Кто должен сделать первый шаг
semirena
Любитель
1/20/2006, 3:21:39 PM
(МистикA @ 20.01.2006 - время: 18:44) Обоюдное решение и договоренность.....
Ага....Тематическое такое равноправие))))
Ага....Тематическое такое равноправие))))
Old_Lcf
Любитель
1/20/2006, 3:29:46 PM
все должно происходить при взаимном желании, а так можно начать рассуждать не только о том кто первый и что предлагает, а о том как, где, и когда.... ведь обстоятельств и ситуаций может быть бесчисленное множество, и то что уместно и приемлемо в одной ситуации, может быть абсолютно неприемлимым в иной ситуации....
allena
Мастер
1/20/2006, 3:46:38 PM
(semirena @ 20.01.2006 - время: 12:21) ...Ага....Тематическое такое равноправие))))
Можно подумать, кто то насильно в оковы то тянет?)))А мы отбиваемся.."..Ненадо, не надо!..."
Можно подумать, кто то насильно в оковы то тянет?)))А мы отбиваемся.."..Ненадо, не надо!..."
Алан66
Мастер
1/20/2006, 4:18:05 PM
(Marjory @ 20.01.2006 - время: 00:27)На Дезире не грех и облизнутся 
Присоединюсь к мнению, "Главное чтобы сложилось".
А я присоединяюсь к "на Дезире не грех и облизнуться"
А если по теме - Вообще-то все равно, как уже многие говорили, но скажу свои ощущения...
Совсем правильно, по моему, чтобы Верхний/яя почувствовал готовность нижней/го к ПЕРВОЙ сессии и предложил ей/ему это. Проблема в том, что это, порой, сложно почувствовать у незнакомого (пока еще) человека.
Да и Верхний пока - Верхний вообще, а не Верхний конкретной нижней. То есть они ПОКА - равноправные. Так что нет ничего зазорного, ИМХО, если нижняя/ий проявит инициативу.
Возможно, в последний раз в этой паре
Присоединюсь к мнению, "Главное чтобы сложилось".
А я присоединяюсь к "на Дезире не грех и облизнуться"
А если по теме - Вообще-то все равно, как уже многие говорили, но скажу свои ощущения...
Совсем правильно, по моему, чтобы Верхний/яя почувствовал готовность нижней/го к ПЕРВОЙ сессии и предложил ей/ему это. Проблема в том, что это, порой, сложно почувствовать у незнакомого (пока еще) человека.
Да и Верхний пока - Верхний вообще, а не Верхний конкретной нижней. То есть они ПОКА - равноправные. Так что нет ничего зазорного, ИМХО, если нижняя/ий проявит инициативу.
Возможно, в последний раз в этой паре
Дезире
Мастер
1/20/2006, 4:32:09 PM
(Olgab @ 20.01.2006 - время: 01:33)
Ань, а долго ждать пришлось, пока облизнулись? А то у меня характер тоже неподарок, ну и других недостатков навалом.
так..долго ли..Если коворить о товарище Боце, то я его видела еще на весенем балу..Это где то месяцев 10-9 назад..Он меня близко, наверное в трище..Перед балами тобишь..1.5 месяца примерно..Вот 1.5 на "облизнулся"...))
Вообще как правило разговоры о теме заходят сразу после знакомства..Как то так получаеться..Своего хозяина, я уговаривала..несколько месяцев..Если все посчитать..то 4-5 наверное..Мы общались..Но на уровне дружеско-тематическом(тематическом немного)
дело не в недостатках..а в том кому они не важны...найдешь..
Ань, а долго ждать пришлось, пока облизнулись? А то у меня характер тоже неподарок, ну и других недостатков навалом.
так..долго ли..Если коворить о товарище Боце, то я его видела еще на весенем балу..Это где то месяцев 10-9 назад..Он меня близко, наверное в трище..Перед балами тобишь..1.5 месяца примерно..Вот 1.5 на "облизнулся"...))
Вообще как правило разговоры о теме заходят сразу после знакомства..Как то так получаеться..Своего хозяина, я уговаривала..несколько месяцев..Если все посчитать..то 4-5 наверное..Мы общались..Но на уровне дружеско-тематическом(тематическом немного)
дело не в недостатках..а в том кому они не важны...найдешь..
