Возрождение социализма. Возможно?

Sorques дата: 31-10-2020 - 00:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:36) Я про стимуляцию работников зарплатами не говорю. Я про социалку. Всем безработным выплачивать деньги что бы они могли покупать твою продукцию. Пойдешь на такие траты? Государство идет, во многих странах.. А деньги государства, это налоги от бизнеса в том числе.. Заметьте, что в развитых странах с высокими налогами, очень высокий уровень потребления.. Безработные, также потребители.. Для них есть целая индустрия...

Безумный Иван дата: 31-10-2020 - 00:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-10-2020 - 00:41) (Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:27) Ты ушел от ответа. Я предложил эксперимент. Где нет вмешательства в дела бизнеса. Плати только налоги на армию и госаппарат. Бизнесу предоставлена полная свобода как в природе. Я вроде четко ответил.. Это невозможно.. Корпорации выберут некий Совет и это будет тоже государство.. Ну вот. Допустим в 90-е собрались в кабинете Березовский, Гусинский, Ходорковский и кто там еще. И решили создать орган который запретит им друг с другом сговариваться. Ну, что бы конкурировать и цены снижать. Кто из этих лиц был в этом заинтересован? Выживает сильнейший. Чем все это закончится? В бизнесе именно так и есть.. А социальную помощь оказывали в древнем Риме.. Хлеба и Зрелищ, это не мем, а набор законов по которым беднейшим слоям, полагались бесплатные хлеб, вино, масло, а также бесплатный пропуск в театр.. Если государство не будет платить пособие по безработице, корпорации сами решать что это нужно?

Безумный Иван дата: 31-10-2020 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-10-2020 - 00:45) Государство идет, во многих странах.. А деньги государства, это налоги от бизнеса в том числе.. Заметьте, что в развитых странах с высокими налогами, очень высокий уровень потребления.. Безработные, также потребители.. Для них есть целая индустрия... Если государство вдруг возьмет и отменит налог на социалку. И не будет платить пособия по безработице. Предприятия сами будут на это скидываться? Оно им надо?

Sorques дата: 31-10-2020 - 01:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 00:55) Ну вот. Допустим в 90-е собрались в кабинете Березовский, Гусинский, Ходорковский и кто там еще. И решили создать орган который запретит им друг с другом сговариваться. Ну, что бы конкурировать и цены снижать. Кто из этих лиц был в этом заинтересован? Рано и поздно, к этому приходят.. Естественно не в первые 3 года стадии накопления первоначального капитала в капитализме 19 века.. Все заинтересованы в ПРАВИЛАХ.. Анти трестовое законодательство, монополии, карательный сговор вроде начали карать с начала 20 века.. Если государство не будет платить пособие по безработице, корпорации сами решать что это нужно? Так они именно поэтому и готовы платить такие высокие налоги.. Да, это выгодно экономически и социально.. Все это делается не по доброте душевной, а имеет четкий экономический подтекст..крато выше описал.. Чем больше денег у граждан, тем они больше покупают товаров.. В бедных странах внутренние рынки слаборазвиты и соответственно сами капиталисты беднее.. Это сообщение отредактировал Sorques - 31-10-2020 - 23:48

Книгочей дата: 31-10-2020 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Sorques @ 25-10-2020 - 19:07) Топик плавно перейдет в воспоминания про" вкусное мороженое".. И в принципе больших отличий от различных тем, где под разными названиями подразумевается "Назад или Вперед в СССР" в данной теме я усматриваю. Можно, конечно, поговорить о социализме вообще - во всем его диапазоне: от "скандинавской модели" и в СФРЮ до "пещерного" в КНДР и в Кампучии при Пол Поте. В остальном же придётся только строить догадки "что было бы, если бы" и лишь фантазировать, мол, рано или поздно, но Социализм восторжествует: эволюционным путём через "посткапитализм", о котором столько говорят, но никто знает с чем его едят... К сему: А мороженое в СССР было действительно вкусное, Хотя не всё, не везде и не всегда... Это сообщение отредактировал Книгочей - 31-10-2020 - 01:43

