Эндорфины ..

(Дайкири @ 03.09.2005 - время: 18:49) Дело не в эндорфинах, дело в состоянии ИСС, привыкании к нему и потребности в нем. А привыкание есть - известный всем "голод". Вот побочные эффекты ИСС как раз и интересны, а не его причина.
А я, например, испытывала голод еще до начала нормальной тематической практики, до того как узнала состояние спейса.

Просто все, приходящие в эту тему, имеющие хоть какие-то знания об эндорфинах сводят разговор к их безвредности
эндорфин - Ваше собственное природное. Если что-то и вредно, то не они, как таковые.

Западные источники однозначно называют его "наркотическим состоянием", кстати.
источники в студию, плз.
Дело не в эндорфинах, дело в состоянии ИСС, привыкании к нему и потребности в нем.
Вам известно, что ИСС может быть не только от флагелляции? :)

А привыкание есть - известный всем "голод"
Что ж у Вас с логикой-то... Голод, это не когда привыкли, это когда нет того, без чего НЕЛЬЗЯ обойтись. А без ИСС обойтись можно :)

:)
2Готфрид
источники в студию, плз.
Почитайте внимательно топик, плиз. Надеюсь, переводить я вам не обязана?
Вам известно, что ИСС может быть не только от флагелляции? :)
А в каком месте я говорила, что может быть только от флагелляции??? Странно, складывается ощущение, что прочитать, а уж тем более понять сказанное вы себя не утрудили.
Голод, это не когда привыкли, это когда нет того, без чего НЕЛЬЗЯ обойтись.
Это у вас что-то с грамматикой. Внимательно вчитайтесь в цитируемое вами сложное!!! предложение и не пропустите наличие в нем тире (хотя, вероятно, двоеточие лучше смотрелось бы), а теперь попробуйте понять смысл еще раз.
без ИСС обойтись можно :) 
Вы были в сабспейсе? Поделитесь :)

источники в студию, плз.
Почитайте внимательно топик, плиз. Надеюсь, переводить я вам не обязана?

Дайкири, Вы парой постов раньше говорили о нерепрезентативной выборке Нэнси. Что, Ваши "западные источники" - это статьи на _одном_ сайте? :)

Вам известно, что ИСС может быть не только от флагелляции? :)
А в каком месте я говорила, что может быть только от флагелляции???

вот именно это я и уточнял. ок, теперь я вижу, что Вам это известно.

Голод, это не когда привыкли, это когда нет того, без чего НЕЛЬЗЯ обойтись.
Это у вас что-то с грамматикой. Внимательно вчитайтесь в цитируемое вами сложное!!! предложение и не пропустите наличие в нем тире (хотя, вероятно, двоеточие лучше смотрелось бы), а теперь попробуйте понять смысл еще раз.

Ок, давайте прочитаем еще раз
А привыкание есть - известный всем "голод"
Вычеркнули лишнее, осталось "привыкание - голод", т.е. знак равенства.
Если Вы хотели сказать что-то другое - перепишите фразу :)


без ИСС обойтись можно :)  Вы были в сабспейсе? Поделитесь :)
У меня в нем была нижняя :) За те почти три года, что мы вместе, я набрал некоторое представление о потребности в сабспейспе данного конкретного человека, а именно - нет этой потребности :)
Да, и "голода" у нее тоже нет.

Будем дальше баловаться игрой в "слова одной нижней vs. слова другой"?
И еще.
Голод - это желание какого-либо воздействия, появляющееся задолго до ИСС, и задолго до начала непосредственно действа, к ИСС (возможно) ведущему. Вы можете чем-то опровернуть это соображение, или обосновать свое мнение о том, что любой ИСС через привыкание приводит к голоду?

(Дайкири @ 03.09.2005 - время: 13:05) у Лисены истерика - так или иначе, объективно, всем плохо, вот только отказаться они уже не могут.
Э-э-э, можно за Лисёну не расписываться? При СМ-практиках я достигаю того состояния, которое мне наиболее желаемо - в большей или меньшей степени - вопрос второй. В ИСС побывала не раз (абсолютно согласна с Нэнси - сабспейс - это понятие достаточно расплывчатое, что-то общее вычленить можно, но каждый состояние по-своему описывает), тематический голод достаточно успешно преодолеваю восьмой месяц, физически никаких ломок не ощущаю, при всем при том, что ощущения ухода из Темы - нет. Кстати, могу сказать, что лично я решила массу психологических заморочек именно приходом в Тему. Правда, заводить дискуссию "Тема в качестве лекарства" с вами, по-моему, бесполезно.
Дайкири, я, честно говоря, не понимаю смысла поднятия вами топика. Если с первых постов казалось, что вы пытаетесь разобраться с причинами возникновения сабдропа или похожего на него состояния и избегать их впоследствии, то сейчас все больше возникает уверенность в том, что вы пытаетесь доказать, что вкус Темы отдает отравой. Вот только кому? Ваниль и так в этом уверена, людям тематическим на ваши доказательства глубоко наплевать - они свой выбор уже сделали.