Дезире
Мастер
1/20/2006, 4:37:36 PM
(Боц @ 20.01.2006 - время: 08:56)
Особенно после оглашения требований Дезире к стандартам комфорта, подробно описанным ей в соседней теме
аааа..все моя тематическая жизнь потеряна для меня
..ах, бедная я бедная ...что же мне теперь делать то???
так у меня еще масса других требований..
а насчет характера..Лично у меня , он только в социуме..Я как Светкин, закрыла дверь и все..Там все подругому...
Особенно после оглашения требований Дезире к стандартам комфорта, подробно описанным ей в соседней теме
аааа..все моя тематическая жизнь потеряна для меня
..ах, бедная я бедная ...что же мне теперь делать то??? так у меня еще масса других требований..
а насчет характера..Лично у меня , он только в социуме..Я как Светкин, закрыла дверь и все..Там все подругому...
Kashasa
Любитель
1/20/2006, 7:15:57 PM
Так речь о разовой сессии или о длительных отношениях?
Если о разовой - то совершенно все равно, кто предложит (хотя по логике, скорее нижний.. Мда:)
А если о длительных отношениях - то это вообще другой разговор.
По логике - .... тоже нижний.
Потому что нижний откажет верхнему - то у последнего корона от этого сползает :-)
Хотя самой мне ни разу не приходилось первой предлагать. Оно как-то само... :)
Если о разовой - то совершенно все равно, кто предложит (хотя по логике, скорее нижний.. Мда:)
А если о длительных отношениях - то это вообще другой разговор.
По логике - .... тоже нижний.
Потому что нижний откажет верхнему - то у последнего корона от этого сползает :-)
Хотя самой мне ни разу не приходилось первой предлагать. Оно как-то само... :)
Боц
Мастер
1/20/2006, 7:42:53 PM
Ща вы в меня будете тапками бросать, но всем троим своим лучшим нижним, с каждой из которых сложились (и продолжаются) длительные доверительные отношения, я предложил сам ... хотя в принципе я за правила
allena
Мастер
1/20/2006, 7:47:42 PM
(Боц @ 20.01.2006 - время: 16:42) Ща вы в меня будете тапками бросать, но всем троим своим лучшим нижним, с каждой из которых сложились (и продолжаются) длительные доверительные отношения, я предложил сам ... хотя в принципе я за правила
Может просто разглядели вовремя что нужно?...Тоже, кстати, признак опытности..я про возраст..
Может просто разглядели вовремя что нужно?...Тоже, кстати, признак опытности..я про возраст..
Jason
Новичок
1/20/2006, 8:02:01 PM
Строго imho:
Я считаю, что подобная просьба должна идти только от нижней (него). Тем более в D/s-отношениях. Максимум, что может Верхний - это дать понять, что он _готов_рассмотреть_ такую просьбу нижней (него).
Ещё раз - строго imho.
Я считаю, что подобная просьба должна идти только от нижней (него). Тем более в D/s-отношениях. Максимум, что может Верхний - это дать понять, что он _готов_рассмотреть_ такую просьбу нижней (него).
Ещё раз - строго imho.
Дезире
Мастер
1/20/2006, 8:23:29 PM
(Jason @ 20.01.2006 - время: 17:02) Строго imho:
Я считаю, что подобная просьба должна идти только от нижней (него). Тем более в D/s-отношениях. Максимум, что может Верхний - это дать понять, что он _готов_рассмотреть_ такую просьбу нижней (него).
Ещё раз - строго imho.
а как же обсуждение?
если человек задумываеться о том, что хотелось бы, но сомневаеться..Просто хочет обсудить..а не сразу попраситься?
и еще...а если девушка не поняла Вашего возможного согласия..и мучаеться..подойти или нет..то Вы будете ждать?
Я считаю, что подобная просьба должна идти только от нижней (него). Тем более в D/s-отношениях. Максимум, что может Верхний - это дать понять, что он _готов_рассмотреть_ такую просьбу нижней (него).
Ещё раз - строго imho.