Антироссийский клон-28 дата: 31-10-2020 - 03:56 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 30-10-2020 - 21:02) В борьбе за квалифицированного работника поднимают зарплату работнику. А социалку всем зачем увеличивать? Если обеспечить людей всем самым необходимым, жильем едой, одеждой, образованием, медициной, их уже будет не нанять на неквалифицированную работу и не удержать на поводке. Раскошеливаться бизнесу придется больше. Социалку вводит только государство. Если закон о социалке сделают необязательным, все буржуи ее тут же у себя отменят и никакие партии не помогут. Ошибаетесь, социалку первыми ввело не государство а капиталисты что в Российской Империи, что в США. Просто почитайте об этом, честное слово очень; интересно. Ага. Дай мне тыщу баксов для того что бы я имел возможность что-то купить у тебя Вы не правы, социалка действительно выгадна каиталистам.

Книгочей дата: 31-10-2020 - 04:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Misha56 @ 31-10-2020 - 03:56) Социалка действительно выгадна каиталистам. Чем, каким именно капиталистам и где? ИМХО, это подачка, типа, объедки и крохи с барского стола для того, чтобы заткнуть рот недовольным эксплуатацией и неравенством людям, дабы они не бунтовали! К сему: Почему при современном капитализме растёт неравенство в обществе: ключевые идеи из книги «Будущее капитализма» : "Редакция MakeRight.ru выделила ключевые идеи книги экономиста Пола Кольера. Автор анализирует противоречия современного общества, в котором все больше растет экономическое и социальное неравенство. Билл Гейтс включил «Будущее капитализма» в свой список книг, рекомендованных к прочтению летом 2019 года. Книга не выходила на русском языке." - далее: https://vc.ru/books/76092-pochemu-pri-sovre...hee-kapitalizma

Книгочей дата: 31-10-2020 - 04:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

При"развитом" социализме в СССР талоны и запись в очередь были на лимитированные и дефицитные товары и продукты. При "развитом" капитализме талоны выдают нуждающимся на неликвидные продукты и товары, а очередь на биржу труда. "Неликвид" - это продукты и товары, которые уже не пользуются спросом, но годные к употреблению, т.е. у них может пройти срок реализации, но не окончился срок хранения. В богатых странах продукты и товары у которых закончился срок хранения идут на свалку или на отправляют на переработку. В небогатых странах их раздают бедным и нищим. Например, продукты питания в приюты для бездомных. К сему: Эпиграф "Правильным путём идёте, господа!" - перефраз. 2010 г. Основа карточного капитализма : "35 млн американцев пользуются карточками бесплатного питания. Глядя на успехи борьбы с нищетой по-американски, "Единая Россия" выдвинула идею ввести социальные продовольственные талоны для малоимущих и тем самым решить проблему бедности. Однако в Америке продовольственные карточки, или вэлферы, никогда не решали ту задачу, ради которой их хотят внедрить в России. Ведь на самом деле карточная система в США поддерживает не бедных, а производителей сельхозпродукции."(с) - https://www.kommersant.ru/doc/1500734 Эпиграф: "Новое - это хорошо забытое старое."(с). 2018 г. Талоны на еду. Почему Европа возвращается к советской модели сбыта? - https://rus.delfi.lv/news/daily/story/talon...637581&all=true

Жорэс де Кобордо дата: 31-10-2020 - 22:00 [ i ]

