Эндорфины ..

угу не флудим... Ждем Nancy.

*сидит ждет* интересно ж ...хотя не маза ни разу ...

(Светкин @ 03.09.2005 - время: 00:30) *сидит ждет* интересно ж ...хотя не маза ни разу ...
Особенно инетресует, как получили вывод о тренировке.. Следили в процессе? Из ванили сделали мазу или как? Просто же сравнить мазохиста с ванилью недостаточно, а вдруг он изначально был такой странный... Изведемся в ожидании, факт :)

Что характерно - товарисч упорно талдычит своё, игнорируя совершенно конкретные замечания, сделанные профессионалом-биохимиком. Спрашивается, дискуссия ли это? Кажется вопрос риторический. ;-)

Жаль Дайкири - лететь для экшена из Киева не много ни мало аж в Африку и нарваться на криворукого топа ... это ж какие деньжищи на ветер :-(

(Боц @ 03.09.2005 - время: 00:38) Жаль Дайкири - лететь для экшена из Киева не много ни мало аж в Африку и нарваться на криворукого топа ... это ж какие деньжищи на ветер :-(
а вот с этим позволю себе не согласиться.. "вырвать поражение из пасти победы..."(с).. эээ.. _специально_ создать такой рисунок, как описан в этом топике - задача вряд ли менее сложная, чем провести "нормальный" экшн, так что если именно ЭТОГО рисунка добивались - то обвинение в криворучии отменяется.

(Боц @ 03.09.2005 - время: 00:38) Жаль Дайкири - лететь для экшена из Киева не много ни мало аж в Африку и нарваться на криворукого топа ... это ж какие деньжищи на ветер :-(
Зато сколько нового можно узнать - биохимики еще и не в курсе, что эндорфинную систему отменили! Может, теперь в республику Конго будут международные делегации отправлять в целях образования и усовершенствования....

(Tris @ 03.09.2005 - время: 00:42) (Боц @ 03.09.2005 - время: 00:38) Жаль Дайкири - лететь для экшена из Киева не много ни мало аж в Африку и нарваться на криворукого топа ... это ж какие деньжищи на ветер :-(
а вот с этим позволю себе не согласиться.. "вырвать поражение из пасти победы..."(с).. эээ.. _специально_ создать такой рисунок, как описан в этом топике - задача вряд ли менее сложная, чем провести "нормальный" экшн, так что если именно ЭТОГО рисунка добивались - то обвинение в криворучии отменяется.
Одно дело уметь работать как надо и при этом изобразить описанное под заказ. Совсем другое выдать то, что получилось как получилось за заранее спланированный сценарий. Остаюсь при своём мнении.

Дайкири явно нада сменить "верхнего".

Загнать девушку в такое состояние мог только ОЧЕНЬ БЕЗРУКИЙ человек.

*встаёт в очередь за Трис, Боцем, Лисёной и Светкин, прикрепляет к углу рта пробирку для сбора обильно струящихся от жадности слюней*

(Боц @ 03.09.2005 - время: 01:01) (Tris @ 03.09.2005 - время: 00:42)
а вот с этим позволю себе не согласиться.. "вырвать поражение из пасти победы..."(с).. эээ..  _специально_ создать такой рисунок, как описан в этом топике - задача вряд ли менее сложная, чем провести "нормальный" экшн, так что если именно ЭТОГО рисунка добивались - то обвинение в криворучии отменяется.
Одно дело уметь работать как надо и при этом изобразить описанное под заказ. Совсем другое выдать то, что получилось как получилось за заранее спланированный сценарий. Остаюсь при своём мнении.
*думает, что оба цитированных суждения основаны на допущении, оснований считать которое достоверно подтверждённым у нас недостаточно*

(piggy{AZ} @ 03.09.2005 - время: 06:41) *думает, что оба цитированных суждения основаны на допущении, оснований считать которое достоверно подтверждённым у нас недостаточно*
а это на самом деле не важно.. в смысле достоверность событий.. такое могло произойти? могло. вот и дивно. объектом рассмотрения является только "схема".. а не люди, ее осуществившие или придумавшие..