а как же обсуждение?
если человек задумываеться о том, что хотелось бы, но сомневаеться..Просто хочет обсудить..а не сразу попраситься?
и еще...а если девушка не поняла Вашего возможного согласия..и мучаеться..подойти или нет..то Вы будете ждать?
DELETED
Акула пера
1/20/2006, 8:47:19 PM
(Дезире @ 20.01.2006 - время: 17:23) если человек задумываеться о том, что хотелось бы, но сомневаеться..Просто хочет обсудить..а не сразу попраситься?
и еще...а если девушка не поняла Вашего возможного согласия..и мучаеться..подойти или нет..то Вы будете ждать?
Если хочет обсудить, то обсуждает. Если хочет проситься, то нижний делает предложение верхнему, и это логично: права на себя передает слабый сильному, а не сильный давит на слабого. Если нижний не готов или стесняется, то верхнему остается только ждать или искать другого нижнего. Я так думаю.
и еще...а если девушка не поняла Вашего возможного согласия..и мучаеться..подойти или нет..то Вы будете ждать?
Если хочет обсудить, то обсуждает. Если хочет проситься, то нижний делает предложение верхнему, и это логично: права на себя передает слабый сильному, а не сильный давит на слабого. Если нижний не готов или стесняется, то верхнему остается только ждать или искать другого нижнего. Я так думаю.
Дезире
Мастер
1/20/2006, 8:53:26 PM
(vulgata @ 20.01.2006 - время: 17:47)
Если хочет обсудить, то обсуждает. Если хочет проситься, то нижний делает предложение верхнему, и это логично: права на себя передает слабый сильному, а не сильный давит на слабого. Если нижний не готов или стесняется, то верхнему остается только ждать или искать другого нижнего. Я так думаю.
Простите, но стаким подходом..половина верхних , досих пор бы прибывало в поиске..в вечном поиске..
что же все так норовят..всю жизнь расматривать с позиции темы?
ну а если девушка чертовски хороша и так же скромна..если у нее куча комплексов..и все такое...
вариантов куча..сидим и ждем пока нижний у верхнему..
ну незнаю..я и сама подходила и предложения расматривала ..и как то не морочилась..
я нижняя или верхняя не потому что придерживаюсь правил..а потому что меня таковой считает тот..кого я нашла..а уж как я егонашла..это дело 10..
Если хочет обсудить, то обсуждает. Если хочет проситься, то нижний делает предложение верхнему, и это логично: права на себя передает слабый сильному, а не сильный давит на слабого. Если нижний не готов или стесняется, то верхнему остается только ждать или искать другого нижнего. Я так думаю.
Простите, но стаким подходом..половина верхних , досих пор бы прибывало в поиске..в вечном поиске..
что же все так норовят..всю жизнь расматривать с позиции темы?
ну а если девушка чертовски хороша и так же скромна..если у нее куча комплексов..и все такое...
вариантов куча..сидим и ждем пока нижний у верхнему..
ну незнаю..я и сама подходила и предложения расматривала ..и как то не морочилась..
я нижняя или верхняя не потому что придерживаюсь правил..а потому что меня таковой считает тот..кого я нашла..а уж как я егонашла..это дело 10..
Jason
Новичок
1/20/2006, 8:54:42 PM
(Дезире @ 20.01.2006 - время: 17:23) (Jason @ 20.01.2006 - время: 17:02) Строго imho:
Я считаю, что подобная просьба должна идти только от нижней (него). Тем более в D/s-отношениях. Максимум, что может Верхний - это дать понять, что он _готов_рассмотреть_ такую просьбу нижней (него).
Ещё раз - строго imho.
а как же обсуждение?
если человек задумываеться о том, что хотелось бы, но сомневаеться..Просто хочет обсудить..а не сразу попраситься?
и еще...а если девушка не поняла Вашего возможного согласия..и мучаеться..подойти или нет..то Вы будете ждать?
Если сомневается, то стоит ли начинать? Если мы говорим о серьёзных отношениях, естественно. В этом, как мне кажется, и есть смысл того, что просьба должна идти от нижней. Просьба как выражение её осознанного желания. И решения.