Интересующийся Репутация: 1 Статус: Великий маг Женат

Дамы, господа и товарищи. ИМХО, вы в десятые разы перетираете второстепенные факторы. Можно краткий обзор дать, только без доказательств он тоже может показаться "совой на глобусе". 1. Ошибка Ленина. Ленин считал, что общество полно злобных людей по причине эксплуатации человека человеком. будет убрана эксплуатация - наступит счастье и всеобщая любовь. Это ОШИБКА 1, так как биологи, физиологи и психиатры 19 века были убеждены, что человек рождается как "чистый лист". Нифига. Поведение определяют гены, эксплуататоров убрали - а всё равно 10% людей хотят нагадить ближнему своему, выкалывают глаза кошкам. И это наверно главная ошибка, оттого СССР и разрушился - идеализма много было. Более грубо говоря, люди в массе не идеальны и не смогли жить в государстве, рассчитанном на хороших людей. 2. Ошибка ... не знаю фамилии, ошибка Политбюро, Хрущева, Брежнева и т.д. - как можно больше людей засовывать в комсомол, а потом партию. Идиотизм полный!!! В партии должны быть только люди, которые радеют о других людях - а таких рождается около 1% от всех, большинству же наплевать на соседа и на всё государство. Как только в партию засунули 20% народа, большинство партийцев оказалось полным дерьмом, и когда это люди пролезли в секретари обкомов, они и устроили перестройку - то есть обворовать остальных и обогатиться. Что такое перестройка? Обворовывание народа СССР, Гайдар вовсе не ошибся, он сознательно сделал гиперинфляцию - сначала жулики-секретари перевели свои запасы в доллары, гиперинфляция - скупили все предприятия за копейку, а люди остались с носом и без денег. Это бандитская операция по обкрадыванию своего народа. Выше кто-то писал - чиновники, мол не смогли реализовать свои амбиции. Но это само по себе следствие - следствие того, что из-за 1 ошибки "идеальных людей" так и не появилось, большинство людей как плевали на всех, лишь бы себе было хорошо - так и осталось, а из-за 2 ошибки такие люди достаточно быстро (за 70 лет) пробрались очень высоко - в секретари обкомов. 3. Ошибка Косыгина или вредительсво - при Сталине план давался в числе - сделать 100 000 хлеба, сделать миллион гаек и т.д. При Косыгине - освоить план в миллион рублей. И тут же начались дефициты - нафига предприятию выпускать дешевые, нео нужные вещи - когда ВЫГОДНЕЕ выпускать мнее нужные, но ДОРОГИЕ. То есть дефицит создан искусственно идиотизмом или вредительством руководства партии. А наивные чукотские юноши верят западной пропаганде, что де социализм в принципе не может обеспечить народ едой и дефициты будут всегда. Нет, дефицит создан искусственно то ли идиотами у власти, то ли вредителями, а скорее всего теми и другими вместе. 4. Ошибка Брежнева и полном переводе экономики на доход от нефти. Вместо того, чтобы анализировать - где произошел просчет, ошибка, почему своих денег от просто валового продукта не хватает - а не хватало от того, что начались приписки - как только Сталин умер, гулаг закрыли, начальники оборзели, стали нагло воровать деньги, а в отчетах писать липу - Брежнев идиот вместо того, чтобы ужесточить работу КГБ и перевешать вредителей, стал... затыкать недостаток бюджета нефтедолларами. А когда нефть подешевела - ОПС - а в бюджете-то и дыра... а подпольных миллионеров масса.

Sorques дата: 31-10-2020 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Жорэс де Кобордо @ 31-10-2020 - 22:00) А наивные чукотские юноши верят западной пропаганде, что де социализм в принципе не может обеспечить народ едой и дефициты будут всегда. Нет, дефицит создан искусственно то ли идиотами у власти, то ли вредителями, а скорее всего теми и другими вместе. Вы себе противоречите по смыслу всего поста.. Если пишите, что очень мало идеальных людей, которые просто так, будут радеть во благо общества, но кому нужно просто так развивать предприятия и их ассортимент? За копеечную премию в, 50 или 500 руб, мало желающих.. Капиталист, всегда будет искать место для вложения и преумножения, а назначенному директору такая суета не нужна..

Книгочей дата: 31-10-2020 - 23:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Жорэс де Кобордо @ 31-10-2020 - 22:00) А наивные чукотские юноши верят западной пропаганде, что де социализм в принципе не может обеспечить народ едой и дефициты будут всегда. Надо бы вам историю знать: "До начала XX века приморские чукчи находились вне всякой сферы русского влияния. Многие из них говорили по-английски. Они использовали американскую систему измерения в футах и милях, а также григорианский календарь. Как известно, Российская империя, формально владевшая Чукоткой, жила "по старому стилю" до 1917 года. И кого после этого надо считать "отсталым народом"? Чукчи нанимались матросами на китобойные суда и порой оставались жить в Соединенных Штатах. Некоторые семьи на Чукотке ещё в позапрошлом веке имели родственников в Сан-Франциско... ..После Гражданской войны на Чукотке появились коммунистические агитаторы, которые объясняли местному населению, что "революция освободила их от векового гнёта царской власти". Но этот пропагандистский прием совершенно не работал среди чукчей – они никогда не ведали угнетения и не понимали, за что должны благодарить Ленина и Сталина... .." - полностью: https://www.sibreal.org/a/30532649.html

