Эндорфины ..

Начну с начала. Был сеанс, с опытным Верхним, садистом. Был сабспейс (впервые), непонятное ощущение, когда теряешь контроль над собой, расслабляешься, буквально физически ощущаешь, как расширяются зрачки и тело погружается в мягкую волну кайфа ... да, это все было бы хорошо, если бы не одно "но".
А именно, то, что призошло после:
ощущение, аналогичное жесточайшему похмелью, (точнее поймут те, кто знает, что такое отходняк после общего наркоза), жуткое, гадкое самочувствие, не лицо, а отдуловатая маска с огромными зрачками, тошнота и рассеянное сознание. Одним словом, несколько минут кайфа не стоили того часа прихода в себя. Во время сеанса полностью прерывается связь не только с окружающим миром, но и с Верхним. Все становится пофигу, как настоящему наркоману. И никаких сексуальных ощущений. Гадость какая, действует, как наркотик, не управляется сознанием и, однозначно, вредная. Поскольку вызывает полностью аналогичную зависимость.
Окончательный вывод пока сделать не могу, поскольку тот, который напрашивается сам собой вычеркивает из тематической тусовки добрую половину народа, может, у кого какие мысли появятся?

(Дайкири @ 02.09.2005 - время: 00:53) Окончательный вывод пока сделать не могу, поскольку тот, который напрашивается сам собой вычеркивает из тематической тусовки добрую половину народа, может, у кого какие мысли появятся?
Можно Вас попросить озвучить этот Вывод в приватном порядке? Мне действительно это интересно. Пока могу только заметить, что людей испытавших сабспейс и даже последующий сабдроп - вроде бы в избытке, но все они продолжают быть здесь, так что причина, очевидно, не в самом явлении.

(Tris @ 02.09.2005 - время: 01:00) Можно Вас попросить озвучить этот Вывод в приватном порядке?
Мне скрывать и бояться нечего, озвучу публично.
Мой вывод таков - "присаженные" на эндорфины (беру общепринятый термин, неважно в данном контексте) люди - это уже не тематики, а обычные наркоманы, имеющие как психологическую, так и физическую зависимость от воздействий, вызывающих данное состояние. Любая экстремальная боль кажется раем по сравнению с эндорфинами, потому что ее ЧУВСТВУЕШЬ, а не лежишь бревном (потом пришлось целый день "лечиться" нормальными практиками от этой блевотины)

Из сабспейса легко выводит крепкий чай! Ну это я как медик для вас спешали скажу...а вообще думаю "верхний" переборщил немнога. (Кавычки расставил не просто так, сразу тему для размышлений задал)

(Дайкири @ 02.09.2005 - время: 01:09) Мне скрывать и бояться нечего, озвучу публично.
Мой вывод таков - "присаженные" на эндорфины (беру общепринятый термин, неважно в данном контексте) люди - это уже не тематики, а обычные наркоманы, имеющие как психологическую, так и физическую зависимость от воздействий, вызывающих данное состояние. Любая экстремальная боль кажется раем по сравнению с эндорфинами, потому что ее ЧУВСТВУЕШЬ, а не лежишь бревном (потом пришлось целый день "лечиться" нормальными практиками от этой блевотины)
Спасибо. Честно говоря, я не совсем уловила логику этого вывода.. Можно попросить озвучить весь путь до него? Как из Вашего личного дискомфорта мы пришли к "присаженым на эндорфины" (что бы это ни значило)? И как из единичного случая мы получили вывод о неизбежной зависимости от чего-либо?

"Верхний" - какой, нафиг, "Верхний"? Нет контакта с человеком во время подобного действа, если на месте аквариума показался телевизор, то Верхний вообще пропал из поля зрения.
Вопрос квалификации, опыта и вменяемости Верхнего не стоит. Это все имеется.
Чай, конечно, помогает, но "на фиг надо?"

2Трис:
- вы будете спорить, что к эндорфинам привыкают?
- я не являюсь исключением из физиологии, поэтому считаю, что мои ощущения сходны с теми, что чувствуют другие на определенном этапе познания этой практики
- вы были в сабспейсе? Расскажите, что тогда "правильно" чувствовать и какой должен быть отходняк?

Свое мнения по этому вопросу высказано мной вот здесь:
https://www.bdsm.in.ua/forum/showthread.php?p=3233#post3233

- вы будете спорить, что к эндорфинам привыкают?