Если нижняя считает, что ей необходимо обсудить какие-то вопросы, либо развеять сомнения - то я считаю, что она должна обозначить имеющуюся проблему и попросить разрешения поговорить об этом. И смею уверить, что такое разрешение будет дано с достаточно большой степенью вероятности. Во всяком случае, мной. Ведь к кому ещё, как не к Верхнему, должна обращаться со своими проблемами нижняя?
Дезире, я не очень представляю себе ситуацию, в которой девушка могла бы не понять моего согласия. Я либо достаточно чётко даю понять, что готов рассмотреть подобную просьбу, либо даю прямо и недвусмысленно выраженное согласие. Или отказ.
Я считаю, что подобная просьба должна идти только от нижней (него). Тем более в D/s-отношениях. Максимум, что может Верхний - это дать понять, что он _готов_рассмотреть_ такую просьбу нижней (него).
Ещё раз - строго imho.
а как же обсуждение?
если человек задумываеться о том, что хотелось бы, но сомневаеться..Просто хочет обсудить..а не сразу попраситься?
и еще...а если девушка не поняла Вашего возможного согласия..и мучаеться..подойти или нет..то Вы будете ждать?
Если сомневается, то стоит ли начинать? Если мы говорим о серьёзных отношениях, естественно. В этом, как мне кажется, и есть смысл того, что просьба должна идти от нижней. Просьба как выражение её осознанного желания. И решения.
Если нижняя считает, что ей необходимо обсудить какие-то вопросы, либо развеять сомнения - то я считаю, что она должна обозначить имеющуюся проблему и попросить разрешения поговорить об этом. И смею уверить, что такое разрешение будет дано с достаточно большой степенью вероятности. Во всяком случае, мной. Ведь к кому ещё, как не к Верхнему, должна обращаться со своими проблемами нижняя?
Дезире, я не очень представляю себе ситуацию, в которой девушка могла бы не понять моего согласия. Я либо достаточно чётко даю понять, что готов рассмотреть подобную просьбу, либо даю прямо и недвусмысленно выраженное согласие. Или отказ.
zakiso
Профессионал
1/20/2006, 8:56:18 PM
(Дезире @ 20.01.2006 - время: 17:23) (Jason @ 20.01.2006 - время: 17:02) Строго imho:
Я считаю, что подобная просьба должна идти только от нижней (него). Тем более в D/s-отношениях. Максимум, что может Верхний - это дать понять, что он _готов_рассмотреть_ такую просьбу нижней (него).
Ещё раз - строго imho.
а как же обсуждение?
если человек задумываеться о том, что хотелось бы, но сомневаеться..Просто хочет обсудить..а не сразу попраситься?
и еще...а если девушка не поняла Вашего возможного согласия..и мучаеться..подойти или нет..то Вы будете ждать?
Дезире, тут получился еще один критерий "отделения" игровиков от не-игровиков. В случае "игроков" - предлагать должен Доминант (сначала написал Верхний, потом вспомнил соседний топик и исправился, хотя в целом "по определениям" и не совсем согласен с Боц-ом), и если саб "не соглашается" - то это плохой, некачественный саб, и, соответственно, просто для данного предложения "непригоден". В случае же "не-игроков" - нижний просто эээ... Ну "по определению" саб может отказать Доминанту в одном из двух случаев (а часто - и просто в одном). Во-первых - если приказ пересекается с "областью владения" другого Доминанта, во-вторых - если нарушает "крайние" принципы БДР. От "добровольности" же саб отказывается в тот момент, когда объявляет себя сабом. (Что, если мы настаиваем на полном соблюдении "священной тройки", не мешает ему, в любой отдельно взятый момент времени, отказаться от взятых на себя почетных обязанностей саба
)
Я считаю, что подобная просьба должна идти только от нижней (него). Тем более в D/s-отношениях. Максимум, что может Верхний - это дать понять, что он _готов_рассмотреть_ такую просьбу нижней (него).
Ещё раз - строго imho.
а как же обсуждение?
если человек задумываеться о том, что хотелось бы, но сомневаеться..Просто хочет обсудить..а не сразу попраситься?