Безумный Иван дата: 01-11-2020 - 00:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 31-10-2020 - 01:19) Рано и поздно, к этому приходят.. Естественно не в первые 3 года стадии накопления первоначального капитала в капитализме 19 века.. Все заинтересованы в ПРАВИЛАХ.. Анти трестовое законодательство, монополии, карательный сговор вроде начали карать с начала 20 века.. Не все заинтересованы в правилах. Правила существуют для защиты слабого от сильного. Сильный в правилах не заинтересован. Они ему мешают. А ты тут отрицаешь очевидное. Что бизнес сам желает вставлять себе препоны от укрупнения. Да любой бизнес стремится к расширению. Любой бизнесмен желает оказаться единственным на рынке монополистом что бы самому устанавливать цены без оглядки на конкурентов. И если он окажется единственным в своем секторе, он продолжит расширяться обращаясь уже в другие секторы экономики. "Проктер энд Гэмбэл. Теперь и майонез!" Да, он заинтересован что бы его продукцию покупали. Но он сам не будет давать для этого деньги. Потому что это уже и так его деньги. Его не интересует круговорот денег, его интересует только прибыль. Не будет денег в России, бизнес перекочует туда где есть деньги. И сдержать такое укрупнение может только государство, которое обязано думать не только об прибыли, но и о всех людях страны. По сему монополизация всегда сдерживается искусственно. Если пишите, что очень мало идеальных людей, которые просто так, будут радеть во благо общества, но кому нужно просто так развивать предприятия и их ассортимент? За копеечную премию в, 50 или 500 руб, мало желающих.. Капиталист, всегда будет искать место для вложения и преумножения, а назначенному директору такая суета не нужна.. Именно такие премии в процентном эквиваленте сейчас и являются поощрением работникам. Правда исключая 500 руб. Премию в несколько зарплат не платит никто. Чаще премия идет в размере одной зарплаты работника. Так почему же сейчас такая премия является стимулом, а раньше не являлась?

Книгочей дата: 01-11-2020 - 01:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Безумный Иван @ 01-11-2020 - 00:11) Не все заинтересованы в правилах. Правила существуют для защиты слабого от сильного. Сильный в правилах не заинтересован. Они ему мешают. А ты тут отрицаешь очевидное. Что бизнес сам желает вставлять себе препоны от укрупнения. Да любой бизнес стремится к расширению. Любой бизнесмен желает оказаться единственным на рынке монополистом что бы самому устанавливать цены без оглядки на конкурентов. Есть такая точка зрения (я привожу её как пример, но это не значит что я её разделяю - прим. Книгочей): "Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы". Это высказывание принадлежит Томасу Джозефу Даннингу, его процитировал в "Капитале" Карл Маркс. Ну а все остальные повторяют как попугаи уже почти 150 лет. Потому что считается, что оно "разоблачает принципиальную порочность капиталистической общественной системы". Вот это "считается" и вызывает раздражение. Почему вдруг так считается?? Причин, в общем-то, всего две. Во-первых, эту фразу, как и тысячи других им подобных 75 лет подряд долбили советскому населению находящиеся у власти марксисты: "Она разоблачает, она разоблачает, она разоблачает..." В результате у людей выработался условный рефлекс заданной трактовки цитаты, заменивший им собственное осмысление её реального содержания: "Сказали "разоблачает", значит – разоблачает". Во-вторых, ниже цитаты стоит ссылка на всемирно признанного научного авторитета. Это придаёт ей в глазах среднестатистического читателя доказательную силу: раз написал авторитет, значит это не может быть ошибкой или фразёрством. Может. Может быть и тем и другим. Помнится, сам Маркс любил и другое высказывание. Римского драматурга Публия Тернеция: "Я – человек, и ничто человеческое мне не чуждо". Давайте, вооружившись тем, что сказал Теренций, разбираться с тем, что сказали Даннинг и Маркс." - далее: https://sites.google.com/site/gazeinto/nhia Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-11-2020 - 01:02

