Кто должен сделать первый шаг

Какая разница кто сделает первый шаг? Главное, чтобы людям было хорошо вместе.

(zakiso @ 20.01.2006 - время: 17:56) В случае "игроков" - предлагать должен Доминант (сначала написал Верхний, потом вспомнил соседний топик и исправился, хотя в целом "по определениям" и не совсем согласен с Боц-ом), и если саб "не соглашается" - то это плохой, некачественный саб, и, соответственно, просто для данного предложения "непригоден".
zakiso Это что за новая терминология?
Что значит не качественный саб? Он что сертификацию проходить должен?
Т.е. по вашему мнению нижний не может и не должен отказываться от предложения Верхнего?
А если нижнему просто не симпатичен Верхний? Или объявив себя нижним, нижний автоматически должен соглашаться на все и на всех?

А мне кажется, что решение, всетаки за Верхним...
Вот в чем штука, если потенциальный Верхний отчего то боится, что у него корона набок съедет в случае отказа нижнего - так тут ответ простой... Либо человек не уверен в себе (что не красит сильного человека), либо просто не в состоянии так поставить вопрос, так построить фразу, чтобы нижний не смог отказать))имхо...
Ведь если уже идет разговор о встрече, значит какое то время люди уже общались, видимо что то их задержало "друг на друге"... потенциально и Верхний и нижний уже настроены на продолжение общения... так в чем проблема?
Случай из жизни: Один мой знакомый мне однажды сказал:"Когда ты станешь мне интересна, я получу право собственности на тебя, сам его возьму-так вернее"... и честно говоря у меня даже не возникло желания сомневаться, что так и будет...

(СабочкаХо @ 20.01.2006 - время: 18:38)А мне кажется, что решение, всетаки за Верхним...
Вот в чем штука, если потенциальный Верхний отчего то боится, что у него корона набок съедет в случае отказа нижнего - так тут ответ простой... Либо человек не уверен в себе (что не красит сильного человека), либо просто не в состоянии так поставить вопрос, так построить фразу, чтобы нижний не смог отказать))имхо...
Ведь если уже идет разговор о встрече, значит какое то время люди уже общались, видимо что то их задержало "друг на друге"... потенциально и Верхний и нижний уже настроены на продолжение общения... так в чем проблема?
Случай из жизни: Один мой знакомый  мне однажды сказал:"Когда ты станешь мне интересна, я получу право собственности на тебя, сам его возьму-так вернее"... и честно говоря у меня даже не возникло желания сомневаться, что так и будет...
Конечное решение в любом случае за Верхним. Решение о том, дать согласие или отказать в просьбе нижней.
Вы пишете "так поставить вопрос, так построить фразу, чтобы нижний не смог отказать" (с) Это как? Хотел отказать, но не смог?
Проблема imho в том, что вы где-то потеряли Добровольность.

(Jason @ 20.01.2006 - время: 18:14) Я не позиционирую себя как Верхний. Я Верхний
Если серьезно, то я уже фактически ответил в предыдущем посте. Тем более что обсуждение возможных вариантов отношений с первых слов вряд ли возможно. Абстрактно предполагаю, что прежде чем вы заинтересуетесь мной как возможным партнером, вы в любом случае какое-то время будете со мной просто общаться. А любое общение всё равно будет структурировано так, как я написал. Естественно, при обоюдном согласии сторон. Да и просьба может быть сформулирована по-разному, не так ли?
Вы позиционируете себе как верхний..и пока я сама Вас не признаю верхним, для меня (а так думаю не только я) Вы просто мужчина с характером , при котором возможны тематические отношения, просто человек , с доминирующим характером..Без признания социумом, или отдельной личность..Вы не верхний..а просто человек с характером..Без плюса не минуса..

И еще..пока я не в собстености..я общаюсь с Вами, как в человеком и мое "Вы" это дань уважения к незнакомуму человеку, передете со мной на "ты" и я переду тоже..И у гипотетического верхнего я ничего спрашивать не буду..если рядом человек , я и поговорю с ним, как с человеком, а вот станет вехним, тогда другой коленкор..

