Эндорфины ..

Хех, страсти-то какие, оказывается...
Опыт с сабспейсом или даже просто близким к нему состоянием был у меня всего пару раз, но всё же... Жесткого "отходняка" как у Дайкири не было, а просто постепенно отпускало - в течении дней 3 наверное. Это опьянение как бы постепенно "вымывалось" из меня. Но после последнего такого раза, когда через пару дней после этого полного очищения дико захотелось ещё такого состояния, я решила, что всё, хватит. Я очень легко подсаживаюсь на такие вот маленькие радости, потом мучительно от них отвыкаю, поэтому как-то не решилась я дальше в это лезть.
ИМХО, возникновение психологической зависимости очень вероятно, хотя тут всё напрямую зависит от предрасположенности человека к возникновению таких зависимостей.

(Дайкири @ 02.09.2005 - время: 01:56) Называть надо хоть как-то, цену термину "эндорфины" знает даже совсем дурак.
Хоть я и не Трис, но удержаться нет сил. Эндорфины - понятие-то известное, нейрофизиологи вам даже точно назовут, какие именно гормоны входят в эту группу (а их много, оказывается - знает ли гипотетический "дурак" и об этом?). Только вот ведь в чем загвоздка - выделяются эндорфины у всех, ну буквально у всех без исключения - от еще нерожденного младенца до 100-летнего старика, и в механизме естественного обезболивания принимают участие так же у всех, но вот сабспейс они вызывают почему-то только у тематиков и исключительно при обезболивании в процессе экшена (удар о ножку табурета у тех же мазохистов почему-то не характеризуется такими же последствиями).
Вывод - у тематиков ОСОБЫЕ ЭНДОРФИНЫ. Тематические так сказать! Настолько особые, что даже при отсутствии каких-либо более менее связных исследований процессов, проистекающих в экшен, любой дурак точно знает, что во всем виноваты именно они. Уж больно слово "эндорфины" загадочное и красивое.

Лисена, к сожалению, поймать на улице не тематика и опробовать на нем используемую технику возможным не представляется так как он будет сопротивляться. Но, если взять любопытствующую ваниль и раскрутить "на попробовать", то улет будет тот же самый.
Да, младенец и старик не называют подобное состояние естественного обезболивания сабспейсом, да, мазохист, ударяясь об табуретку, не говорит, что испытывает свой кайф, но реакции организма те же - зависят от характера болевых ощущений.
Так что я бы не сказала, что у тематиков особые эндорфины (тогда нужно предположить, что у людей на каком-то генетическом уровне изменена физиология), я бы сказала, что у них особая психика.

Вот теперь всё ясно. Осень наступила. Осеннее обострение начинается. Очень похоже, что с критикуемой им методикой неназываемого "гуру" наш оппонент знаком только по наслышке. А мы имеем возможность наблюдать десант сподвижников широко известного в узких кругах львовского мыслителя, вождя всея русскоязычного сетевого БДСМа ... больше этих товарищей комментировать не буду ... подаю пример

(Боц @ 02.09.2005 - время: 14:25) ... больше этих товарищей комментировать не буду ... подаю пример
Естественно, коментировать нужно со знанием обсуждаемого вопроса, а, поскольку во время эндорфинового екшена связи между партнерами нет никакой, а общаться с куклой для битья многие считают необязательным, то откуда этому знанию взяться, спрашивается.

Кстати, пара интересных ссылок на зарубежные источники по обсуждаемому вопросу:
https://www.ecstagony.com/eng/info/arttec/flogsensual.htm
https://www.ecstagony.com/eng/info/artgen/puedegust.htm
https://www.ecstagony.com/eng/info/arttec/sensual2.htm

(Дайкири @ 02.09.2005 - время: 14:24) Так что я бы не сказала, что у тематиков особые эндорфины (тогда нужно предположить, что у людей на каком-то генетическом уровне изменена физиология), я бы сказала, что у них особая психика.
Ну лично я абсолютно согласна.
Но при чем тогда эндорфины?..
ЗЫ. Кстати, при всем моем несогласии с витиевато-теоретическими обоснованиями "эндорфинового прихода", позволю себе заметить, что если уж техники Шороха (не ошиблась, нет?) вызывают столь резкое неприятие - почему же уважаемый в сад не находит ничего лучшего, чем пользоваться именно ими?..

Лисена, а вы только пишете или иногда читаете, что перед вами говорили?
Чтобы не переливать из пустого в порожнее, может, поделитесь как из сабспейса выходите вы?

