Безопасность, разумность.. - "пустые принципы".

вот такой вот опросец, с учётом того что все эти принципы для нас задекларированны не так уж и давно, то как показала практика и без них можно однако.

вобщем для меня лично, это скорее 2-й пункт.

жду ваших мнений.

Проголосовала за 4-й пункт.
Для отношений эти принципы не действуют.Как говорит народный русский пословиц:-"Любовь зла, полюбишь и... без БДР".

Для нормального экшена (не имитации), если задуматься, все 3 сразу они не работают.Уже на этом форуме это обсуждалось.
Так что красиво, но не жизненно.

Там, где опасность, обязательно должны быть какие-то правила, её минимизируюшие, причём не декларативные, а обязательные для исполнения.

Сложно ответить однозначно, так как каждое из этих понятий субъективно и строго индивидуально, но хоть в каком-то виде они присутствуют всегда. Утрировано, для кого-то безопасно всё, после чего нижний сможет дышать и самостоятельно передвигаться, а кому-то и царапина уже опасность...
Про относительность добровольности говорили (и я в т.ч.) в соседней теме. Повторюсь, некоторые действия можно производить без согласия на то нижнего, но в пределах допустимого. Про мифическую разумность и говорить боюсь.
Вывод: БДР есть всегда, но у каждого в своём варианте...

(Polly @ 19.04.2005 - время: 00:22) Вывод: БДР есть всегда, но у каждого в своём варианте...
Вывод: БДР-а нет никогда, потому что у каждого он в своём варианте.

(Meira @ 19.04.2005 - время: 09:14) (Polly @ 19.04.2005 - время: 00:22) Вывод: БДР есть всегда, но у каждого в своём варианте...
Вывод: БДР-а нет никогда, потому что у каждого он в своём варианте.
Знание БДР наличие мозгов не заменит.
А вот наоборот, при наличии мозгов на месте, незнание БДР не сильно все испортит )

насколько я вижу, всё таки для большинства форумчан, как и для меня, это всего лишь декларация, и даже пустой трёп. отсюда тогда вытекает другой вопрос, а чем же мы тогда (тематические садисты), отличаемся от "бытовых"?
те ведь тоже как правило не убивают и не калечат, да и жёнам их никто не мешает послать их подальше.

зы, про удовольствие доставляемое партнёру, лучше не упоминать, при л/с например наказания отнюдь не в "кайф", знаю что говорю...

filosof
Что-то тебя в крайности бросает ))))
Вряд ли БДР - пустой треп. Просто это то о чем надо бы знать, но ни в коем случае не золотой идол которому надо молиться и сверять с ним каждый шаг

полностью с тобой , Drako,согласен.

(point_of_view @ 19.04.2005 - время: 00:14) Там, где опасность, обязательно должны быть какие-то правила, её минимизируюшие, причём не декларативные, а обязательные для исполнения.
хочешь минимизировать, забудь про "тему".
практически все воздействия, небезопасны, различия только в степени опасности.
про асфикцию, (всякий раз умирают клетки мозга), связывание груди, (отвисшие с возрастом гарантированы, плюс риск онкологии), и т.д. можно вообще молчать.
мораль, давайте не будем врать себе, эти БДР, всего навсего такие же декларации как идеалы демократии, типа вот они какие хорошие есть, а толку от них...

(Drako @ 19.04.2005 - время: 12:01) filosof
Что-то тебя в крайности бросает ))))
ну да, лучший способ дать оценку чему либо, довести ситуатцию до крайности.
тогда и становиться ясно, чего она стоит.

а собственно говоря, что вас в этом смущает?

я ведь и сам не против БДР, впрочем как не против СВОБОДЫ, РАВЕНСТВА И БРАТСТА...

мораль, давайте не будем врать себе, эти БДР, всего навсего такие же декларации как иделы демократии, типа вот они какие хорошие есть, а толку от них... Ну как извесно жить вобще опасно - от этого умирают.....а коментировать я пока подожду (моя позиция в общем и так извесна). Интересно общее мнение по вопросу.