Sorques дата: 01-11-2020 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01-11-2020 - 00:11) Не все заинтересованы в правилах. Правила существуют для защиты слабого от сильного. Сильный в правилах не заинтересован. Они ему мешают. А ты тут отрицаешь очевидное. Все! Даже вервольфы и вампиры, есть они пасутся на одной территории.. Без правил, начинается беспредел и как следствие падение доходов.. Есть владельцы Ситигрупп и есть владельцы Морган Стэнли .. Они одинаково сильные, но им нужны банковские правила, а не перманентная война между собой.. И сдержать такое укрупнение может только государство, которое обязано думать не только об прибыли, но и о всех людях страны. По сему монополизация всегда сдерживается искусственно. Ибо монополии завышении цены и этим душат рынок, а значит тормозит экономику, в итоге потребление продукции других меньше покупают.. Заметь, никакой доброты, любви, "дум о народе" о которых ты, пишешь.. В этом и прелесть капитализма, никаких надежд на то, что кто то по доброте душевной начнет кормить, а завтра передает и предложил затянуть пояса, а все прагматично, но выгодно гражданам.. Именно такие премии в процентном эквиваленте сейчас и являются поощрением работникам. Правда исключая 500 руб. Премию в несколько зарплат не платит никто. Чаще премия идет в размере одной зарплаты работника. Я не о работниках писал, а о владельцах.. Так почему же сейчас такая премия является стимулом, а раньше не являлась? Раньше было легко обмануть, скрыть халтуру.. Я не про качество.. Зачем выпускать что то новое и современное, когда и старое купят, с есть не купят, то это проблемы торговли, а не завода по изготовлению обуви образца 1950 года.. Этот завод перевыполнил план и директор получил премию.. При капитализме, завод закрылся, если не уловил волну тенденций.. Витя, нельзя сравнивать капитализм и социализм в товарном производстве, разные стимулы и глав предприятия..

Книгочей дата: 01-11-2020 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

"Возрождение социализма. Возможно?"(с) С чем я отчасти согласен: Социализм и капитализм десятки лет сражались за умы человечества. Победителя все еще нет. : "Большая часть XX века была ознаменована борьбой двух режимов — капитализма и социализма. Первый главным образом представляли США и Европа, второй — СССР и примкнувший к нему Китай. Противостояние, равно как и холодная война, завершилось победой капиталистического мира и обращением поверженного противника в «другую веру». Однако этим дело не закончилось: довольно скоро выяснилось, что капитализм и социализм далеко не всегда можно отличить друг от друга. Порой путаются даже сами страны, исповедующие ту или иную модель. О пирровой победе буржуев — в материале «Ленты.ру». - далее: https://lenta.ru/articles/2019/06/05/mixed/

Безумный Иван дата: 01-11-2020 - 01:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-11-2020 - 01:02) Все! Даже вервольфы и вампиры, есть они пасутся на одной территории.. Без правил, начинается беспредел и как следствие падение доходов.. Есть владельцы Ситигрупп и есть владельцы Морган Стэнли .. Они одинаково сильные, но им нужны банковские правила, а не перманентная война между собой.. А ты спроси владельца Ситигруп, хотел бы он поглотить предприятия Моргана Стенли или предпочел бы иметь конкурента. Ибо монополии завышении цены и этим душат рынок, а значит тормозит экономику, в итоге потребление продукции других меньше покупают.. Ну они же не дураки. Цену поднимут ровно настолько, насколько их прибыль будет максимальной. При повышении которой общая прибыль будет уже падать Я не о работниках писал, а о владельцах.. Так у нас 99 процентов это не владельцы, а работники. А в СССР владельцев и вовсе не было. Так почему бы не поработать мозгами и не получить за это еще одну зарплату? Так почему же сейчас такая премия является стимулом, а раньше не являлась? Раньше было легко обмануть, скрыть халтуру.. Я не про качество.. Зачем выпускать что то новое и современное, когда и старое купят, с есть не купят, то это проблемы торговли, а не завода по изготовлению обуви образца 1950 года.. Этот завод перевыполнил план и директор получил премию.. При капитализме, завод закрылся, если не уловил волну тенденций.. Витя, нельзя сравнивать капитализм и социализм в товарном производстве, разные стимулы и глав предприятия.. Ты как всегда игнорируешь мой вопрос и отвечаешь не в тему. Я о другом спрашивал. Почему же сейчас премия в размере одной зарплаты является стимулом, а раньше не являлась?