(Дайкири @ 03.09.2005 - время: 18:49) Совершенно согласна, что беседовать о зависимости от эндорфинов нет смысла, намного интереснее беседовать о зависимости от состояния ИСС (как вы его называете, кстати, мне так тоже больше нравится).
...
Дело не в эндорфинах, дело в состоянии ИСС, привыкании к нему и потребности в нем. А привыкание есть - известный всем "голод". Вот побочные эффекты ИСС как раз и интересны, а не его причина.
возможно, вам любопытно будет узнать, что сон - это тоже изменённое состояние сознания.

Готфрид, мы не на вашем ресурсе находимся, что вы будете устанавливать мне рамки, что я могу опровергнуть, а что не могу, в какую игру мне баловаться и какие фразы переписывать. Оболванивайте свои "широкие массы", меня не надо.
вот именно это я и уточнял. ок, теперь я вижу, что Вам это известно.
Да что вы говорите? Прямо таки тест на профпригодность проводили :)
Ок, давайте прочитаем еще раз
Читайте, когда поймете, какие знаки препинания должны стоять, чтобы привыкание равнялось голоду, продолжим разговор.
У меня в нем была нижняя :) За те почти три года, что мы вместе, я набрал некоторое представление о потребности в сабспейспе данного конкретного человека, а именно - нет этой потребности
Ну ... вы у нас слывете "живым классиком", поэтому все признания нижних о том, что, если "этого" долго нету, чувствуют они себя плохо отметаем сразу.
Голод - это желание какого-либо воздействия, появляющееся задолго до ИСС, и задолго до начала непосредственно действа, к ИСС (возможно) ведущему. Вы можете чем-то опровернуть это соображение, или обосновать свое мнение о том, что любой ИСС через привыкание приводит к голоду?
Если человек наследственно склонен к алкоголизму, его тянет выпить. Но если он выпьет, то его голод втократ сильнее, чем у несклонного, так же и тематик, у которого голод образуетсмя раньше "эндорфиновой" зависимости. После черно-СМных практик он становится намного более зависим, чем тот, у кого раньше не было голода. Однако зависимы оба.

Лисена
Дайкири, я, честно говоря, не понимаю смысла поднятия вами топика. Если с первых постов казалось, что вы пытаетесь разобраться с причинами возникновения сабдропа или похожего на него состояния и избегать их впоследствии, то сейчас все больше возникает уверенность в том, что вы пытаетесь доказать, что вкус Темы отдает отравой. Вот только кому? Ваниль и так в этом уверена, людям тематическим на ваши доказательства глубоко наплевать - они свой выбор уже сделали.
И что теперь, если вы чего-то не понимаете, то вы будете мне указывать, создавать топик или нет? Очень интересно. Кстати, предположение о том, что именно я якобы "пытаюсь доказать" ошибочно.

piggy{AZ}
возможно, вам любопытно будет узнать, что сон - это тоже изменённое состояние сознания.
Нет, не будет. Это все, что вы можете сказать по обсуждаемой теме?

(Gotfried @ 03.09.2005 - время: 21:01) Голод - это желание какого-либо воздействия, появляющееся задолго до ИСС, и задолго до начала непосредственно действа.
позволю себе дополнить: не просто желание, а императивная потребность, неудовлетворение которой причиняет страдания, как-то так. просто чтобы всякое "хочется" к Голоду не приравнивать.

(Дайкири @ 03.09.2005 - время: 22:14) piggy{AZ}
возможно, вам любопытно будет узнать, что сон - это тоже изменённое состояние сознания.
Нет, не будет. Это все, что вы можете сказать по обсуждаемой теме?
нет, не всё.
вам, девушка, на третьей странице разговора было бы уже неплохо определиться наконец с легендой. а то это "туда-сюда" раздражает, знаете ли. либо вы твердите о вреде флагелляции в определённой технике, либо о вреде ИСС.