не буду, не владею вопросом. Очень может быть, что привыкают. И? Из чего следует, что были эндорфины? Почему именно они, а не адреналин, например? Или чистая психология, вообще не на гормональном уровне?

- я не являюсь исключением из физиологии, поэтому считаю, что мои ощущения сходны с теми, что чувствуют другие на определенном этапе познания этой практики

Мне же там не было, откуда я знаю :)? У меня есть только Ваше описание и ряд описаний других людей, о том, что испытывали они. Не совпадает. Мне правда интересно, почему, не говоря уже о том, что сам факт необычных реакций интересует меня отдельно. Вы не против дополнить свой рассказ некоторыми подробностями?

- вы были в сабспейсе? Расскажите, что тогда "правильно" чувствовать и какой должен быть отходняк?

В том, что _я_ называю сабспейсом - нет :) В некоторых других (ненаркотических) состяниях, сходных визуально и, возможно, внутренне - да. Мы можем поговорить об этом в другом месте, где это будет более уместно :) Сейчас же Вы подняли действительно интересный, но _другой_ вопрос, можно разобраться сначала с ним? Тем более, что я правда не знаю, что значит "правильно себя чувствовать".. правильно для чего :)?

2Трис,
я изначально сказала "назову общепринятым термином эндорфины" - потому что разбираться, что лежит в основе процесса (адреналин, эндорфины или что-то еще) не считаю нужным в данном контексте.
Ощущения во время процесса у меня совпадают с описываемыми большинством полностью, а вот отходняк ... вероятно, поначалу он ощущается всеми, но потом наступает привыкание.

П.С. насчет подробностей - задавайте вопросы

я изначально сказала "назову общепринятым термином эндорфины" - потому что разбираться, что лежит в основе процесса (адреналин, эндорфины или что-то еще) не считаю нужным в данном контексте.

Если в этом не разбираться - то что мешает предположить, что так вообще нет гормональной основы, чистой воды психология и психосоматика? Я не против, давайте не будем разбираться :).. Но тогда может и называть это как-то специально не будем, чтобы не создавать недоказуемых теорий :)?

Ощущения во время процесса у меня совпадают с описываемыми большинством полностью, а вот отходняк ... вероятно, поначалу он ощущается всеми, но потом наступает привыкание.

*разводит руками* не всеми. И привыкание (к чему, кстати?), даже если допустить, что оно происходит - тоже не неизбежность, хотя это тот страх, который будет преследовать наверно любого из нас.

П.С. насчет подробностей - задавайте вопросы

Спасибо. Я по чуть-чуть :)
Когда начался процесс перехода от "хорошо" к "плохо"? Был ли между ними перерыв? Что происходило между этими событиями?

(Дайкири @ 02.09.2005 - время: 01:38) Ощущения во время процесса у меня совпадают с описываемыми большинством полностью, а вот отходняк ... вероятно, поначалу он ощущается всеми, но потом наступает привыкание.
У меня "отходняка" не было ни в первый раз, ни в большинстве последующих. Случается же он, как правило, именно тогда, когда невовремя приходится выйти из сабспейса либо когда внутреннее психологическое состояние во время экшна было далеко от открытости настречу Партнеру и происходящему.
А вот тошнота бывает практически всегда, но она не мешает ощущению счастья и вгутренней гармонии.

2Трис,
Называть надо хоть как-то, цену термину "эндорфины" знает даже совсем дурак. Ну да ладно, речь не об этом :).
Переход от "хорошо" к "плохо" был связан с выходом из сабспейса, т. е. было хорошо, сознание постепенно возвращалось и становилось все более плохо. Между ничего не было, они постепенно взаимозаменились.

2 Сеньорита, ваше мнение мне понятно, в моем случае оно-таки неверно.

Кстати, получили один вывод: "тошнота бывает практически всегда"

Переход от "хорошо" к "плохо" был связан с выходом из сабспейса, т. е. было хорошо, сознание постепенно возвращалось и становилось все более плохо. Между ничего не было, они постепенно взаимозаменились.

Прямо в процессе? Сменили ритм и пошла замена? Если сознание вернулось - что значит реплика про аквариум с телевизором? И "потеря Врехнего" - тоже непонятно.. Вы же в сознании, Вы понимаете и чувствуете, что происходит рядом и с Вами?

Кстати, получили один вывод: "тошнота бывает практически всегда"

И это тоже не всегда, увы.. В этом деле вообще что-либо трудно систематизировать, уж очень отличаются реакции...

