисовывается, так и материал податливей, а статуэтка ещё и сама поворачивается, подставляет лишнее......

А лишнее ли ?...

Да, МОИСЕЙ...
В корень зришь... Согласен я с тобой или нет, но - респект!
Меня вот такие вопросы уже цепляют, но пока не так интенсивно - опыта видимо меньше.

Пару-тройку моментов намечу? ОК?

1) В чём смысл жизни? В самом факте прыжка из п###ы в могилу или в том, как проходит полёт? Или кто-то что-то про душу бессмертную скажет?
В чём смысл темы? Зачем оно? Просто нравится? А долго оно может просто нравиться и при том не приедаться? Для всех по разному, наверное.

2) У кого жизнь более наполнена? У тематийщиков или ванили? Тема конкретно разрывает самую поганейшую петлю придуманную цивилизацией работа-семья-дом-работа. Но только ли она одна это может? Думаю, нет!

3) А, скажем, если тему к чему-то ещё прикрутить? БДСМ однозначно делает человека более восприимчивым, адаптивным, ответственным. Так что и для карьеры пригодится (а ошейник можно под ортопедический воротник маскировать ) и для духовного просветления, к примеру (говорят, в чаньских монастырях послушников палками лупят нещадно - чем не ДС?)

4) Ну и просто - чистый кайф... Без заморочек.

Вы уж извините, но такой текст копытом набрал...а до вечера ждать не выйдет...да и наверно он в эту темы больше подойдёт.


Да...попытки обобщения всегда приводят к сбоям в конкретных ситуациях...

Итак, отсебятина:
В конкретной ситуации, описанной GuDron-ом не вижу ни одной проблемы -
1. Приказ был отдан конкретной, а не абстрактной нижней.
2. Страховка в виде "незримого присутствия" может отрицательно сказаться на дальнейших приказах. Как минимум, сказаться на остроте ощущений.
3. Опасности поездки в метро с плагом или без, с нижним бельём или без него ? -опять возвращаемся к конкретной нижней - внешне это не видно, а потенциальных "приставателей" (включая милицию), в 99% останавливает или привлекает взгляд и общее поведение. Время поездки утро - время перемещения цивилизованной публики(самое спокойное время с точки зрения криминальных сводок).
4. Психологическая готовность к такой акции - обязательное условие и в данном случае (ИМХО) уверен готовилась не один день...Не исключаю, что и инициатива ( на уровне намёков, действий в других акциях) исходила от нижней. Вообще, сильная обратная связь в обе стороны - залог успеха и расширения возможных действий.
5. Перекликается с п.4 - обеспечение драйва - это всегда "норма" + "ещё немного".
И задача Верхнего тут - трезво оценить не только ситуацию но и потенциальные возможности нижней (на текущий момент отношений). А задача нижней - дать ему максимально чистую информацию о своём потенциале.

Тогда и плаг в попе, и попа в окне машины, и "пупсик" на капоте - доставляют только положительные эмоции обоим...ну а кому-то просто зависть.

Аналогия с тренировкой мышц прослеживается - в психике способы и опасности подобны. Тренируйте и тренируйтесь !

(МОИСЕЙ @ 09.06.2006 - время: 11:48) ...Не исключаю, что и инициатива ( на уровне намёков, действий в других акциях) исходила от нижней. Вообще, сильная обратная связь в обе стороны - залог успеха и расширения возможных действий...
150% действий, произведенных Верхними- результат "проталкиваний" нижних.
Была тут темка на предмет "руководства снизу", и как бы не переживали Верха...они все-таки идут на поводу...что делать?)...Жизнь такая..кто сильнее, тот и более зависим...