Почему пролетарии объединились против СССР?

muse 55 дата: 22-08-2018 - 17:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(yellowfox @ 22-08-2018 - 16:39) (muse 55 @ 22-08-2018 - 16:36) (srg2003 @ 22-08-2018 - 16:29) ошибаетесь, не только, еще и петлицы со званиями и знаками различия СС, каска со знаками СС, ремень с девизом СС. В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить... 40 тыщ за немецкую каску 2 м.в.? Вы смеетесь что-ли? Даже СС? Каски 1 м.в. стоят дешевле... Посмотрел на ЕБее- там много дешевых касок , но есть и под 100т.р От состояния зависит и символики... А я в этом не разбираюсь , что сказали местные , то я и написал здесь...

Cityman дата: 22-08-2018 - 18:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(ps2000 @ 22-08-2018 - 18:37) (Cityman @ 22-08-2018 - 16:56) Да бесполезно доказывать что-либо людям: если уж они уверовали для себя что АК честно сражалась во время Второй мировой войны и не участвовала в убийствах мирных жителей, то их переубедить очень сложно. Или будут стоять на своем или начнут требовать документальные доказательства. А разве с этим кто-то спорит? Были случаи убийств - это факт. Но и с немцами сражались вроде как, причем дольше, чем АЛ. Вы сначала это отрицали, потом вроде бы согласились. просто вы не так поняли, до 43-го АК воевала исключительно с немцами, а с 43-го по указке стали чаще вести бои против партизан и советских войск.

ps2000 дата: 22-08-2018 - 18:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Cityman @ 22-08-2018 - 18:21) просто вы не так поняли, до 43-го АК воевала исключительно с немцами, а с 43-го по указке стали чаще вести бои против партизан и советских войск. Они сами были партизанами. Сами с собой воевали? АЛ в 1944 году оформилась. Если честно, про рейды АК на территорию СССР в 1943 году - не слышал. АК все делала по указке своего правительства

Sorques дата: 22-08-2018 - 18:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 22-08-2018 - 16:44) Да,АК замарала , массовыми убийствами мирного населения, особенно среди украинцев и русин, причем во время одной только резни в Сахрыни было убито 1200-1300 человек, что больше, чем количество убитых ними немецких солдат, менее 1000 человек, т.е. ущерб немцам от АК был меньше в несколько раз чем от одного отдельно взятого отряда Ковпака Это понятное дело, если они были против коммунистов, то у них по определению руки по локоть в крови.. Сахрынь, это частный случай, причем организованный провокаторами ради противостояния поляков и украинцев..я выше написал, что у любой армии или партизан -повстанцев, можно найти что то негативное..а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма..

ps2000 дата: 22-08-2018 - 19:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 22-08-2018 - 18:56) а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма.. Именно с этим не могут согласиться оппоненты. Патриотом может быть только сторонник СССРа. Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения. А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать. Только в СССР настоящие партизаны были

King Candy дата: 22-08-2018 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Сосед.2012 @ 22-08-2018 - 12:24) (Misha56 @ 22-08-2018 - 01:46) Однако согласно теоретикам ВКПБ/КПСС, иностранные рабочие должны были присоединится к РККА. Однако они это в добровольном порядке делали куда в меньшем количестве чем сотрудничая с немцами. У теоретиков и надо спросить, мы то здесь при чем? Однако насколько я помню теоретиков, они оперировали понятиями классов, т.е. общностями, а то что в общности могут быть классовые предатели они никогда не отрицали. Да и в Германии партия называлась: "Национал социалистическая РАБОЧАЯ партия Германии" и не только называлась, но и много делала для рабочих так что пролетарии вполне могли запутаться и выбрать не ту рабочую партию. Что значит - "ту" или "не ту" рабочую партию выбрали ? В 20-е - 30-е годы в Европе (и России в частности), да и в США был период интенсивной индустриализации, распадался и самоуничтожался как массовый класс фермеров, крестьян и создавался большой общественный класс "пролетариата" (рабочих на предприятиях тяжелого машиностроения, в металлургии) Это очень мощная политическая сила - большие массы мужчин в самом расцвете лет... За их голоса боролись многие политические партии - практически в каждой стране были какие-то партии называвшие себя "рабочими" Так что и большевики и национал социалисты - это были вот такие "охотники за головами". В Америке тоже были массовые рабочие движения, было много трудящихся которые сочувствовали и нацистам и советским коммунистам... Все потому что политики заявляли себя как "партии для рабочего класса" - что уж там было на деле и в чем обман был - у всех по - своему

Cityman дата: 22-08-2018 - 19:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 2858 Статус: Свободен

(ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04) (Sorques @ 22-08-2018 - 18:56) а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма.. Именно с этим не могут согласиться оппоненты. Патриотом может быть только сторонник СССРа. Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения. А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать. Только в СССР настоящие партизаны были это кто ж вам такое объяснял?