Аквариум показался телевизором и Верхний стал ничем именно во время нахождения в трансовом состоянии. Именно так, сменили ритм и пошел возврат.
Кстати, гормональная основа таки в этом есть, я не верила, что сабспейс вообще возможен и Верхний таки конкретно пообещал вышибить эндорфины, чтобы мне их показать.










Сорри. ушла спать

(Дайкири @ 02.09.2005 - время: 02:09) Аквариум показался телевизором и Верхний стал ничем именно во время нахождения в трансовом состоянии. Именно так, сменили ритм и пошел возврат.
Кстати, гормональная основа таки в этом есть, я не верила, что сабспейс вообще возможен и Верхний таки конкретно пообещал вышибить эндорфины, чтобы мне их показать.
Нельзя попросить и его рассказать ситуацию со своей стороны? Как это выглядело снаружи.

Давайте я еще раз хронологию уточню, ок?
1. Сначала все было "хорошо".. Расслабление, приятные ощущения.. На фоне легких (или неощущаемых?) болевых воздействий.. Или чего-то еще? Как долго?
2. потом начались галлюцинации? Неадекватные ощущения? Потеря контакта?
3. потом сменился ритм? Или это было до п.2? Или одновременно?
4. потом пришло "похмелье"? В чем оно выражалось, кроме тошноты?
5. расширеные зрачки и одутловатость - это еще позже?

к Сеньорите и Дайкири
Кстати, получили один вывод: "тошнота бывает практически всегда"

полагаю , что это всё же индивидуально . у меня подташнивание может быть только после ну оооочень сильного и длительного болевого воздействия. а после нормальной ( не супер-экстримальной) сессии кроме чувства "хАрррррАшО !! " вообще ничего не остаётся, как бы далеко не уходила в экшен.

Однако ... после одного экшена такие глобальные обобщения ... с одним-то человеком один экшен на другой не похож потому что куча параметров влияет и на процесс и на результат ... пока могу только сказать, что не стоит торопиться с выводами ... и пугать никого не стоит

Боц, кого я пугаю, что за ерунда?
Про то, что екшен с одним не похож на екшен с другим, конечно, неоспоримо :), но только что лежит в основе ОТХОДНЯКА от этого екшена. И так ли безопасно пробовать с кем-то другим? Если "опиаты они везде опиаты", то привыкание к ним таки существует.
Уже не первый раз привожу аналогию с общим наркозом с которым знакома не понаслышке. И уход, и приход в себя, и состояние после аналогичны, только в случае с екшеном переходы не такие резкие.

2Трис
Уточняю хронологию:
1. Расслабление на фоне боли, которая почти не ощущалась, было "хорошо". Как долго - не знаю, это нужно у Верхнего уточнять, по возможности сделаю это.
2. Галлюцинации - громкое слово - глюк был один и ощущение полного равнодушия к происходящему. Что-то типа "вы тут хоть все поубивайтесь, а я пока полетаю"
3. Через некоторое время такого полета я почувсвовала, что начинаю постепенно возвращаться. Тогда и почувствовала, что ритм не тот, что был раньше и Верхний подтвердил потом.
4. По мере возврата пришло "похмелье". Выражалось в тошноте, головокружении, некоторое время держалась расслабленость мышц и да ... кстати, забыла, был небольшой сеанс истерического смеха (минуты три, не более)
5. Верхний говорит, что ужасный внешний вид у меня был сразу после прихода в себя, до зеркала добралась минут через 15-20 - это-таки был кошмар.

О его ощущениях уточню и напишу в другой раз.

(Дайкири @ 02.09.2005 - время: 10:26) О его ощущениях уточню и напишу в другой раз.
мгм.. ситуация стала.. представляемой, скажем так.. не скажу, что понятнее, но хотя бы представить могу.. ЧТО произошло - тоже варианты есть.. но меня они не устраивают по банальной причине - я совершенно не представляю КАК вы могли получить любой из них в рамках сеанса... В любом случае - описываемая ситуация совершенно не похожа на что-либо виденое мною (а вот тут говорят, что не только мною) ранее.. хотя видели мы и дропы и спейсы.. да и эндорфиновый high пару раз (вроде бы эндорфиновый :)).. нет, понятно что у всех реакции разные.. но и общее есть... Так что я еще больше заинтересовалась получить и второй взгляд на эту ситуацию, если есть такая возможнось.