(Дайкири @ 02.09.2005 - время: 14:37) Естественно, коментировать нужно со знанием обсуждаемого вопроса, а, поскольку во время эндорфинового екшена связи между партнерами нет никакой, а общаться с куклой для битья многие считают необязательным, то откуда этому знанию взяться, спрашивается.
а можно все-таки от неприятия личностей вернуться к первоначальной идее? Я все еще не понимаю, как из одного сорваного (случайно или преднамеренно) экшена следует обязательность эндорфиновой (или любой другой) наркомании.

(Дайкири @ 02.09.2005 - время: 14:50) Лисена, а вы только пишете или иногда читаете, что перед вами говорили?
Чтобы не переливать из пустого в порожнее, может, поделитесь как из сабспейса выходите вы?
Как ни странно - читаю. К счастью, желание что-либо написать возникает при прочтении какой-либо части написанного, либо не возникает вовсе.
А я не характерно из сабспейса выхожу, сперва возвращаюсь в себя, затем разражаюсь слезами, а после на меня нападает "болтология" заплетающимся от счастья языком. Ибо неправильная маза и мед от меня тоже неправильный.

(Лисёна @ 02.09.2005 - время: 15:00) А я не характерно из сабспейса выхожу, сперва возвращаюсь в себя, затем разражаюсь слезами, а после на меня нападает "болтология" заплетающимся от счастья языком. Ибо неправильная маза и мед от меня тоже неправильный.
во.. вот эта картинка более привычна.. хотя болтология необязательна, но это уже кому как привычнее/приятнее/проще выразить избыток эмоций.

(Боц @ 02.09.2005 - время: 09:53) Однако ... после одного экшена такие глобальные обобщения ... с одним-то человеком один экшен на другой не похож потому что куча параметров влияет и на процесс и на результат ... пока могу только сказать, что не стоит торопиться с выводами ... и пугать никого не стоит

Нуу, развели дискуссию…. J)) вот единственный разумный пост на всю ленту.

Такое впечатление, что все присутствующие играючи перекидываются знаниями полученными в медицинских ВУЗах. От слова «эндорфины» в глазах рябит просто.

Люди, ну о чем можно говорить при ОДНОМ экшене ?

Все вроде не первый день в Теме, должны же понимать, что всякое иногда бывает.

По себе знаю, что происходит каждый раз по-разному или, как минимум, с разными оттенками, даже при одинаковой силе, способе и времени воздействия. Вдумайтесь на секунду, какое Огромное количество этих самых факторов, о которых говорит Боц, на самом деле влияет.

Да ладно, черт с ней пока с Темой и экшенами.

Пиво, водка, и другие «удовольствия» и то бывало я думаю у всех – «не так пошло», «не в то горло» и т.д., когда не понятно почему:
- башка после бутылки пива болит,
- чуть начиная заболевать, и еще не понимая этого, даешь нагрузку на организм, а через час сопли ручьем.
- в компании курили вместе, а одного «убило» так, что думаешь, что «на всегда» или «на совсем» J.
- работаешь напряженно и если в помещении было душно, а вопросы важные и нервные – головная боль обеспечена.
- на семинар к Шороху ходили многие, а важный термин про «звезды», которые не так встали - профукали. А если задумаетесь, то вспомните, что у каждого они в жизни иногда вставали так, что лучше бы вообще не двигались.

Дайкири, вы же понимаете, что несмотря на «стандартную физиологию» даже спиртное и то действует на всех по разному, а особенно при «выходе».

Это же был только Один экшен, как по нему можно о чем то судить ?

Вам для полной чистоты «эсперимента» надо попробовать повторить процедуру недельки через 2, а для полной чистоты – с другим Верхним.

