Возрождение социализма. Возможно?

yellowfox дата: 17-11-2020 - 21:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 771 Статус: давайте пообщаемся Женат	(Misha56 @ 17-11-2020 - 20:00) Я рад что вам эта фраза понравилась. Теперь у меня нет сомнений в том что вы относитесь к тем людям которые при случае сделают всё возможное что бы помешать умирающим спастись. Миша, вы относитесь к тем людям, которые могут довести других людей до голода.

Voltaire дата: 17-11-2020 - 21:10 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 17-11-2020 - 18:47) Ты же считаешь критику советской власти очернением, написанную лично неким Огоньком, Цоем, Солженицыным и Рокфеллером. Я вовсе не считаю материалы перестроечного журнала "Огонек", опусы Солженицина (основанные на сочинениях ведомства Геббельса), что сформировали мировоззрение твоего поколения, "очернением". Это банальная буржуазная пропаганда, направленная на уничтожение Советского Союза и социализма. А буржуазная пропагандисты, ее несущие, лживы по природе - работа у них такая Укажи конкретно, в чем заключался грабеж Британской империей колоний. Ты исповедуешь идеологическую концепциию "колониализм оказал положительное влияние на развитие колоний"? Будь у тебя исторические познания в этой области, ты бы понимал, что этой концепции не одна сотня лет и она связана с идеей, что колонизаторы несут невежественным дикарям слово божие и культуру, а также с расисткой идеей "бремени белого человека". Ты предлагаешь обсудить твою картину мира, основанную на твоих затхлых идеологемах? Это скучно. Паранд и Безумный Иван возлюбят коммунизм? Они его и без твоих текстов любят и причем гораздо более искренне. Насколько мне известно, у Паранда и у Безумного Ивана за спиной естественно-научное образование и профессии, требующие практического ума, а не болтовни. У них также опыт работы в реальном мире, а не в виртуальном - на форуме. Они сами разберутся со своими взглядами. Миша из Америки, вступит в американскую компартию, проникнувшись Это который Миша? Который генерал КГБ или тот крупный бизнесмен, пишущий то с своей яхты, то с виллы во Флориде?

de loin дата: 17-11-2020 - 21:12 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Misha56 @ 17-11-2020 - 21:00) (de loin @ 17-11-2020 - 20:15) Не мешают умирающим от голода людям уехать...» – да-а, вот это зачётная фраза! Я рад что вам эта фраза понравилась. Теперь у меня нет сомнений в том что вы относитесь к тем людям которые при случае сделают всё возможное что бы помешать умирающим спастись. Вы имеете представление о том как человек, умирающий от голода просто двигается? Нормальная, в Вашем понимании, страна в этом случае не пытается такого человека накормить и как-то привести в нормальное состояние, а просто его оповещает, дескать, гуляй Вася на все четыре стороны. Замечательно!..

ferrara дата: 17-11-2020 - 22:19 [ i ]

Мастер Репутация: 418 Статус: блондинка Замужем

(Sorques @ 17-11-2020 - 00:05) Это можно назвать естественно миграцией населения на планете Земля.. Если населения в каком то регионе становится больше, чем возможности его обеспечить работой или материальными благами, то часть его переезжает.. По такому принципу осваивали Новый Свет, Австралию, нашу Сибирь и Дальний Восток, причем этот процесс не прекращался и в СССР, ибо на СеверАх или приравненным к ним условиям давали какие то привлекательные условия.. Мы говорим о разных вещах. Естественная миграция, он и есть естественная. Я уже писала, что в этом случае эмигранты готовились к своему переселению, как правило, в не шоковых условиях. И происходила эта миграция не сразу, не в один год. Сколько столетий переселенцы осваивали Новый Свет, Австралию, Сибирь и Дальний Восток? Ужасный голодомор продолжался с осени 1932 по весну 1933. Это был шок! Как ты представляешь такое переселение, если бы его разрешили? Сотни тысяч голодных людей движутся по зимним дорогам к морю, в поисках пропитания разоряя всё, что встречается на их пути, тысячами умирая по дороге от истощения. Это было бы похоже на отступление наполеоновской армии из России. Много бы их дошло до портовых городов? И неизвестно, ждут ли их там корабли, чтобы переправить в Новый Свет. И неизвестно, кто их будет кормить по дороге. Полагаю, что в твоём случае, умерших было бы в разы больше. Есть правда один момент, который делал в России сложным переезд в другие страны и даже просто регионы, это удаленность населенный пунктов от портов и моря вообще.. Но тут же вспоминается огромное количество китайских эмигрантов, которые из центральных районов Китая расселялись по всему миру.. Это правильно. Из Казахстана во время голодомора многие эмигрировали в Китай, в Монголию...Благо, граница была близко. Думаю, что переселенцам в этом особо не мешали, если удалось эмигрировать более 200 000 человек. Это сообщение отредактировал ferrara - 17-11-2020 - 22:59