и, да, вот ещё что. знаете ли, во время секса, если по каким-то причинам прекратить воздействие за полминуты до наступления оргазма, тоже будет оч-чень неприятно. и даже больно. предлагаю сделать из этого далекоидущие выводы о страшных опасностях секса и порадовать ими широкую общественность.
то-то смеху будет.

Совершенно согласна, что беседовать о зависимости от эндорфинов нет смысла, намного интереснее беседовать о зависимости от состояния ИСС (как вы его называете, кстати, мне так тоже больше нравится).

Это будет основным обсуждаемым предметом? Немного сложно говорить, когда тема разговора все время меняется, можно на чем-то сосредоточиться?

Западные источники однозначно называют его "наркотическим состоянием", кстати.

Извините пожалуйста, я недостаточно владею английским, чтобы найти это место в упомянутых статьях самостоятельно. Вас не затруднит привести коротенькую цитату (а если еще и с переводом - будет совершенно замечательно)?

Дело не в эндорфинах, дело в состоянии ИСС, привыкании к нему и потребности в нем.

Если мы оставим это основной линией беседы - то я уже могу начинать не соглашаться :)? Потому что зависимости именно от ИСС я пожалуй и не видела :).. Это же так просто проверить - дайть человеку воздействия НЕ давая ИСС - и Голод купируется.

А привыкание есть - известный всем "голод".

Если это будет второй линией беседы - то куда мы денем все те случаи, когда Голод возникает еще ДО начала каких-либо практик?

Уважаемые форумчане. Все личные разборки ведем по PM, а в теме топика продолжаем МИРНО беседовать про эндофины.

Ну, вот пропустил всё интересное....
Обидно понимаешь:)

Надеюсь не показаться навязчивой * застенчиво возит ножкой по полу* , но ожидается ли выкладка материалов по исследованиям см-экшена?.. Если это еще возможно, то, по-прежнему, ОЧЕНЬ хочется увидеть...

(Дайкири @ 03.09.2005 - время: 13:05) Полли три дня отходит... ....так или иначе, объективно, всем плохо, вот только отказаться они уже не могут.
Я-то тут при чём вообще?
1. "три дня отходит" - громко сказано. Просто хорошее настроение и общее состояние, как после хорошего (во всех смыслах) секса. Ничего страшного и экстраординарного, ведь так?
2. "отказаться не могут" тоже не в мой огород - у меня такой опыт был дай бог пару раз. Потом я поняла, что могу привыкнуть к этому, как ко многим другим приятным мелочам и прекратила эти фокусы.

(Дайкири @ 02.09.2005 - время: 00:53)Начну с начала. Был сеанс, с опытным Верхним, садистом. Был сабспейс (впервые), непонятное ощущение, когда теряешь контроль над собой, расслабляешься, буквально физически ощущаешь, как расширяются зрачки и тело погружается в мягкую волну кайфа ... да, это все было бы хорошо, если бы не одно "но".
А именно, то, что призошло после:
ощущение, аналогичное жесточайшему похмелью, (точнее поймут те, кто знает, что такое отходняк после общего наркоза), жуткое, гадкое самочувствие, не лицо, а отдуловатая маска с огромными зрачками, тошнота и рассеянное сознание. Одним словом, несколько минут кайфа не стоили того часа прихода в себя. Во время сеанса полностью прерывается связь не только с окружающим миром, но и с Верхним. Все становится пофигу, как настоящему наркоману. И никаких сексуальных ощущений. Гадость какая, действует, как наркотик, не управляется сознанием и, однозначно, вредная. Поскольку вызывает полностью аналогичную зависимость.
Окончательный вывод пока сделать не могу, поскольку тот, который напрашивается сам собой вычеркивает из тематической тусовки добрую половину народа, может, у кого какие мысли появятся?
Мнение и опыт экстрасенса интересует народ?

Вобщем так, объясняю, кому что будет непонятно, задавайте вопросы.

Я вот тока что пришла в себя после вчерашнего "улета", ну потошнило пару часов - живая же!
А мой верхний в трансе вобще сутками может быть - муж он мне любимый, можем все это устраивать хоть каждый день.