Sorques дата: 01-11-2020 - 01:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 01-11-2020 - 01:13) А ты спроси владельца Ситигруп, хотел бы он поглотить предприятия Моргана Стенли или предпочел бы иметь конкурента. Да, хочет.. Но он знает что и владельцы Морган этого же хотят, а воевать без правил, не всем хочется... Я тебе какую азбучную психологию объясняю... Ну они же не дураки. Цену поднимут ровно настолько, насколько их прибыль будет максимальной. При повышении которой общая прибыль будет уже падать При монополизации, сокращается ассортимент, а значит количество производств.. Так у нас 99 процентов это не владельцы, а работники. Так мы в капитализме и капиталист ах.. Ты как всегда игнорируешь мой вопрос и отвечаешь не в тему Что значит как всегда? Витя, я ВСЕГДА стараюсь отвечать ВСЕМ достаточно четко, тебе особенно.. Но иногда могу не понять вопрос Странное заявление.. Почему же сейчас премия в размере одной зарплаты является стимулом, а раньше не являлась? Какая нафиг премия для владельца завода? Даже директор предприятия, как правило имеет долю в проценте.. Так бывает, так в мелком бизнесе.. Кроме того, мы говорим о двигателе бизнеса, а значит владельцах.. Но все серьезные работники имеют процент и очень неплохой, часто выше зарплаты.. Я ответил в предыдущем посте, что речь о тех кто " при делах" в компании, а не просто работник..

Книгочей дата: 01-11-2020 - 02:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Книгочей @ 01-11-2020 - 01:04) "Возрождение социализма. Возможно?"(с) С чем я отчасти согласен: Социализм и капитализм десятки лет сражались за умы человечества. Победителя все еще нет. : "Большая часть XX века была ознаменована борьбой двух режимов — капитализма и социализма. Первый главным образом представляли США и Европа, второй — СССР и примкнувший к нему Китай. Противостояние, равно как и холодная война, завершилось победой капиталистического мира и обращением поверженного противника в «другую веру». Однако этим дело не закончилось: довольно скоро выяснилось, что капитализм и социализм далеко не всегда можно отличить друг от друга. Порой путаются даже сами страны, исповедующие ту или иную модель. О пирровой победе буржуев — в материале «Ленты.ру». - далее: https://lenta.ru/articles/2019/06/05/mixed/ Инфа за тот же год из того же источника: Победа буржуев : "Как вера в социализм разрушает целые страны и почему капитализм побеждает? Двадцатый век ознаменовался противостоянием двух принципиально разных экономико-политических систем — капитализма и социализма. Победителем необъявленной войны оказался капитализм, чья конкурентная и адаптивная среда помогла оперативнее реагировать на вызовы современности и успешнее подстраиваться под запросы общества. Россия пережила одну из немногих попыток строительства социализма в чистом виде, правда, ничего хорошего из этого не вышло. За счет чего эгоистичному капитализму удалось победить человеколюбивый социализм — в материале «Ленты.ру». - далее: https://lenta.ru/articles/2019/05/20/capitalism/