Ненси, можно пару вопросов? Исследование, действительно, интересное, хочется кое-что прояснить для себя.
1. Тематики до эксперимента были знакомы с сабспейсом?
2. Если они общаются в сети, можно ли узнать ник хотя бы одного?
3. Нет ли фамилии руководителя исследования или ссылки на работу, где опубликованы какие либо его результаты (можно в печатном виде)?
4. Почему были взяты именно группы ванили и тематиков, а не, например, спортсменов?
5. Была ли исследована статистическая зависимость выборки испытуемых на точность результата?
6. Была ли контрольная группа испытуемых?

Теперь "лирика":
в этом топике есть минимум два предположения, что мне нужно попробовать еще раз. Видимо, со временем я должна привыкнуть к необычному состоянию и уже не испытывать дискомфорта. Так наркоманы делают - предлагают друзьям "разик попробовать". :)

А про "сменить Верхнего" ... это вы, Ларсен, загнули. Перед тем как что-то советовать, проконсультируйтесь у своего Верхнего ... Боца, кажется.

(Дайкири @ 03.09.2005 - время: 10:16) в этом топике есть минимум два предположения, что мне нужно попробовать еще раз. Видимо, со временем я должна привыкнуть к необычному состоянию и уже не испытывать дискомфорта. Так наркоманы делают - предлагают друзьям "разик попробовать". :)

вот чего Вам точно не надо делать на мой взгляд, так пробовать ЭТО еще раз, раз оно было настолько Вам неприятно. Ориентируйтесь на.. мгм.. собственное внутреннее ощущение комфорта.. как в игре холодно-горячо :) Где Вам лично более комфортно - туда и двигайтесь. Будет ли это наркоманией.. а кто знает? Любовь - тоже наркомания своего рода, но кто из нас от нее откажется :)? Что-то получаешь - но чем-то и платишь.. А уж стоит ли какое-то "приобретение" каких-то "затрат" - никто кроме Вас самой не решит.

Трис, к этому я и вела - ваш вывод логичный "не нравится - не пробуй", просто никто не мешает паралельно обсудить произошедшее, но, когда говорят, что "нужно еще, с кем-то другим, дольше пробыть в кайфе" и т. д. так или иначе напрягаешься.

Вообще по ходу подумалось ...
Полли три дня отходит, Сеньориту тошнит, у Лисены истерика - так или иначе, объективно, всем плохо, вот только отказаться они уже не могут.

(Дайкири @ 03.09.2005 - время: 13:05) Трис, к этому я и вела - ваш вывод логичный "не нравится - не пробуй", просто никто не мешает паралельно обсудить произошедшее, но, когда говорят, что "нужно еще, с кем-то другим, дольше пробыть в кайфе" и т. д. так или иначе напрягаешься.

Вообще по ходу подумалось ...
Полли три дня отходит, Сеньориту тошнит, у Лисены истерика - так или иначе, объективно, всем плохо, вот только отказаться они уже не могут.
Ну не всем плохо, ненадо, для статистики у вас очень мало примеров. Из всех кого я знаю, "плохо" только у одного человека, и то по причине странных, личных психических установок. По настоящему Плохо! может быть, только в случае нейро эндокринного шока, а это постораться надо, чтоб то такого довести.
Вы упорно пытаетесь провести аналогию межу действием эндорфинов и их не принципиальных аналогов морфинов. О какой зависимости вы говорите? Эндорфины всегда присутствуют в том или ином количестве у нас в крови, и это определяет практически всю нашу высшую, нервно-психическую жизненность. Или вы пытаетесь ввести понятие, предельно допустимого количества эндорфинов, за которым "плохо" ?