Эндорфины - да-да, именно они доводят вас до состояния транса, блаженстви и глюков, это, оказывается, уже есть последствие. Последствие особого состояния вашей собственной энергетики, вызванное действиями партнера и вашими, разумеется, тоже.
Если энергетика не слишком чиста, то есть накоплено слишком много стрессов, есть и другие объяснения, но это уже из области магии и целительства, то это особое состояние ее во время сеанса высвобождает огромное количество накопившихся в тканях тела гормонов стресса, не выведенных вовремя вашим организмом через печень и почки и застоявшихся в клетках в виде "шлаков".
Когда воздействие эндорфинов заканчивается, то вы естественно чувствуете нечто, похожее на отравление - вот вам и все гадкие ощущения, которые вы переживаете.
Если гадостного чувства нет, значит, вам есть чем гордиться - вы счастливчик и не держите в себе депо из невыведенных гормонов стресса и шлаков - следов пережитых за жизнь стрессов.
Далее - кто вам сказал, что эндорфины - это наркотики, и человек может стать эндорфиновым наркоманом? Читала я тут такие предположения.
Первая часть верна -эндорфины, это общее название группы гормонов, отвечающих в организме за чувство удовлетворения, счастья, наслаждения и протчие приятные переживания. Кстати, обезболивание физиологических процессов тоже в их ведении находится. Наркоманов почему ломает? Потому что организм под воздействием "химии" перестал в нужном количестве вырабатывать эндорфины - а зачем, если немеряно дают извне? Вот вам и ломка - физиологические процессы элементарно не обезболиваются, даже течение крови по сосудам причиняет невыносимую боль!
Эндорфины - это ответ организма на стресс - правильный ответ. У кого не работает, тот нищий и нечастный.
Эндорфины - это и наркотики и универсальные лекарства - ничто не излечит тело и душу лучше и качественнее, чем ваши собственные эндорфины!
Так называемый "голод" - ребята, это не ломка, это желание организма и нервной системы вновь получить необходимое для здорового функционирования количество эндорфинов. У меня голода не бывает, я могу в транс войти и без сессии. а мой муж вообще играет энергиями, как ребенок - чуть напрягся, подключил воображение - и пьян от эндорфинов, как зюзя!
И никаких тебе негативных переживаний.
Не, иногда, конечно, случается и нечто, похожее на похмельный синдром, но довольно быстро проходит.
Так что не грузитесь, наслаждайтесь и не страшитесь зависимости, ломки, голода и всей остальной чепухи. Со временем все равно закончатся эти стрессовые гормоны, которые вас после сесии отравляют и максимум чем будете отделываться - парой часов легкой тоски или мути.

У кого вопросы есть - не стесняйтесь, отвечу со вкусом и подробно.

Daiva @ 07.10.2005 - время: 12:58
|текст порезан|

провокация? :)

(Gotfried @ 07.10.2005 - время: 14:32) провокация? :)
Готфрид, я не поняла твоего вопроса. В чем ты увидел провокацию?

*тихонько фигею*
Обещала больше сюда не постить, но не могу сдержаться :)).
Мнение и опыт экстрасенса интересует народ
Конечно, еще интересует мнение чукотских шаманов и лично Кашпировского ))
Я вот тока что пришла в себя после вчерашнего "улета", ну потошнило пару часов - живая же
Заметно, что вы в трансе это писали. Очень советую перечитать ваш пост и удалить хотя бы откровенные противоречия как, например:
Далее - кто вам сказал, что эндорфины - это наркотики, и человек может стать эндорфиновым наркоманом?
и
Эндорфины - это и наркотики и универсальные лекарства
А вот это верно:

Когда воздействие эндорфинов заканчивается, то вы естественно чувствуете нечто, похожее на отравление - вот вам и все гадкие ощущения, которые вы переживаете.



Со временем все равно закончатся эти стрессовые гормоны, которые вас после сесии отравляют и максимум чем будете отделываться - парой часов легкой тоски или мути.

Чего? Поподробнее, пожалуйста, чего там должно закончиться и, главное когда?


Не, народ, что ни говорите, а та гадость, которая вызывает подобные состояния это, однозначно, вредно - смотрите как людей колбасит.

(Дайкири @ 07.10.2005 - время: 18:03) Обещала больше сюда не постить, но не могу сдержаться :)).

Однако, зависимость уже налицо. Стоит прям вопрос ребром ставить - "секснародные форумы как наркотик" и исследовать, исследовать поподробнее - может, при написании постов что-нибудь выделяется эдакое.... потенциально опасное...