и еще...а если девушка не поняла Вашего возможного согласия..и мучаеться..подойти или нет..то Вы будете ждать?
Дезире, тут получился еще один критерий "отделения" игровиков от не-игровиков. В случае "игроков" - предлагать должен Доминант (сначала написал Верхний, потом вспомнил соседний топик и исправился, хотя в целом "по определениям" и не совсем согласен с Боц-ом), и если саб "не соглашается" - то это плохой, некачественный саб, и, соответственно, просто для данного предложения "непригоден". В случае же "не-игроков" - нижний просто эээ... Ну "по определению" саб может отказать Доминанту в одном из двух случаев (а часто - и просто в одном). Во-первых - если приказ пересекается с "областью владения" другого Доминанта, во-вторых - если нарушает "крайние" принципы БДР. От "добровольности" же саб отказывается в тот момент, когда объявляет себя сабом. (Что, если мы настаиваем на полном соблюдении "священной тройки", не мешает ему, в любой отдельно взятый момент времени, отказаться от взятых на себя почетных обязанностей саба
) DELETED
Акула пера
1/20/2006, 8:57:55 PM
(Боц @ 20.01.2006 - время: 16:42) Ща вы в меня будете тапками бросать, но всем троим своим лучшим нижним, с каждой из которых сложились (и продолжаются) длительные доверительные отношения, я предложил сам ... хотя в принципе я за правила
Боц, так все-таки есть какие-то правила?
Боц, так все-таки есть какие-то правила?
Дезире
Мастер
1/20/2006, 8:58:07 PM
(Jason @ 20.01.2006 - время: 17:54)
Если нижняя считает, что ей необходимо обсудить какие-то вопросы, либо развеять сомнения - то я считаю, что она должна обозначить имеющуюся проблему и попросить разрешения поговорить об этом. И смею уверить, что такое разрешение будет дано с достаточно большой степенью вероятности. Во всяком случае, мной. Ведь к кому ещё, как не к Верхнему, должна обращаться со своими проблемами нижняя?
Простите великодушно но вот судя по этой цитате..если Вы себя позиционируете как верхний, а я себя как нижняя, если я заинтересуюсь Вами как возможным партнером верхних позиций, то для обсуждения с Вами вариантов , возможных отношений, я должна попросить у Вас разряшение на этот разговор и обсуждение оного..И тогда Вы мне пойдете навстречу? так?
Если нижняя считает, что ей необходимо обсудить какие-то вопросы, либо развеять сомнения - то я считаю, что она должна обозначить имеющуюся проблему и попросить разрешения поговорить об этом. И смею уверить, что такое разрешение будет дано с достаточно большой степенью вероятности. Во всяком случае, мной. Ведь к кому ещё, как не к Верхнему, должна обращаться со своими проблемами нижняя?
Простите великодушно но вот судя по этой цитате..если Вы себя позиционируете как верхний, а я себя как нижняя, если я заинтересуюсь Вами как возможным партнером верхних позиций, то для обсуждения с Вами вариантов , возможных отношений, я должна попросить у Вас разряшение на этот разговор и обсуждение оного..И тогда Вы мне пойдете навстречу? так?
DELETED
Акула пера
1/20/2006, 9:03:51 PM
(Tris @ 20.01.2006 - время: 10:43) господа улавливают разницу между "предлагать" и "выбирать"?
Я так подозреваю , что появится желание - начнем предлагать, появится желание выбирать - начнем во всю выбирать. И врятли кто это запретит ))))
Я так подозреваю , что появится желание - начнем предлагать, появится желание выбирать - начнем во всю выбирать. И врятли кто это запретит ))))
Jason
Новичок
1/20/2006, 9:05:49 PM
(vulgata @ 20.01.2006 - время: 17:47) (Дезире @ 20.01.2006 - время: 17:23) если человек задумываеться о том, что хотелось бы, но сомневаеться..Просто хочет обсудить..а не сразу попраситься?
и еще...а если девушка не поняла Вашего возможного согласия..и мучаеться..подойти или нет..то Вы будете ждать?