(Дезире @ 20.01.2006 - время: 19:00) (Jason @ 20.01.2006 - время: 18:14) Я не позиционирую себя как Верхний. Я Верхний 
Если серьезно, то я уже фактически ответил в предыдущем посте. Тем более что обсуждение возможных вариантов отношений с первых слов вряд ли возможно. Абстрактно предполагаю, что прежде чем вы заинтересуетесь мной как возможным партнером, вы в любом случае какое-то время будете со мной просто общаться. А любое общение всё равно будет структурировано так, как я написал. Естественно, при обоюдном согласии сторон. Да и просьба может быть сформулирована по-разному, не так ли?
Вы позиционируете себе как верхний..и пока я сама Вас не признаю верхним, для меня (а так думаю не только я) Вы просто мужчина с характером , при котором возможны тематические отношения, просто человек , с доминирующим характером..Без признания социумом, или отдельной личность..Вы не верхний..а просто человек с характером..Без плюса не минуса..

И еще..пока я не в собстености..я общаюсь с Вами, как в человеком и мое "Вы" это дань уважения к незнакомуму человеку, передете со мной на "ты" и я переду тоже..И у гипотетического верхнего я ничего спрашивать не буду..если рядом человек , я и поговорю с ним, как с человеком, а вот станет вехним, тогда другой коленкор..
Дезире, поверьте, совершенно не собирался вам доказывать, что я - Верхний. То, что вы признаёте меня Верхним as it is или не признаёте, не влияет на сам факт. Мне достаточно самому это знать. Кроме того, вы на смайлик внимание обратили? Это была шутка, в общем-то.

"А вот станет Верхним" - вы имели в виду, что станет вашим Верхним? А до этого вы на равных будете общаться с Верхним, который вам потенциально интересен именно как Верхний, я правильно понимаю? Честно говоря, не очень представляю, как возможно после общения на равных перейти на общение Верхний-нижняя. В D/s-отношениях, например.
Что ж, у каждого своя точка зрения, безусловно.
Я искренне надеюсь, что в моих словах вы не нашли ничего неуважительного.

(Дезире @ 20.01.2006 - время: 19:00)
Вы позиционируете себе как верхний..и пока я сама Вас не признаю верхним, для меня (а так думаю не только я) Вы просто мужчина с характером , при котором возможны тематические отношения, просто человек , с доминирующим характером..Без признания социумом, или отдельной личность..Вы не верхний..а просто человек с характером..Без плюса не минуса..

И еще..пока я не в собстености..я общаюсь с Вами, как в человеком и мое "Вы" это дань уважения к незнакомуму человеку, передете со мной на "ты" и я переду тоже..И у гипотетического верхнего я ничего спрашивать не буду..если рядом человек , я и поговорю с ним, как с человеком, а вот станет вехним, тогда другой коленкор..
придерживаюсь абсолютно такого же мнения...

(СабочкаХо @ 20.01.2006 - время: 19:26) (Дезире @ 20.01.2006 - время: 19:00)
Вы позиционируете себе как верхний..и пока я сама Вас не признаю верхним, для меня (а так думаю не только я) Вы просто мужчина с характером , при котором возможны тематические отношения, просто человек , с доминирующим характером..Без признания социумом, или отдельной личность..Вы не верхний..а просто человек с характером..Без плюса не минуса..

И еще..пока я не в собстености..я общаюсь с Вами, как в человеком и мое "Вы" это дань уважения к незнакомуму человеку, передете со мной на "ты" и я переду тоже..И у гипотетического верхнего я ничего спрашивать не буду..если рядом человек , я и поговорю с ним, как с человеком, а вот станет вехним, тогда другой коленкор..
придерживаюсь абсолютно такого же мнения...
Также полностью согласна с Дезире, хотя некоторые Верхние считают, что раз ты нижняя, то тебе можно тыкать, а ты обязана называть его на Вы.

(Olgab @ 20.01.2006 - время: 19:32) ... хотя некоторые Верхние считают, что раз ты нижняя, то тебе можно тыкать, а ты обязана называть его на Вы.
Оль, я те скажу, что даже некоторые нижние так считают...