Антироссийский клон-28 дата: 17-11-2020 - 23:48 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 17-11-2020 - 21:12) (Misha56 @ 17-11-2020 - 21:00) (de loin @ 17-11-2020 - 20:15) Не мешают умирающим от голода людям уехать...» – да-а, вот это зачётная фраза! Я рад что вам эта фраза понравилась. Теперь у меня нет сомнений в том что вы относитесь к тем людям которые при случае сделают всё возможное что бы помешать умирающим спастись. Вы имеете представление о том как человек, умирающий от голода просто двигается? Нормальная, в Вашем понимании, страна в этом случае не пытается такого человека накормить и как-то привести в нормальное состояние, а просто его оповещает, дескать, гуляй Вася на все четыре стороны. Замечательно!.. Нормальная стана не заставляет людей умирать с голода. И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение.

de loin дата: 17-11-2020 - 23:57 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Misha56 @ 17-11-2020 - 23:48) И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение. Ну да, по вертикальной оси вниз под землю...

Voltaire дата: 18-11-2020 - 00:10 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 17-11-2020 - 18:15) (Voltaire @ 17-11-2020 - 17:39) Теперь ты на ходу сочиняешь, что царское правительство импортировало зерно Импорт зерна небольшой, но был примерно такой же как в начале 30-х. Импор импорту рознь. Мы говорили об импорте зерна, чтобы накормить крестьян, умирающих от голода. Согласно твоему графику Россия в начале XX века экспортировала по 10 млн тонн зерна в год. В то же время Россия импортировала ничтожно малое количество зерна - его едва видно на графике. Ты так наивен, что считаешь - Россия импортировала этот объемы зерна, чтобы накормить голодных крестьян? Разочарую тебя: это импорт высококачественного зерна 1 категории, что шло на французскую булку (см. "булкохрустцы"), доступную небольшой прослойке населения. А Советский Союз в начале 1930-х импортировал зерно, чтобы накормить голодающих. В этом принципиальная разница между политикой царского правительства "НЕ ДОЕДИМ, НО ВЫВЕЗЕМ" (С) царский министр Вышнеградский и политкой Советского правительства https://www.backbook.me/photo-35f8891fe7.html

Антироссийский клон-28 дата: 18-11-2020 - 01:10 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(de loin @ 17-11-2020 - 23:57) (Misha56 @ 17-11-2020 - 23:48) И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение. Ну да, по вертикальной оси вниз под землю... Не путайте Советскую Россию с нормальной страной. Как я уже говорил, в нормальной стране желающий уехать, уезжает.

de loin дата: 18-11-2020 - 02:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Misha56 @ 18-11-2020 - 01:10) (de loin @ 17-11-2020 - 23:57) (Misha56 @ 17-11-2020 - 23:48) И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение. Ну да, по вертикальной оси вниз под землю... Не путайте Советскую Россию с нормальной страной. Как я уже говорил, в нормальной стране желающий уехать, уезжает. Ну я уже понял, что Вы здесь пока не можете преодолеть барьер.

Sorques дата: 18-11-2020 - 03:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Voltaire @ 18-11-2020 - 00:10) Ты так наивен, что считаешь - Россия импортировала этот объемы зерна, чтобы накормить голодных крестьян? В 1932-33 импорт зерна накормил всех голодных? Хорошо, поверю тебе на слово, ты сталинист врать не будешь..

dedO'K дата: 18-11-2020 - 03:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Misha56 @ 18-11-2020 - 02:10) (de loin @ 17-11-2020 - 23:57) (Misha56 @ 17-11-2020 - 23:48) И при не возможность обеспечить питанием не ограничивает их право на передвижение. Ну да, по вертикальной оси вниз под землю... Не путайте Советскую Россию с нормальной страной. Как я уже говорил, в нормальной стране желающий уехать, уезжает. А нормальная страна- это США времён депрессии?

Антироссийский клон-28 дата: 18-11-2020 - 04:05 [ i ]
Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат	(de loin @ 18-11-2020 - 02:53) (Misha56 @ 18-11-2020 - 01:10) (de loin @ 17-11-2020 - 23:57) Ну да, по вертикальной оси вниз под землю... Не путайте Советскую Россию с нормальной страной. Как я уже говорил, в нормальной стране желающий уехать, уезжает. Ну я уже понял, что Вы здесь пока не можете преодолеть барьер. Какой барьер?, пяти процентный?, или какой другой?

de loin дата: 18-11-2020 - 04:12 [ i ]
Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен	(Misha56 @ 18-11-2020 - 04:05) (de loin @ 18-11-2020 - 02:53) Ну я уже понял, что Вы здесь пока не можете преодолеть барьер. Какой барьер?, пяти процентный?, или какой другой? Вот этот: https://www.sxn.io/vozrozhdenie-social...l