Если хочет обсудить, то обсуждает. Если хочет проситься, то нижний делает предложение верхнему, и это логично: права на себя передает слабый сильному, а не сильный давит на слабого. Если нижний не готов или стесняется, то верхнему остается только ждать или искать другого нижнего. Я так думаю.
Не совсем согласен. Если хочет обсудить, то _просит_ об этом, а не обсуждает. Даже в той ситуации, о которой мы говорим, то есть когда нижняя ещё не высказала просьбу, а Верхний ещё не дал согласия, когда ещё не произошло формальной передачи прав, отношения всё равно Тематически структурированы Верхний-нижняя. Особенно в D/s. Imho.
и еще...а если девушка не поняла Вашего возможного согласия..и мучаеться..подойти или нет..то Вы будете ждать?
Если хочет обсудить, то обсуждает. Если хочет проситься, то нижний делает предложение верхнему, и это логично: права на себя передает слабый сильному, а не сильный давит на слабого. Если нижний не готов или стесняется, то верхнему остается только ждать или искать другого нижнего. Я так думаю.
Не совсем согласен. Если хочет обсудить, то _просит_ об этом, а не обсуждает. Даже в той ситуации, о которой мы говорим, то есть когда нижняя ещё не высказала просьбу, а Верхний ещё не дал согласия, когда ещё не произошло формальной передачи прав, отношения всё равно Тематически структурированы Верхний-нижняя. Особенно в D/s. Imho.
Jason
Новичок
1/20/2006, 9:14:10 PM
(Дезире @ 20.01.2006 - время: 17:58) (Jason @ 20.01.2006 - время: 17:54)
Если нижняя считает, что ей необходимо обсудить какие-то вопросы, либо развеять сомнения - то я считаю, что она должна обозначить имеющуюся проблему и попросить разрешения поговорить об этом. И смею уверить, что такое разрешение будет дано с достаточно большой степенью вероятности. Во всяком случае, мной. Ведь к кому ещё, как не к Верхнему, должна обращаться со своими проблемами нижняя?
Простите великодушно но вот судя по этой цитате..если Вы себя позиционируете как верхний, а я себя как нижняя, если я заинтересуюсь Вами как возможным партнером верхних позиций, то для обсуждения с Вами вариантов , возможных отношений, я должна попросить у Вас разряшение на этот разговор и обсуждение оного..И тогда Вы мне пойдете навстречу? так?
Я не позиционирую себя как Верхний. Я Верхний
Если серьезно, то я уже фактически ответил в предыдущем посте. Тем более что обсуждение возможных вариантов отношений с первых слов вряд ли возможно. Абстрактно предполагаю, что прежде чем вы заинтересуетесь мной как возможным партнером, вы в любом случае какое-то время будете со мной просто общаться. А любое общение всё равно будет структурировано так, как я написал. Естественно, при обоюдном согласии сторон. Да и просьба может быть сформулирована по-разному, не так ли?
Если нижняя считает, что ей необходимо обсудить какие-то вопросы, либо развеять сомнения - то я считаю, что она должна обозначить имеющуюся проблему и попросить разрешения поговорить об этом. И смею уверить, что такое разрешение будет дано с достаточно большой степенью вероятности. Во всяком случае, мной. Ведь к кому ещё, как не к Верхнему, должна обращаться со своими проблемами нижняя?
Простите великодушно но вот судя по этой цитате..если Вы себя позиционируете как верхний, а я себя как нижняя, если я заинтересуюсь Вами как возможным партнером верхних позиций, то для обсуждения с Вами вариантов , возможных отношений, я должна попросить у Вас разряшение на этот разговор и обсуждение оного..И тогда Вы мне пойдете навстречу? так?
Я не позиционирую себя как Верхний. Я Верхний
Если серьезно, то я уже фактически ответил в предыдущем посте. Тем более что обсуждение возможных вариантов отношений с первых слов вряд ли возможно. Абстрактно предполагаю, что прежде чем вы заинтересуетесь мной как возможным партнером, вы в любом случае какое-то время будете со мной просто общаться. А любое общение всё равно будет структурировано так, как я написал. Естественно, при обоюдном согласии сторон. Да и просьба может быть сформулирована по-разному, не так ли?