Лично я голосовала за 2-й пункт. Не то чтобы молюсь на БДР , но и голову не теряю.
Считаю, что верхний слишком много ответственности на себя берет, потому и тормоза должен иметь неслабые . Даже если нижний, сам, порой слишком "увлекается" и просит о том, что на мой взгляд может представлять реальную угрозу для его жизни или здоровья - не стану этого делать. Господа, беречь надо хорошего нижнего, он вам же дольше и послужит
А по-поводу добровольности, то лично мне не в кайф, если партнер и сам не получает от этого удовольствия , а тебе, filosof, неужели по-барабану? Ты ведь "белый" и "пушистый"
В общем, лично с моими представлениями о теме, декларация в разрез не идет.
Конечно, если кому правила не нравятся, может их и не соблюдать, но такое может плохо закончиться . Не знаю как насчет разумности, тут у каждого свои представления, о по поводу безопасности и добровольности, уголовный кодекс имеет, на мой взгляд, четко выраженную позицию
жить вообще опасно - от этого умирают.....
Иван, это моя цитата из темы о женском курении

Так ведь любые принципы пустые, они на то и принципы. Декларация, абстракция. Содержательны конкретные люди, их действия и отношения.
Что, меж тем, отнюдь не отменяет и не дискредитирует принципов.

Считаю, что верхний слишком много ответственности на себя берет, потому и тормоза должен иметь неслабые . Даже если нижний, сам, порой слишком "увлекается" и просит о том, что на мой взгляд может представлять реальную угрозу для его жизни или здоровья - не стану этого делать. Господа, беречь надо хорошего нижнего, он вам же дольше и послужит

ну у меня не просили ещё такого что бы как мне казалось могло представлять угрозу для жизни, если попросят, конечно откажу.
даже более того, много явно безопасных с моей точки зрения вещей я не делаю, по той простой причине что моя любимая пока не уврена в том что в моём исполнении это будет безопасно для неё (рука блин у меня "тяжёлая", а опыта с гулькин нос), поэтому и девайсами серьёзными пока не балуемся.
так что с головой на плечах похоже всё таки дружу.

А по-поводу добровольности, то лично мне не в кайф, если партнер и сам не получает от этого удовольствия , а тебе, filosof, неужели по-барабану? Ты ведь "белый" и "пушистый"

не скажу что по барабану, мне конечно же нравиться доставлять удовольствие, но так же и нравиться и балансировать на грани стоп слова, отнюдь не все мои действия я понимаю в кайф, но я сознательно иду на это, зная что могу себе это позволить... (попросту говоря, зная, что из за этого не буду "послан куда подалее"...).

Не знаю как насчет разумности, тут у каждого свои представления, о по поводу безопасности и добровольности, уголовный кодекс имеет, на мой взгляд, четко выраженную позицию

уголовный кодекс, конечно чтём...

жить вообще опасно - от этого умирают.....
Иван, это моя цитата из темы о женском курении
нет, это моя цитата, на другом форуме у меня это подпись...

(piggy{AZ} @ 20.04.2005 - время: 00:42) Так ведь любые принципы пустые, они на то и принципы. Декларация, абстракция. Содержательны конкретные люди, их действия и отношения.
Что, меж тем, отнюдь не отменяет и не дискредитирует принципов.
да я не против них, принципов.
просто раздражает постоянное - "а как же разумнось", а как же добровольность, и т.д.

голову надо на плечах иметь, и ведеть перед собой ЧЕЛОВЕКА, и всё будет в порядке.

Мне кажется, что БДР нужны в первую очередь для общения с ванильными людьми. Я так с подругой пыталась общаться без конкретики, так, общие фразы - смотрю - у нее лицо вытягивается, ну и я сразу свела разговор к принципам с упором на добровольность и безопасность.
А в тематических парах БДР, как уже говорилось у каждого свой, но, ИМХО, если, например, пара распадается не по бытовым причинам, то скорее всего именно из-за несовпадения их взглядов на принципы. Выражается это по-разному и не обязательно звучит слово БДР, но суть именно в них.

(Дайкири @ 20.04.2005 - время: 11:17) Мне кажется, что БДР нужны в первую очередь для общения с ванильными людьми.
а вот это действительно интересный взгляд на вопрос, с подобным не поспоришь.

молодца.

(filosof @ 20.04.2005 - время: 10:52) голову надо на плечах иметь, и ведеть перед собой ЧЕЛОВЕКА, и всё будет в порядке.
А теперь можно объяснить, чем фраза эта фраза по сути отличается от фразы "надо поступать разумно"?

мне кажется, я сформулирую верную мысль: нижний должен забыть про БДР, а вот верхний никогда не должен об этом забывать и постоянно должен этим пользоваться. так?