Ненси, пожалуйста, ответьте на вопросы, которые я вам поставила. после чего - с радостью отвечу вам, заранее спасибо.

Трис, к этому я и вела - ваш вывод логичный "не нравится - не пробуй", просто никто не мешает паралельно обсудить произошедшее, но, когда говорят, что "нужно еще, с кем-то другим, дольше пробыть в кайфе" и т. д. так или иначе напрягаешься.

нисколько не призывая Вас к повторению, не могу не заметить, что очень многие процессы имеет смысл делать именно целиком, или не делать вообще (ну, или принимать все последстивя прерванности процесса как неизбежность). Банальный пример - обычный сон. Любой знает, насколько плохо быть разбуженым и насколько хорошо проснуться самому :). Ну в Вашем случае.. Вы что-то попробовали - Вам что-то не понравилось.. Ну что ж, исключите то, что не нравится и попробуйте достичь того, что нравится другими путями, только и всего.

Вообще по ходу подумалось ...
Полли три дня отходит, Сеньориту тошнит, у Лисены истерика - так или иначе, объективно, всем плохо, вот только отказаться они уже не могут.

А зачем? Что значит "объективно плохо"??? Плохо - понятие субъективное. Если человек считает, что ему плохо - ему таки плохо. Если ему хорошо - значит хорошо. Это их личный выбор КАК получать свое "хорошо" и чем за это расплачиваться.

(Дайкири @ 03.09.2005 - время: 10:16) Ненси, можно пару вопросов? Исследование, действительно, интересное, хочется кое-что прояснить для себя.
1. Тематики до эксперимента были знакомы с сабспейсом?
2. Если они общаются в сети, можно ли узнать ник хотя бы одного?
3. Нет ли фамилии руководителя исследования или ссылки на работу, где опубликованы какие либо его результаты (можно в печатном виде)?
4. Почему были взяты именно группы ванили и тематиков, а не, например, спортсменов?
5. Была ли исследована статистическая зависимость выборки испытуемых на точность результата?
6. Была ли контрольная группа испытуемых?

Теперь "лирика":
в этом топике есть минимум два предположения, что мне нужно попробовать еще раз. Видимо, со временем я должна привыкнуть к необычному состоянию и уже не испытывать дискомфорта. Так наркоманы делают - предлагают друзьям "разик попробовать". :)

А про "сменить Верхнего" ... это вы, Ларсен, загнули. Перед тем как что-то советовать, проконсультируйтесь у своего Верхнего ... Боца, кажется.
1) в начале планирования эксперимента, тематиков было больше, но после того как отсеялись "теоретики" и "темо-фетишисты" , остались только реально практикующие. Все из оставшихся реально знакомы с состоянием сабспейса (предпочитаю термин ИСС, потому как "сабспейс" имеет разнотолкование, к примеру для меня, "саб" можно убрать, а "спейс" оставить, птому что чистая маза)
2)реально связи утеряны с остальными тематиками участвовавшими в эксперименте, не была знакома до, и не завела знакомства после, по причине идейных разногласий. Знакома только с бывшим руководителем данного проекта.
3)Фамилия руководителя есть естественно, но она вам ни о чём не скажет. В печатном варианте часть данных по общему проекту опубликовано в медицинских РЖ журналах за 2002г. Это исследование очень маленькая часть долгосрочного и обширного проекта от НВПК. Основные направления проекта, это исследования в области анальгетиков и анестезии, военной хирургии и пр.
Не далее как сегодня отписала письмо своему коллеге по науке и "теме", в надежде получить его полностью систематизированный материал, по исследованию "темы" научными методами, которые он, как мне известно, продолжает по сей день, но уже частным порядком.
4)в качестве ванили в эксперименте участвовали курсанты академии, а тематики в данном конкретном случае были привлечены к эксперименту как люди состоящие с "болью" на ты ( целью эксперимента не была задача исследовать именно мазохистов как таковых)
5) была естественно...
6) была, но состояла из чисто ванильных