King Candy дата: 22-08-2018 - 19:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04) (Sorques @ 22-08-2018 - 18:56) а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма.. Именно с этим не могут согласиться оппоненты. Патриотом может быть только сторонник СССРа. Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения. А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать. Только в СССР настоящие партизаны были Ну да - у нас - разведчики, у них - шпионы И патриотов нет нигде кроме России - "Родины Слонов"... Единственная и неповторимая страна (по числу идиотов, по крайней мере - абсолютный лидер в Мире, наверно)

Антироссийский клон-28 дата: 22-08-2018 - 19:52 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

Простите, но я сомневаюсь, что Армия Людова воевала против просоветского правительства. Возможно Вы ошиблисьОшибся, писал усталый ошибся. Должна была быть Армия Краёва. Где можно почитать про военно-историческое общество СССР и про его детско-юношеское отделение. Возможно Вы что то с названием попутали. Вроде как такого в начале 70-х в СССР не было В московском городском дворце пионеров, была историческая секция, в ней был отдел военной истории. Собственно он был как бы между дворцом пионеров и Музеем вооружённых сил. Занятия вели преподаватели военной истории из военных академий, и работники музея. Вот кто то из них и сказал что мы детско юношеское отделение Военно исторического общества. Вот название и прилипло, по привычке пользуюсь Такое общество было до революции, и несколько лет назад было восстановлено указом путина. Это сообщение отредактировал Misha56 - 22-08-2018 - 20:03

ps2000 дата: 22-08-2018 - 20:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Cityman @ 22-08-2018 - 19:07) (ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04) (Sorques @ 22-08-2018 - 18:56) а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма.. Именно с этим не могут согласиться оппоненты. Патриотом может быть только сторонник СССРа. Мне тут уже объясняли, что ни во Франции, ни в Италии не было партизанского движения. А то, что в Югославии было - партизанской войной можно было с натяжкой очень большой назвать. Только в СССР настоящие партизаны были это кто ж вам такое объяснял? Есть тут такие субъекты. Много чего интересного от них услышать можно

Антироссийский клон-28 дата: 22-08-2018 - 20:10 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(muse 55 @ 22-08-2018 - 17:53) (yellowfox @ 22-08-2018 - 16:39) (muse 55 @ 22-08-2018 - 16:36) В районе Шлиссельбурга у местного населения хранится довольно-таки много немецких касок. Особо ценятся каски СС. Если в хорошем состоянии , то тыщ 40 можно выручить... 40 тыщ за немецкую каску 2 м.в.? Вы смеетесь что-ли? Даже СС? Каски 1 м.в. стоят дешевле... Посмотрел на ЕБее- там много дешевых касок , но есть и под 100т.р От состояния зависит и символики... А я в этом не разбираюсь , что сказали местные , то я и написал здесь... Армия республики Чили создвалась при участии немцев и под их большим влиянием. Посмотрите на фотографии по ссыке. Часто чилийские каски на Е-бей выдаются за немецкие. https://wwiiafterwwii.wordpress.com/2016/03...ica-after-wwii/

srg2003 дата: 23-08-2018 - 00:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Sorques Это понятное дело, если они были против коммунистов, то у них по определению руки по локоть в крови.. И где я подобный тезис заявлял? Видите ли перевирать позицию оппонента и пытаться ерничать над перевранной позиции не лучший способ ведения дискуссии, т.к. выставляет того, кто попался на таком приеме в далеко не лучшем виде, Вам же термин "гаерство" знаком? Сахрынь, это частный случай, причем организованный провокаторами ради противостояния поляков и украинцев..я выше написал, что у любой армии или партизан -повстанцев, можно найти что то негативное..а основная масса АК состояла из обычных патриотов, которые воевали с немцами, но не хотели коммунизма.. вообще-то это была именно система, разные оценки жертв геноцида украинцев АК и поляков УПА оценивается десятками тысяч мирных жителей. То, что по указке из Лондона АКовцы гадили коммунистическому СССР, воюющему с нацистами, по-вашему оправдывает геноцид украинцев???