IMHO

(Дайкири @ 02.09.2005 - время: 01:09) Мне скрывать и бояться нечего, озвучу публично.
Мой вывод таков - "присаженные" на эндорфины (беру общепринятый термин, неважно в данном контексте) люди - это уже не тематики, а обычные наркоманы, имеющие как психологическую, так и физическую зависимость от воздействий, вызывающих данное состояние. Любая экстремальная боль кажется раем по сравнению с эндорфинами, потому что ее ЧУВСТВУЕШЬ, а не лежишь бревном (потом пришлось целый день "лечиться" нормальными практиками от этой блевотины)
Мдаа.. Для начала, ваш "вывод" необоснованный, оскорбительный наезд на добрую половину тематиков, ладно, отнесём это к действию посттравматического синдрома
Далее, очевидно ваше (В сад и ваше так же) весьма поверхностное знание, биохимических взаимодействий эндорфинной системы. Все ваши высказывания о "нарко зависимости", "подсаженности" полнейший абсурд. Совет на будущее, прежде чем углубляться в тонкости, подучите материал.
Вы поспешили делать выводы, проигнорировав ПРИНЦИПЫ ДОСТОВЕРНОСТИ и ДОСТАТОЧНОСТИ при проведении эксперимента, эт надо же на основании всего одного! опыта, вы построили такое глобальное обобщение "присаженные" на эндорфины люди - это уже не тематики, а обычные наркоманы ай яй яй... нехорошо.
Теперь о вашей реакции, она крайне нетипична. О причинах нетипичности, могу только предполагать, к примеру, одна из форм гормонального дисбаланса в вашем организме или нарушение таламического баланса и как следствие парадоксальная активация корковых полей, ведущая к гиперсекреции эндорфинов и. т. п.
Будучи "черной мазой" я участвовала в эксперименте по изучению эндорфинных реакций. Эксперимент поводился в лаборатории психофизиологии Саратовской военно-медицинской академии. В эксперименте участвовало пятеро "тематиков" и четверо "типично ванильных". Эксперимент был чист от методов и методик практикуемых в bdsm (никаких игр с подчинённостью и тп) в качестве источника боли, использовался алгоген (Аллилизотиоцианат – воздействует на нервные окончания, расположенные в кожном покрове и слизистых оболочках, вызывает сильный болевой эффект).
Результаты фиксировались посредством опроса, полиграфа и электроэнцефалографа.
Результаты были очень интересными, "тематики" дали приблизительно одинаковый результат, но отличный от "ванили". По достижении индивидуального порога, тематики входили в ИСС (изменённое состояние сознания, приблизительно тоже, что и сабспейс минус ds факторы). Опишу своё типичное состояние в сабспейсе: лёгкая эйфория, возникновение гиперчувствительности, некая отрешенность от происходящего, необычайный эмоциональный подъем и изменение болевых ощущений на противоположное. Выход: что-то похожее на пробуждение от сладкого сна, ощущение тихого счастья...
"Ваниль" у одного испытуемого в состоянии ИСС наблюдалось вялая реакция на раздражители, а при выходе сонливость и головокружение. У остальных... тревожно возбужденное состояние в ИСС и эмоциональный подъём при выходе.
Вывод очевиден, эндорфинная система - единственная система нейроэндокринной регуляции, поддающаяся тренировке!

(Nancy @ 02.09.2005 - время: 23:57) Вывод очевиден, эндорфинная система - единственная система нейроэндокринной регуляции, поддающаяся тренировке!
Невероятно интересно. А можно как-то вникнуть в материалы этих исследований в более подробном виде?

(Tris @ 03.09.2005 - время: 00:07) (Nancy @ 02.09.2005 - время: 23:57) Вывод очевиден, эндорфинная система - единственная система нейроэндокринной регуляции, поддающаяся тренировке!
Невероятно интересно. А можно как-то вникнуть в материалы этих исследований в более подробном виде?
Можно конечно делов набрать несколько листов текста и табличных данных. В ближайшее время сделаю.

(Nancy @ 03.09.2005 - время: 00:15) Можно конечно делов набрать несколько листов текста и табличных данных. В ближайшее время сделаю.
а можно их просто в сканер засунуть :)? Это настолько интересно, что лично я переживу прием пачки графических файлов :))

А давайте не будем такие сведения по приватам растаскивать. Думаю, это многим интересно почитать.

(Tris @ 03.09.2005 - время: 00:17) Это настолько интересно, что лично я переживу прием пачки графических файлов :))
Ой, а можно все-таки не лично, а на обозрение широких тематических масс? Невероятно интересны результаты и, если есть, выводы о реакции мазохиста на боль, тем паче, если в контрольную группу входили и ванильные люди.

(Лисёна @ 03.09.2005 - время: 00:24) Ой, а можно все-таки не лично, а на обозрение широких тематических масс?
-где карта, Билли? Нам нужна карта..
-Нет!.. Мое!.. Не дам!!... (с)

ЗЫ. Все-все, не флудю, не флужу и вообще починяю примусы...

(Tris @ 03.09.2005 - время: 00:17) (Nancy @ 03.09.2005 - время: 00:15) Можно конечно  делов набрать несколько листов текста и табличных данных. В ближайшее время сделаю.
а можно их просто в сканер засунуть :)? Это настолько интересно, что лично я переживу прием пачки графических файлов :))
Хорошо, посторяемся обойтись без мешающих обстоятельств :)) Сканера у меня нет, так что всё одно прийдётся набирать ручьками.