По п.5 - и что сказала статистика? 9 человек для точного опыта - это ничтожно мало, а 4-5 человек для группы - вообще мизер. Были ли учтены факторы пола, возраста, сексуальной ориентации? Судя по всему - нет.
В общем, все ясно, к теме обсуждаемого здесь вопроса ваше исследование имеет весьма косвенное отношение (не к эндорфинам и не к науке, естественно, но мы все же не нейрофизиологи, согласитесь). Не имеет хотя бы потому, что ваша выборка по темному народу в 5 человек равна моей, а мне вы сказали, что она не выдерживает критики. Хорошо, думаю, разница результатов у Темы и ванили была вызвана лишь тем, что тематики с состоянием знакомы, а ваниль - нет. Ванили не сказали, что это кайф, вот они и не искали в этом ощущении кайфа, плюс, конечно, элемент страха перед неизведанным.
Само привлечение к эксперименту тематиков и вывод на их основе, что эндорфинная система поддается тренировке сомнителен. Тогда нужно было привлекать спортсменов, у них присутствует система, постепенно наращивание нагрузок - тематическая специфика совершенно другая.
Извините, Ненси, но научной критики ваши данные пока не выдерживают.

(Дайкири @ 03.09.2005 - время: 15:37) По п.5 - и что сказала статистика? 9 человек для точного опыта - это ничтожно мало, а 4-5 человек для группы - вообще мизер. Были ли учтены факторы пола, возраста, сексуальной ориентации? Судя по всему - нет.
В общем, все ясно, к теме обсуждаемого здесь вопроса ваше исследование имеет весьма косвенное отношение (не к эндорфинам и не к науке, естественно, но мы все же не нейрофизиологи, согласитесь). Не имеет хотя бы потому, что ваша выборка по темному народу в 5 человек равна моей, а мне вы сказали, что она не выдерживает критики. Хорошо, думаю, разница результатов у Темы и ванили была вызвана лишь тем, что тематики с состоянием знакомы, а ваниль - нет. Ванили не сказали, что это кайф, вот они и не искали в этом ощущении кайфа, плюс, конечно, элемент страха перед неизведанным.
Само привлечение к эксперименту тематиков и вывод на их основе, что эндорфинная система поддается тренировке сомнителен. Тогда нужно было привлекать спортсменов, у них присутствует система, постепенно наращивание нагрузок - тематическая специфика совершенно другая.
Извините, Ненси, но научной критики ваши данные пока не выдерживают.
помимо данного эксперимента, в моей статистической копилке есть ещё описания состояния как минимум 7 человек. И если потратить личное время, то можно приплюсовать ещё 2х, но не вижу смысла, так как наперёд знаю результат, так что... всё же Ваши данные нетипичны как не крути.

PS лично для себя, не вижу смысла далее продолжать это выяснение, ибо очевидно что личные мнения останутся неизменными. Вы зациклились на методах и теориях вашего Верхнего, глубоко внушившего Вам, идею о вредоносной зависимости от эндорфинов, а так же на личных единичных ощущениях.

... а истина попрежнему, где-то там.

Совершенно согласна, что беседовать о зависимости от эндорфинов нет смысла, намного интереснее беседовать о зависимости от состояния ИСС (как вы его называете, кстати, мне так тоже больше нравится).
Просто все, приходящие в эту тему, имеющие хоть какие-то знания об эндорфинах сводят разговор к их безвредности, а изначально на эндорфинах я зацикливаться не хотела, применив термин, как условный обобщающий (о чем, кстати, говорила). По сути, не важно, какие именно гормоны и в какой комбинации вызывают сабспейс. Западные источники однозначно называют его "наркотическим состоянием", кстати.
Дело не в эндорфинах, дело в состоянии ИСС, привыкании к нему и потребности в нем. А привыкание есть - известный всем "голод". Вот побочные эффекты ИСС как раз и интересны, а не его причина.