Книгочей дата: 01-11-2020 - 02:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Книгочей @ 01-11-2020 - 02:19) (Книгочей @ 01-11-2020 - 01:04) "Возрождение социализма. Возможно?"(с) С чем я отчасти согласен: Социализм и капитализм десятки лет сражались за умы человечества. Победителя все еще нет."(с) Инфа за тот же год из того же источника: Победа буржуев : "Как вера в социализм разрушает целые страны и почему капитализм побеждает?"(с) Если не писать банальностей, типа "в одну реку два раза не войти", т.е. возврата к социализму советского образца (такому, какой был в СССР даже в "оттепель" или период Гласности и Перестройки) не может быть в принципе. А более демократичный социализм в бывшей СФРЮ не образец, т.к. и от него люди бежали в кап.страны в поисках лучшей жизни. В основном, в материальном плане, хотя югославский ширпотреб и ценился в СССР. И не только югославский, но и из других стран СЭВ ( https://mir24.tv/articles/16326641/kakim-by...garderob-v-sssr ). А, как известно, "рыба ищет, где глубже, а человек, гда рыба." - перефраз. И пока уровень сознательности людей такой, что они считают приоритетом материальные блага, капитализм, несмотря на него минусы, будет востребован в большей степени, чем социализм, где на первое место ставится духовное развитие. Ну, или идеология - один черт! Поэтому, обсуждать ВОЗРОЖДЕНИЕ социализма не имееет смысла. Даже гипотетически, т.к. это "переливание из пустого в порожнее"... Это сообщение отредактировал Книгочей - 01-11-2020 - 02:41

dedO'K дата: 01-11-2020 - 04:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Книгочей @ 01-11-2020 - 03:37) (Книгочей @ 01-11-2020 - 02:19) (Книгочей @ 01-11-2020 - 01:04) "Возрождение социализма. Возможно?"(с) С чем я отчасти согласен: Социализм и капитализм десятки лет сражались за умы человечества. Победителя все еще нет."(с) Инфа за тот же год из того же источника: Победа буржуев : "Как вера в социализм разрушает целые страны и почему капитализм побеждает?"(с) Если не писать банальностей, типа "в одну реку два раза не войти", т.е. возврата к социализму советского образца (такому, какой был в СССР даже в "оттепель" или период Гласности и Перестройки) не может быть в принципе. А более демократичный социализм в бывшей СФРЮ не образец, т.к. и от него люди бежали в кап.страны в поисках лучшей жизни. В основном, в материальном плане, хотя югославский ширпотреб и ценился в СССР. И не только югославский, но и из других стран СЭВ ( https://mir24.tv/articles/16326641/kakim-by...garderob-v-sssr ). А, как известно, "рыба ищет, где глубже, а человек, гда рыба." - перефраз. И пока уровень сознательности людей такой, что они считают приоритетом материальные блага, капитализм, несмотря на него минусы, будет востребован в большей степени, чем социализм, где на первое место ставится духовное развитие. Ну, или идеология - один черт! Поэтому, обсуждать ВОЗРОЖДЕНИЕ социализма не имееет смысла. Даже гипотетически, т.к. это "переливание из пустого в порожнее"... При атеистическом материалистическом социализме целью духовного и нравственного развития личности было обеспечение себя материальными благами и средствами, способствующими этому и избежание ответственности за это и негативных последствий. Другой цели у материалиста нет и быть не может.

Книгочей дата: 01-11-2020 - 04:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(dedO'K @ 01-11-2020 - 04:33) При атеистическом материалистическом социализме целью духовного и нравственного развития личности было обеспечение себя материальными благами и средствами, способствующими этому и избежание ответственности за это и негативных последствий. Другой цели у материалиста нет и быть не может. А какое духовное развитие может быть при теократии? К сему: Ещё есть "Христиа́нский социали́зм — это направление общественной мысли, стремящееся придать христианской религии социалистическую окраску (объединяющее социалистическую модель экономики и традиционную христианскую этику) или «охристианить» социализм, то есть соединить христианство и социализм. Возник в первой половине XIX века."(с). А христианский, исламский и т.д и т.п. коммунизм уже есть в РАЮ...