Антироссийский клон-28 дата: 18-11-2020 - 06:02 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(de loin @ 18-11-2020 - 04:12) (Misha56 @ 18-11-2020 - 04:05) (de loin @ 18-11-2020 - 02:53) Ну я уже понял, что Вы здесь пока не можете преодолеть барьер. Какой барьер?, пяти процентный?, или какой другой? Вот этот:https://www.sxn.io/vozrozhdenie-social...l Повторяю ещё раз, если правительство не может накормить, оно не должно мешать людям уехать туда где у них есть шанс. Так что если в имеете в виду пограничный барьер, то вы правы. Впрочем я вообще считаю что правительство не имеет права насильно удерживать граждан.

dedO'K дата: 18-11-2020 - 10:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 18-11-2020 - 07:02) (de loin @ 18-11-2020 - 04:12) (Misha56 @ 18-11-2020 - 04:05) Какой барьер?, пяти процентный?, или какой другой? Вот этот:https://www.sxn.io/vozrozhdenie-social...l Повторяю ещё раз, если правительство не может накормить, оно не должно мешать людям уехать туда где у них есть шанс. Так что если в имеете в виду пограничный барьер, то вы правы. Впрочем я вообще считаю что правительство не имеет права насильно удерживать граждан. Имеет полное право ограничить свободу передвиженья должнику, если с другими государствами нет соглашений о выдаче или механизма погашения долга.

Voltaire дата: 18-11-2020 - 16:58 [ i ]

Мастер Репутация: 52 Статус: без статуса Женат

(Sorques @ 18-11-2020 - 03:01) В 1932-33 импорт зерна накормил всех голодных? Импорт зерна в 1932-1933 гг. не "накормил всех голодных", потому что поставка зерна из-за границы процесс долговременный. Ты, как человек, учившийся в торговом, мог бы это понимать. Зерно закупалось в Австралии, Канаде, Китае, Персии - это сложная логистика и большие транспортные расходы. Советский Союз находился "под санкциями" со стороны западных государств, что создавало сложности во внешней торговле. Кроме того, в 1932-1933 гг. Советский Союз испытывал дефицит валюты. Однако Советское правительство реализовало в 1933 г. систему мер помощи голодающим, которая включала в себя распределение зерна из резервного фонда и организацию сельхоз. работ. В результате голод удалось побороть. Хорошо, поверю тебе на слово, ты сталинист врать не будешь. Не знаю, кто такие "сталинисты". Видимо, в твоих устах позднесоветского интеллигента это страшное обзывательство Увы, не могу тебе ответить взаимно, ибо твое историческое мировоззрение основано на вранье

Sorques дата: 18-11-2020 - 17:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Voltaire @ 18-11-2020 - 16:58) Импорт зерна в 1932-1933 гг. не "накормил всех голодных", потому что поставка зерна из-за границы процесс долговременный. Ты, как человек, учившийся в торговом, мог бы это понимать. Зерно закупалось в Австралии, Канаде, Китае, Персии - это сложная логистика и большие транспортные расходы. Советский Союз находился "под санкциями" со стороны западных государств, что создавало сложности во внешней торговле. Я неоднократно тебе писал, что я экономист производства, к "Плешке " никакого отношения не имею.. Но это неважно.. Так царское правительство, через частные компании также закупало зерно во время голода и тоже незначительные количества.. Не знаю, кто такие "сталинисты". Видимо, в твоих устах позднесоветского интеллигента это страшное обзывательство Увы, не могу тебе ответить взаимно, ибо твое историческое мировоззрение основано на вранье Это не совсем обычные левые или просто люди коммунистических взглядом.. Как нибудь объясню..

dedO'K дата: 19-11-2020 - 07:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 18-11-2020 - 18:18) (Voltaire @ 18-11-2020 - 16:58) Импорт зерна в 1932-1933 гг. не "накормил всех голодных", потому что поставка зерна из-за границы процесс долговременный. Ты, как человек, учившийся в торговом, мог бы это понимать. Зерно закупалось в Австралии, Канаде, Китае, Персии - это сложная логистика и большие транспортные расходы. Советский Союз находился "под санкциями" со стороны западных государств, что создавало сложности во внешней торговле. Я неоднократно тебе писал, что я экономист производства, к "Плешке " никакого отношения не имею.. Но это неважно.. Так царское правительство, через частные компании также закупало зерно во время голода и тоже незначительные количества.. Не знаю, кто такие "сталинисты". Видимо, в твоих устах позднесоветского интеллигента это страшное обзывательство :biggrin Увы, не могу тебе ответить взаимно, ибо твое историческое мировоззрение основано на вранье :ohmyЭто не совсем обычные левые или просто люди коммунистических взглядом.. Как нибудь объясню.. Чего тут об'яснять? Ваш лидер, Троцкий, всё, уже, об'яснил в своей "Моя жизнь": сталинисты- это российские термидорианцы. Ваш фронтмен, товарищ Хрущёв, об'яснил попроще: это предатели идеи мирового коммунистического интернационала, контрреволюционеры, уничтожившие коминтерн и другие институты построения мирового коммунистического государства и видных большевиков-ленинцев.