(Дезире @ 20.01.2006 - время: 19:00) ..
И еще..пока я не в собстености..я общаюсь с Вами, как в человеком и мое "Вы" это дань уважения к незнакомуму человеку, передете со мной на "ты" и я переду тоже..И у гипотетического верхнего я ничего спрашивать не буду..если рядом человек , я и поговорю с ним, как с человеком, а вот станет вехним, тогда другой коленкор..
Ань, а скажи, ты смотришь на процесс с точки зрения мазы?..
Второе, а как ты перейдешь с "ты" на "Вы", с какого момента?)

(Jason @ 20.01.2006 - время: 18:51)
Вы пишете "так поставить вопрос, так построить фразу, чтобы нижний не смог отказать" (с) Это как? Хотел отказать, но не смог?
Проблема imho в том, что вы где-то потеряли Добровольность.
я пишу только то, что пишу, сударь. По всей видимости предполагается, что люди какое то время общаются друг с другом перед встречей, не так ли? Безусловно в этом общении они придерживаются определенной суббординации. Так вот если Вы обладаете достаточной харизмой, внутренним стержнем, силой духа (называйте как угодно Вашу способность к доминации), так вот именно в этом случае у меня просто не возниктет желания как такового Вам противоречить (как вариант отказать). Просто не возникнет сомнения и вопроса "Да кто ты (именно "ты", а не "Вы") такой, чтобы я тебя слушалась" - при обоюдоблагоприятной ситуации этого вопроса, а равно и сомнения в Вашей Силе просто не возникнет. А если возникнет - что ж ... и так бывает. И мудрость и таллант Верхнего в данной ситуации уже будет заключаться в том, чтобы просто предотвратить, не допустить вопроса о встрече... Как со своей стороны, так и со стороны потенциального партнера. имхо.

мявк в случае разовой сесии если оба согласны внутренне то неважно кто первый .... кстати мя тут заметил когда в основном заходит речь о Нижних почти всегда почему то рассматривается случай когда нижний - девушка ... а если наоборот ?

(СабочкаХо @ 20.01.2006 - время: 19:56) (Jason @ 20.01.2006 - время: 18:51)
Вы пишете  "так поставить вопрос, так построить фразу, чтобы нижний не смог отказать" (с) Это как? Хотел отказать, но не смог?
Проблема imho в том, что вы где-то потеряли Добровольность.
я пишу только то, что пишу, сударь. По всей видимости предполагается, что люди какое то время общаются друг с другом перед встречей, не так ли? Безусловно в этом общении они придерживаются определенной суббординации. Так вот если Вы обладаете достаточной харизмой, внутренним стержнем, силой духа (называйте как угодно Вашу способность к доминации), так вот именно в этом случае у меня просто не возниктет желания как такового Вам противоречить (как вариант отказать). Просто не возникнет сомнения и вопроса "Да кто ты (именно "ты", а не "Вы") такой, чтобы я тебя слушалась" - при обоюдоблагоприятной ситуации этого вопроса, а равно и сомнения в Вашей Силе просто не возникнет. А если возникнет - что ж ... и так бывает. И мудрость и таллант Верхнего в данной ситуации уже будет заключаться в том, чтобы просто предотвратить, не допустить вопроса о встрече... Как со своей стороны, так и со стороны потенциального партнера. имхо.
Хорошо. То есть получается, что Верхний, обладая достаточной харизмой, внутренним стержнем, силой духа, способностью к доминированию, etc поставил нижнюю в ситуацию, когда у неё не возникло желания ему отказать (видимо, в предложении начать отношения, мы же об этом изначально говорили). Простите, но я тогда не понимаю, а где здесь желание самой нижней начать эти отношения. С моей точки зрения, отсутствие желания отказать и осознанное желание Тематических отношений именно с данным конкретным Верхним - немного разные вещи.