srg2003 дата: 23-08-2018 - 00:11 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04) Есть тут такие субъекты. Много чего интересного от них услышать можно А можно цитату подобных высказываний увидеть?

ps2000 дата: 23-08-2018 - 00:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(srg2003 @ 23-08-2018 - 00:11) (ps2000 @ 22-08-2018 - 20:04) Есть тут такие субъекты. Много чего интересного от них услышать можно А можно цитату подобных высказываний увидеть? Искать лень, но такое было. Какие то перлы - помню кто сказал, какие-то - не помню. Вы уж не обессудьте

Антироссийский клон-28 дата: 23-08-2018 - 02:16 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 23-08-2018 - 00:11) вообще-то это была именно система, разные оценки жертв геноцида украинцев АК и поляков УПА оценивается десятками тысяч мирных жителей. То, что по указке из Лондона АКовцы гадили коммунистическому СССР, воюющему с нацистами, по-вашему оправдывает геноцид украинцев??? Не по указке, а по приказу командывания. И не гадили, а воевали за независимости своей страны. И с какой радости они должны были любить СССР, который вместе с Гитлером разобрал их страну, да ещё и уничтожил многих их сограждан. Для них СССР был таким же врагом.

srg2003 дата: 23-08-2018 - 14:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Misha56 И с какой радости они должны были любить СССР, который вместе с Гитлером разобрал их страну, да ещё и уничтожил многих их сограждан. Для них СССР был таким же врагом. С той радости, что СССР вообще-то восстановил государственность Польши, которую польское правительство слило немцам 17 сентября 1939, бежав из страны и бросив ее на произвол судьбы. И к 1944 году, к моменту начала освобождения в 1944 году Польши никакого польского государства фактически не было, было Варшавское генерал-губернаторство, провинция 3 го Рейха. и еще с такой радости, что СССР спас польский народ от физического уничтожения. Не по указке, а по приказу командывания. И не гадили, а воевали за независимости своей страны. Великобритания, которому подчинялось марионеточное "польское правительство" было как бы союзником СССР, так?

Антироссийский клон-28 дата: 23-08-2018 - 16:40 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 23-08-2018 - 14:27) С той радости, что СССР вообще-то восстановил государственность Польши, которую польское правительство слило немцам 17 сентября 1939, бежав из страны и бросив ее на произвол судьбы. И к 1944 году, к моменту начала освобождения в 1944 году Польши никакого польского государства фактически не было, было Варшавское генерал-губернаторство, провинция 3 го Рейха. и еще с такой радости, что СССР спас польский народ от физического уничтожения. Это вы так видите. А Поляки это видели иначе. Сначала СССР вместе с нацисткой Германией разделил Польшу. Потом уничтожил часть Польского населения, потом действительно восстановил государственность, но оттяпал немалую часть польских земель в свою пользу, и насильственно изменил государственный-строй навязав свою идеологию. (Хорошо хоть хватило ума не давит католицизм). Так что поляки видели это несколько отлично от вас. В Польше слава Богу ни когда не было такого социализма как в СССР. Потому и переход к капитализму был мене болезненным. И в отличии от СССР историю свою они не переделывали. Вероятно по этому и от СССР от делились очень быстро. И в НАТО рванули так что только ветер свистел. Великобритания, которому подчинялось марионеточное "польское правительство" было как бы союзником СССР, так? Польское правительство находилось в Британии, и было связано с ним союзническими отношениями. Польские части воевали вместе с британскими, но Польское правительство не подчинялось Британскому. Это бред сталинской пропаганды. Польское правительство пыталось работать с Сталинским, но требование изменит государственный строй Польши,согласится на аннексию западных Украины и Белоруссии, сделали СССР врагом. В общем согласно пословице: "Враг моего врага, не всегда мой друг"

Сосед.2012 дата: 23-08-2018 - 17:05 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Misha56 @ 23-08-2018 - 16:40) Польское правительство находилось в Британии, и было связано с ним союзническими отношениями. Польские части воевали вместе с британскими, но Польское правительство не подчинялось Британскому. Это бред сталинской пропаганды. В общем согласно пословице: "Враг моего врага, не всегда мой друг" Разумеется, они там в Британии сидели и Польшей руководили, а с правительством Великобритании у них партнерские отношения были. Все так и было, к гадалке не ходи! Польское правительство пыталось работать с Сталинским, Это вероятно когда Гитлеру предлагали на СССР напасть? но требование изменит государственный строй Польши,согласится на аннексию западных Украины и Белоруссии, сделали СССР врагом. А я думал врагами стали когда они от СССР в 1921 году кучу территорий оттяпали и контрибуцию наложили. Но хорошо что Вы разъяснили, теперь знать буду с чего все началось! P.S. Я знаю что на момент подписания договора СССР не существовал еще, но не будем же мы разводить тягомотину кто воевал, кто подписал, кто куда влился, важна же суть.