Безумный Иван дата: 01-11-2020 - 09:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 01-11-2020 - 01:40) Да, хочет.. Но он знает что и владельцы Морган этого же хотят, а воевать без правил, не всем хочется... Я тебе какую азбучную психологию объясняю... Воевать без правил не хочется тому кто слабее. Бизнес всегда стремится к расширению и ео цель поглотить весь рынок. Что значит как всегда? Витя, я ВСЕГДА стараюсь отвечать ВСЕМ достаточно четко, тебе особенно.. Но иногда могу не понять вопрос Странное заявление.. Я ожидал что ты ответишь как всегда в таких случаях. Типа, Я тебе ответил. Если мой ответ тебе не нравится, я не виноват. Не замечал такого? Почему же сейчас премия в размере одной зарплаты является стимулом, а раньше не являлась? Какая нафиг премия для владельца завода? Даже директор предприятия, как правило имеет долю в проценте.. Так бывает, так в мелком бизнесе.. Кроме того, мы говорим о двигателе бизнеса, а значит владельцах.. Но все серьезные работники имеют процент и очень неплохой, часто выше зарплаты.. Я ответил в предыдущем посте, что речь о тех кто " при делах" в компании, а не просто работник.. Владелец предприятия состоит из того же мешка костей что и работник. У них даже объемы желудка одинаковые примерно. Так почему для одного из них премия в виде денег является стимулом для каких-то действий, а для владельца нет? Ведь на эти деньги можно что-то полезное для себя купить. Деньги всегда являлись стимулом.

dedO'K дата: 01-11-2020 - 09:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Книгочей @ 01-11-2020 - 05:47) (dedO'K @ 01-11-2020 - 04:33) При атеистическом материалистическом социализме целью духовного и нравственного развития личности было обеспечение себя материальными благами и средствами, способствующими этому и избежание ответственности за это и негативных последствий. Другой цели у материалиста нет и быть не может. А какое духовное развитие может быть при теократии? К сему: Ещё есть "Христиа́нский социали́зм — это направление общественной мысли, стремящееся придать христианской религии социалистическую окраску (объединяющее социалистическую модель экономики и традиционную христианскую этику) или «охристианить» социализм, то есть соединить христианство и социализм. Возник в первой половине XIX века."(с). А христианский, исламский и т.д и т.п. коммунизм уже есть в РАЮ... Это протестантский(корпоративный) социализм, об'единяющий протестантскую(корпоративную) этику и социалистическую модель экономики. Причём, протестантизм, в данном случае, это не только антикатолический или антиправославный протестантизм, но и антирелигиозный протестантизм, он, же, материалистический атеизм. В раю нет ни коммунизма, ни экономики, как человеческих законов жизнедеятельности. Они там, просто, не нужны, как тормоз в развитии человека. Просто, коммунизм- это представление о рае для коммуниста.

dedO'K дата: 01-11-2020 - 11:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Безумный Иван @ 31-10-2020 - 01:16) (Sorques @ 31-10-2020 - 00:14) (Безумный Иван @ 30-10-2020 - 15:10) считаете что предприниматели сами собрались и выступили с инициативой повысить социалку? Да.. Это означает большее потребление.. В В 1914 году Генри Форд, стал платить рабочим 5$ в день, по тем временам огромные деньги, столько не получали менагеры среднего звена... Как ты думаешь, почему? Думаю потому что Форд был добрый человек и мог себе позволить шаги которые ведут к снижению его прибыли. Но такие добрые это исключение. Так же как и покупатели, которые платят на базаре за товар больше чем с них просят. Но такие тоже есть. Не просто есть. Они являются частью экономики. Такие, как Форд, играют на понижение: они заинтересованы в низкой себестоимости своих изделий или услуг и низкой цене на свой товар. Это, в основном, производители. Те, же, кто платит за товар больше, чем за него просят, играют на повышение, чтоб сыграть на разнице в цене на товар(изделие или услугу), вызвав ажиотаж и виток инфляции.

Книгочей дата: 01-11-2020 - 12:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(dedO'K @ 01-11-2020 - 09:58) Это протестантский(корпоративный) социализм, об'единяющий протестантскую(корпоративную) этику и социалистическую модель экономики. Причём, протестантизм, в данном случае, это не только антикатолический или антиправославный протестантизм, но и антирелигиозный протестантизм, он, же, материалистический атеизм. Это идеологическая подоплёка! А какое при нём распределение материальных благ? В раю нет ни коммунизма, ни экономики, как человеческих законов жизнедеятельности. Они там, просто, не нужны, как тормоз в развитии человека. Просто, коммунизм- это представление о рае для коммуниста. Как это нет? А кем и из чего возводятся новые небесные чертоги для постоянно увеличивающегося числа прибывающих? А содержание и обслуживающий персонал в виде гурий и валькирий? И много ещё чего...