Выбор.

Sorques дата: 06-10-2021 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	sladkiy32 Удалил флуд, попросил вроде этим не заниматься.

Sorques дата: 06-10-2021 - 23:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Безумный Иван, Вить, если кратко сформировать, что такое для тебя лично свобода? Для меня, делать все то, что возможно в рамках закона, этики и личных материальных возможностей..

Безумный Иван дата: 06-10-2021 - 23:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен

(Sorques @ 06-10-2021 - 23:19) Безумный Иван, Вить, если кратко сформировать, что такое для тебя лично свобода? Для меня, делать все то, что возможно в рамках закона, этики и личных материальных возможностей.. Для меня лично свобода, это те промежутки времени, когда я никому ничего не должен. Сделать, позвонить, держать на контроле. НИЧЕГО. Тогда я занимаюсь тем, чем хочу. Думать о том что моя свобода кому-то помешает мне незачем, потому что у меня не возникает таких желаний, которые могут кому-то помешать

sladkiy32 дата: 07-10-2021 - 00:04 [ i ]

Мастер Репутация: 142 Статус: Пролетарии всех стран, соединяйтесь! В поиске

(Sorques @ 06-10-2021 - 23:19) Безумный Иван, Вить, если кратко сформировать, что такое для тебя лично свобода? Для меня, делать все то, что возможно в рамках закона, этики и личных материальных возможностей.. и личных материальных возможностей.. ну тогда ты никогда не будешь полностью свободен потому что твоя свобода всегда будет ограничиваться размером твоего кошелька . Странно что ты добровольно на идешь это не совсем разумно как минимум . Это сообщение отредактировал sladkiy32 - 07-10-2021 - 00:05

Sorques дата: 07-10-2021 - 00:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 06-10-2021 - 23:51) Для меня лично свобода, это те промежутки времени, когда я никому ничего не должен. Сделать, позвонить, держать на контроле. НИЧЕГО. Тогда я занимаюсь тем, чем хочу. Неправильный подход.. Твоя занятость, твой личный выбор, ты хоть завтра можешь уволится и жить на пенсию.. На еду и самое необходимое вполне хватит, ибо через пару месяцев жизнь научит экономии.. Какой нибудь Рокфеллер/ Ротшильд, ещё более несвободный.. Это не тот критерий.. Думать о том что моя свобода кому-то помешает мне незачем, потому что у меня не возникает таких желаний, которые могут кому-то помешать Это может быть неосознанно..

Безумный Иван дата: 07-10-2021 - 00:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-10-2021 - 00:06) Неправильный подход.. Твоя занятость, твой личный выбор, ты хоть завтра можешь уволится и жить на пенсию.. На еду и самое необходимое вполне хватит, ибо через пару месяцев жизнь научит экономии.. Какой нибудь Рокфеллер/ Ротшильд, ещё более несвободный.. Это не тот критерий.. Нет. Работаю я именно для того что бы получать зарплату. Экономия это не свобода. Сейчас я ем то и одеваюсь так, как ел и одевался бы если бы у меня был миллиард денег. Я не знаю сколько у меня сейчас денег на картах, мне это не интересно. Я знаю точно, что никогда в магазинах мне мою карту не вернут со словами "Недостаточно средств". Разве это не свобода? Но ради такой свободы я подрываюсь по первому звонку и еду туда куда мне скажут и делаю то что мне скажут. Сам бы я никогда не поехал путешествовать. Мне это не надо. Думать о том что моя свобода кому-то помешает мне незачем, потому что у меня не возникает таких желаний, которые могут кому-то помешать Это может быть неосознанно.. Соблюдать уважение к соседям и окружающим я не считаю ущемлением моих свобод.

Sorques дата: 07-10-2021 - 01:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 07-10-2021 - 00:30) Я знаю точно, что никогда в магазинах мне мою карту не вернут со словами "Недостаточно средств". Разве это не свобода? Но ради такой свободы я подрываюсь по первому звонку и еду туда куда мне скажут и делаю то что мне скажут. Сам бы я никогда не поехал путешествовать. Мне это не надо. Нет, это не свобода, а зависимость, для поддержания определённого уровня жизни, но эта несвобода, твоё желание..конкретно ты, можешь сидеть дома отключив телефон и жить на пенсию.. Ещё раз повторю, тогда по этой схеме любой миллиардер несвободен.. Количество денег ни есть критерий количество свободы..

Безумный Иван дата: 07-10-2021 - 01:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-10-2021 - 01:17) Нет, это не свобода, а зависимость, для поддержания определённого уровня жизни, но эта несвобода, твоё желание..конкретно ты, можешь сидеть дома отключив телефон и жить на пенсию.. Ага. И думать где бы подзаработать. Ещё раз повторю, тогда по этой схеме любой миллиардер несвободен.. Количество денег ни есть критерий количество свободы.. Есть определенное их количество, которое необходимо и достаточно. Что бы не думать о деньгах. Конечно миллиардер не свободен, если ему постоянно на что-то не хватает денег. Но у него свои потребности, а у меня свои. И доход ниже этих потребностей принуждает человека вместо наслаждения свободой заниматься поиском недостающих денег

Sorques дата: 07-10-2021 - 02:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 07-10-2021 - 01:23) Есть определенное их количество, которое необходимо и достаточно. Что бы не думать о деньгах. Конечно миллиардер не свободен, если ему постоянно на что-то не хватает денег. Но у него свои потребности, а у меня свои. И доход ниже этих потребностей принуждает человека вместо наслаждения свободой заниматься поиском недостающих денег Это все тараканы в голове.. Деньги либо должны приносить удовольствие, как от спорта- процесса их добычи, так и от траты, хотя последнее, быстро приедается, но если их добыча, становится необходимостью, то это уже несвобода.. У любого человека, есть выбор, если сбавить свои потребности.. Хотеть- жалать лучше то, что можешь получить не поступаясь свободой..Я естественно исходу из своих мироощущений..