Антироссийский клон-28 дата: 23-08-2018 - 17:30 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 17:05) Разумеется, они там в Британии сидели и Польшей руководили, а с правительством Великобритании у них партнерские отношения были. Все так и было, к гадалке не ходи! К гадалке не надо, надо в архивы. Это вероятно когда Гитлеру предлагали на СССР напасть? Нет, это после того как Сталин с Гитлером подписал договор о разделе Польши. А я думал врагами стали когда они от СССР в 1921 году кучу территорий оттяпали и контрибуцию наложили. Но хорошо что Вы разъяснили, теперь знать буду с чего все началось!Имеете в виду после того как войска РСФСР под командой Тухачевского попытались захватить Польшу? То есть, напали, проиграли, и ещё обидитесь что их заставили заплатить за разрушения? P.S. Я знаю что на момент подписания договора СССР не существовал еще, но не будем же мы разводить тягомотину кто воевал, кто подписал, кто куда влился, важна же суть.Вы правы, важна суть. Поляки не переписывали свою историю, всегда стремились к независимости, и несколько раз захватывались Россией. Этого они не забыли, и как друга СССР/РФ никогда не рассматривали, и вряд ли в ближайшее время будут.

King Candy дата: 23-08-2018 - 18:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Misha56 @ 23-08-2018 - 17:40) (srg2003 @ 23-08-2018 - 14:27) С той радости, что СССР вообще-то восстановил государственность Польши, которую польское правительство слило немцам 17 сентября 1939, бежав из страны и бросив ее на произвол судьбы. И к 1944 году, к моменту начала освобождения в 1944 году Польши никакого польского государства фактически не было, было Варшавское генерал-губернаторство, провинция 3 го Рейха. и еще с такой радости, что СССР спас польский народ от физического уничтожения. Это вы так видите. А Поляки это видели иначе. Сначала СССР вместе с нацисткой Германией разделил Польшу. Потом уничтожил часть Польского населения, потом действительно восстановил государственность, но оттяпал немалую часть польских земель в свою пользу, и насильственно изменил государственный-строй навязав свою идеологию. (Хорошо хоть хватило ума не давит католицизм). Так что поляки видели это несколько отлично от вас. В Польше слава Богу ни когда не было такого социализма как в СССР. Потому и переход к капитализму был мене болезненным. И в отличии от СССР историю свою они не переделывали. Вероятно по этому и от СССР от делились очень быстро. И в НАТО рванули так что только ветер свистел. Поляки с Россией испокон веков дрались... То они к нам с войной - то Россия к ним с ответной войной... Поляки и Москву захватывали (когда иван Грозный умер, и несколько ЛжеДмитриев здесь правило, почти год), а потом Минин и Пожарский из Новгорода войска вели чтобы отбить шляхту и вышвырнуть восвояси И во времена Карла и Петра 1 тоже поляки гундели и нападали... так что модно много изыскать случаев взаимной агрессии, и агрессия Польши в 21-м году и ответная Сталина в 39-м - один короткий эпизож в череде взаимной ненависти и войнах