(Jason @ 20.01.2006 - время: 20:09) Хорошо. То есть получается, что Верхний, обладая достаточной харизмой, внутренним стержнем, силой духа, способностью к доминированию, etc поставил нижнюю в ситуацию, когда у неё не возникло желания ему отказать (видимо, в предложении начать отношения, мы же об этом изначально говорили). Простите, но я тогда не понимаю, а где здесь желание самой нижней начать эти отношения. С моей точки зрения, отсутствие желания отказать и осознанное желание Тематических отношений именно с данным конкретным Верхним - немного разные вещи.
Если позволите, сударь, я сейчас за себя отвечу, ибо сколько людей - столько мнений...
Итак, желание нижней выражено уже тем, что она идет на диалог и слушает Вас... видимо очень внимательно слушает пытаясь понять и принять Ваши мысли, взгляды и общее видение ситуации, не так ли?... а иначе, диалог бы закончился после нескольких минут не очень плотного разговора. Ну вот не буду я тратить время и энергию на диалог с человеком, который "не мой", мне не интересен или явно глуп...
Не думаю, что для меня лично допустима ситуация когда я подпишусь на встречу после трех минут знакомства (элементарное чувство самосохранения сработает) - следовательно общение происходит более долгий период... Кому как , видимо - кому-то дня хватает, кто-то перед реальной встречей год просто общается. Все...и опять же повторюсь... Работа Верхнего в этот момент просто выяснить за время общения взять или не взять (допустить вопрос о встрече или не допустить).
Еще раз повторюсь, я выражаю исключительно свою точку зрения, ни в коем случае не претендуя на истинность взгляда и не смея отвечать за всех нижних.
Каждому свое...ситуации бывают разными...

(allena @ 20.01.2006 - время: 19:51) Ань, а скажи, ты смотришь на процесс с точки зрения мазы?..
Второе, а как ты перейдешь с "ты" на "Вы", с какого момента?)
Насчет мазы и не спрашивай..Мой спине или попе все равно..На "ты" или на "Вы"...на сессии я перехожу на Вы..В тот момент, когда общение принемает тематический оборот , а не общесоциальный..

Если верхний пожелает, я в принципе могу всегда на Вы..мне все равно , любойкапиз,.по своему опыту, до начала не перехожу на ты..потом сама начинаю говорить "ты" уже своей нижней или нижнему..Он или она остаеться на Вы...Я уважаю людей и общение с ними, не дклю на с нижним и верхним..какова их тематическая позиция, мне при знакомстве в компании неважно..Мне важны люди..И если кто то сренди них меня привлек и заинтересовал настолько, что бы стать верхним или нижним..то я в свое время, перейду на ту форму общения которая будет идиальной для нас обоих..

(Боц @ 20.01.2006 - время: 10:49) (Tris @ 20.01.2006 - время: 10:43) господа улавливают разницу между "предлагать" и "выбирать"?
господа осознают ... только ведь предложение можно сделать в такой форме, что оно таки будет сделано, но как бы и нет ... если господин предлагает, должен думать и о том, как сохранить лицо в случае отклонения его предложения
ой, давайте про лицо - это будет последнее, о чем мы будем думать в такой момент. Предложение должно быть прямым и недвусмысленным. И ответ - таким же. А все эти "ванильные" игры в угадай-что-я-хочу - пусть играет кто-нибудь другой.

Вот я бы предложила весьма недвусмысленно, только некому =((((

Olgab кончай мутить народ, подойди к тому Верхнему который тебе понравился и предложи себя всю без остатка (ню в крайнем случае кой какие"нет", но немного). По физии неполучишь ибо грех красивое портить, в худшем случае по попке получишь, но худший ли это случай

Далее мне понравился ответ allena:
(Olgab @ 20.01.2006 - время: 19:32)
... хотя некоторые Верхние считают, что раз ты нижняя, то тебе можно тыкать, а ты обязана называть его на Вы.

Оль, я те скажу, что даже некоторые нижние так считают...
Частенько сталкивался с неподобающим общением нижней -- мол немой Верх значит можно и похамить.

Кто то тут говорил о невозможности подобного при Д-с отношениях -- глупости, МОЖНО и я бы даже сказал, что в некоторых случаях НУЖНО.

Предлогать... хм..... Предлогать то как раз не надо. Главней показать заинтересованность в человеке... а там уж как сложится. Но сугубо ИХМО: Предлогать должен Верхний.... ведь ведущий он или где? А то смахивать все будет на застенчивого(ю) Доминанта(ку)....

(Shamich @ 21.01.2006 - время: 14:58) Но сугубо ИХМО: Предлогать должен Верхний.... ведь ведущий он или где? А то смахивать все будет на застенчивого(ю) Доминанта(ку)....
Верхний эМ или как эМ, так и Ж?