Безумный Иван дата: 07-10-2021 - 09:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен

(Sorques @ 07-10-2021 - 02:03) Это все тараканы в голове.. Деньги либо должны приносить удовольствие, как от спорта- процесса их добычи, так и от траты, хотя последнее, быстро приедается, но если их добыча, становится необходимостью, то это уже несвобода.. У любого человека, есть выбор, если сбавить свои потребности.. Есть обычный человеческий минимум сбавив который будешь ощущать постоянный дискомфорт. Хотеть- желать лучше то, что можешь получить не поступаясь свободой..Я естественно исхожу из своих мироощущений.. Ну а я тебе описал свое ощущение свободы

Безумный Иван дата: 07-10-2021 - 11:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен	(NorthStorm @ 07-10-2021 - 11:10) Лично для меня свобода - это не только возможность пойти в магазин и купить что пожелаешь. А для кого здесь это так? Для меня свобода это когда я никому ничего не должен и меня не одолевает чувство голода и холода. Вот тогда у меня свобода действий.

Безумный Иван дата: 07-10-2021 - 11:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен	(NorthStorm @ 07-10-2021 - 11:24) Для тебя и ты опять это подтверждаешь. Ты не голодный - значит свободный? Это не так. Логика. Я говорю - Голодный значит несвободный. Это не означает что каждый неголодный свободный

tschir дата: 07-10-2021 - 12:16 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Ваш спор очень хорошо доказывает главное: Свобода - это относительное понятие. То, что для одного тюрьма, для другого свобода. И наоборот. Именно поэтому борьба за "свободу вообще" - бессмысленна, а те, кто пропагандируют абсолютную свободу - мошенники.

Безумный Иван дата: 07-10-2021 - 12:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1263 Статус: Свободен	А у англосаксов даже в их языке есть два слова Свобода. Freedom и Liberty

Sorques дата: 07-10-2021 - 16:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 07-10-2021 - 09:21) Есть обычный человеческий минимум сбавив который будешь ощущать постоянный дискомфорт. Тоже относительное понятие.. Тебя при социализме все устраивало и ты считал, что всего было вдоволь, а я считаю что не было в свободном доступе элементарного.. Ну а я тебе описал свое ощущение свободы Безусловно это не спор, а обмен мнениями.. Ещё момент в коррекции ощущений, это возраст..

avp дата: 07-10-2021 - 16:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1099 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Казалось бы, у Робинзона на его острове - абсолютная свобода, но больше всего он стремится обменять ее на несвободу цивилизованного общества.

Sorques дата: 07-10-2021 - 16:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(avp @ 07-10-2021 - 16:35) Казалось бы, у Робинзона на его острове - абсолютная свобода, но больше всего он стремится обменять ее на несвободу цивилизованного общества. Противоречия от разности характера..

yellowfox дата: 07-10-2021 - 18:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 740 Статус: давайте пообщаемся Женат

(avp @ 07-10-2021 - 15:35) Казалось бы, у Робинзона на его острове - абсолютная свобода, но больше всего он стремится обменять ее на несвободу цивилизованного общества. Робинзон - это сочиненная сказка... Правда гораздо прозаичнее. Такой случай был на самом деле. Где-то у южных островов разбился британский корабль. И одного матроса выбросило на берег. Остров был необитаемый. Через несколько лет к остову пристал тоже британский корабль, пополнить запасы пресной воды и погулять по суше команде. На корабле был судовой врач, он же натуралист. Ходил по острову смотрел на бабочек, тропические растения, собирал гербарий и увидел на дереве животное, размером с крупную обезьяну. Оно скакало по веткам и испускало дикие крики. Врач пришел в восторг- новый, неизвестной науке вид, научная работа, доклад в Британском научном обществе. Врач пообещал матросам хорошие деньги, только поймайте мне эту обезьяну. Поймали. Обезьяна оказалась диким человеком, не такая сенсация, но тоже научная работа. Этот человек не умел говорить, нормально ходить, от всего шарахался, не умел пользоваться ложкой. НО, довольно быстро научался говорить, нормально ходить, нормально есть, вспомнил, что он был матросом, и стал членом команды. Когда, через несколько месяцев корабль пришел в Британию, он ничем не отличался от других матросов. Врач все таки доклад сделал, как человек дичает без других людей, и премию получил, матросы гонорар получали, а бывший одичавший матрос вернулся домой, где его считали давно погибшим.

Антироссийский клон-28 дата: 07-10-2021 - 18:45 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(avp @ 07-10-2021 - 16:35) Казалось бы, у Робинзона на его острове - абсолютная свобода, но больше всего он стремится обменять ее на несвободу цивилизованного общества. Это был его абсолютно свободный выбор.