Сосед.2012 дата: 23-08-2018 - 18:33 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Misha56 @ 23-08-2018 - 17:30) Нет, это после того как Сталин с Гитлером подписал договор о разделе Польши. Ну да, после того ак Польша подписала с Гитлером договор о ненападении и Чехословакию поделила, а потом собиралась СССР делить. А я думал врагами стали когда они от СССР в 1921 году кучу территорий оттяпали и контрибуцию наложили. Но хорошо что Вы разъяснили, теперь знать буду с чего все началось!Имеете в виду после того как войска РСФСР под командой Тухачевского попытались захватить Польшу? Не, я имею ввиду как войска Польши каким то образом на Украине и в Белорусии оказались, а Тухачевского назначили против них контрнаступление проводить. То есть, напали, проиграли, и ещё обидитесь что их заставили заплатить за разрушения? Нет, т.е. защищались, контратаковали но в итоге проиграли. Обидно, да, что братушки государственность которых тока что восстановили сразу с благодарностью прибыли территорию оттяпать пользуясь слабостью и разрухой того что на месте РИ осталось. Но мы ж люди суровые, на обиды хрен ложим, потому и на обиды Польши в 1939 внимание к чему обращать? Поляки не переписывали свою историю, всегда стремились к независимости, и несколько раз захватывались Россией. Этого они не забыли, и как друга СССР/РФ никогда не рассматривали, и вряд ли в ближайшее время будут. О да, веде кроме России история ж чиста как слеза ребенка, не переписанная ни разу. Ну а раз никогда как друга РФ не рассматривали, то и нам с чего к ним чувства теплые питать. И к сожалению верно, Польша помнит хорошо, а вот Россия увы забыла сколько крови русских поляки за века пролили. А вообще интересная вещь получается, вот вроде сейчас территории эти оттяпанные в составе Украины свободной и независимой, а виновата Россия понятное дело, ну да то такое.

Sorques дата: 23-08-2018 - 18:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 23-08-2018 - 00:11) Sorques Это понятное дело, если они были против коммунистов, то у них по определению руки по локоть в крови..И где я подобный тезис заявлял? Видите ли перевирать позицию оппонента и пытаться ерничать над перевранной позиции не лучший способ ведения дискуссии, т.к. выставляет того, кто попался на таком приеме в далеко не лучшем виде, Вам же термин "гаерство" знаком? Вы НИГДЕ!!! Это мои выводы, если против комми, то палачи и к ним примкнувшие...Можно мне делать такие выводы? Спасибо! вообще-то это была именно система Ну вот и вы как бы намекаете, что мои выводы верны..

Sorques дата: 23-08-2018 - 18:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 18:33) . Обидно, да, что братушки государственность которых тока что восстановили сразу с благодарностью прибыли территорию оттяпать пользуясь слабостью и разрухой того что на месте РИ осталось. Ну какая может быть благодарность, после раздела Польши с Австрией и Пруссией и лишение ее государственности..именно из за боязни повторения ситуации, поляки и не помогали Белому движению, лидеры которого оставили признание ее независимости до лучших времен..

Сосед.2012 дата: 23-08-2018 - 18:55 [ i ]

Мастер Репутация: 120 Статус: А поговорить? Женат

(Sorques @ 23-08-2018 - 18:49) (Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 18:33) . Обидно, да, что братушки государственность которых тока что восстановили сразу с благодарностью прибыли территорию оттяпать пользуясь слабостью и разрухой того что на месте РИ осталось. Ну какая может быть благодарность, после раздела Польши с Австрией и Пруссией и лишение ее государственности..именно из за боязни повторения ситуации, поляки и не помогали Белому движению, лидеры которого оставили признание ее независимости до лучших времен.. Ну дык Россия никак не препятствовала восстановлению Польши, понятно что не могла, но тем не менее и мыслей таких не было, а Польша восстановилась и что сделала первым делом? Прибыла на территорию бывшей РИ землями разжиться. И кто агрессивный и опасный для соседей? Понятно что только Россия, остальные все белые и пушистые.

Антироссийский клон-28 дата: 23-08-2018 - 21:33 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 18:55) (Sorques @ 23-08-2018 - 18:49) (Сосед.2012 @ 23-08-2018 - 18:33) . Обидно, да, что братушки государственность которых тока что восстановили сразу с благодарностью прибыли территорию оттяпать пользуясь слабостью и разрухой того что на месте РИ осталось. Ну какая может быть благодарность, после раздела Польши с Австрией и Пруссией и лишение ее государственности..именно из за боязни повторения ситуации, поляки и не помогали Белому движению, лидеры которого оставили признание ее независимости до лучших времен.. Ну дык Россия никак не препятствовала восстановлению Польши, понятно что не могла, но тем не менее и мыслей таких не было, а Польша восстановилась и что сделала первым делом? Прибыла на территорию бывшей РИ землями разжиться. И кто агрессивный и опасный для соседей? Понятно что только Россия, остальные все белые и пушистые. Не совсем так, во первых это были старопольские земли. А во вторых они не принадлежали РСФСР. После декрета о самоопределении они отошли к Украине. И дальше этих земель с большим % Польского католического и украинского католическо-униатского населения они не пошли. А вот товарищ Тухачевский, нацелился на Варшаву, советскую власть устанавливать.