Почему пролетарии объединились против СССР?

Лузга дата: 07-09-2018 - 00:09 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Misha56 @ 07-09-2018 - 03:40) Многом для этого даже Россию покидать не пришлось. А как с остальными моими примерами? И что такое самый верх в вашем понимании? Это верно.. Примеры что доказывают? Что кто-то там стал богат? Ну стал и что? Есть в Америке такой колоритный персонаж, как "спроси меня обо всём" Уоррен Баффетт. У него много денег. И что - он вошёл в элиту на уровень хотя бы клана Бушей? Самый верх? Это люди, которые не светятся на экранах и не фигурируют во всяческих списках для бедных типа Форбса. А тихо и исподволь рулят миром.

Sorques дата: 07-09-2018 - 00:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 06-09-2018 - 22:21) Разве у скромного сына кухарки были вселенские амбиции Влад? ИМХО, на юного Корчагина очень повлияли петлюровские погромы, где он по мере сил помогал пострадавшим. Ну а Жухрай просто направил социальное недовольство несправедливостью мира Павки в политическое русло. Люди такого склада просто не могли не пойти к красным. И ни каких амбиций у них, кроме неприятия несправедливости, не было. Вов, на кого то петлюровские, на кого то красные, на кого то белые, но таких истериков даде тогда мало было..но он типаж из 90-х..если бы родился позже, то стал бы главарем ОПГ, но не олигархом, так как для это терпение нужно..а вот герой фильма Коммунист, вполне тянет на главу нефтяной компании, он просто в фильме молодой и глупый...

Sorques дата: 07-09-2018 - 00:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(Mamont @ 06-09-2018 - 22:50) Да такими мотивами полна советская литература. Героизмом ликвидировать идиотизм. Основная цель таких произведений, заключалась в пропаганде бесплатного труда..в его радости..типа за деньги и дурак может пахать, а вот слабо даром, За-Ради-Во имя бла-бла справедливости для ВСЕХ? Великолепный развод!

Безумный Иван дата: 07-09-2018 - 00:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Безумный Иван @ 06-09-2018 - 16:52) (Sorques @ 06-09-2018 - 15:06) Но для чего то ты вступал? Ты же не я, который к этому относился как к справке или удостоверению.. Да потому что Пашкой Корчагиным себя видел в те года. Море энергии и желания бороться за все хорошее против всего плохого в первых рядах. Так. Я вот этот свой пост отзываю назад Уцепились за литературного героя. Книголюбы, блин.

ps2000 дата: 07-09-2018 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 07-09-2018 - 00:46) (Безумный Иван @ 06-09-2018 - 16:52) (Sorques @ 06-09-2018 - 15:06) Но для чего то ты вступал? Ты же не я, который к этому относился как к справке или удостоверению.. Да потому что Пашкой Корчагиным себя видел в те года. Море энергии и желания бороться за все хорошее против всего плохого в первых рядах. Так. Я вот этот свой пост отзываю назад Уцепились за литературного героя. Книголюбы, блин. Слово то - оно на воробья не похоже

Лузга дата: 07-09-2018 - 00:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 07-09-2018 - 04:38) (Лузга @ 06-09-2018 - 22:21) Разве у скромного сына кухарки были вселенские амбиции Влад? ИМХО, на юного Корчагина очень повлияли петлюровские погромы, где он по мере сил помогал пострадавшим. Ну а Жухрай просто направил социальное недовольство несправедливостью мира Павки в политическое русло. Люди такого склада просто не могли не пойти к красным. И ни каких амбиций у них, кроме неприятия несправедливости, не было. Вов, на кого то петлюровские, на кого то красные, на кого то белые, но таких истериков даде тогда мало было..но он типаж из 90-х..если бы родился позже, то стал бы главарем ОПГ, но не олигархом, так как для это терпение нужно..а вот герой фильма Коммунист, вполне тянет на главу нефтяной компании, он просто в фильме молодой и глупый... Ну, хорошо.. А вот герой фильма "Начальник Чукотки" - к какой категории его отнести? (опустим, что то комедия, пусть будет реальная история)

Лузга дата: 07-09-2018 - 01:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 07-09-2018 - 04:42) (Mamont @ 06-09-2018 - 22:50) Да такими мотивами полна советская литература. Героизмом ликвидировать идиотизм. Основная цель таких произведений, заключалась в пропаганде бесплатного труда..в его радости..типа за деньги и дурак может пахать, а вот слабо даром, За-Ради-Во имя бла-бла справедливости для ВСЕХ? Великолепный развод! Насколько я понимаю это, идея была в том, что бы труд стал потребностью, а не необходимостью обеспечить себе пропитание и всё остальное. Да и никто даром работать не заставлял.

ps2000 дата: 07-09-2018 - 01:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 07-09-2018 - 00:59) Ну, хорошо.. А вот герой фильма "Начальник Чукотки" - к какой категории его отнести? (опустим, что то комедия, пусть будет реальная история) Возможно о нем говорят - как о наивном чукотском мальчике Уважаемый Sorques судит о всех со своих позиций рационализма. Это очень редкий вариант. Романтично настроенных было гораздо больше. Желание что-то делать на пользу людям. Это проходило естественным путем - с возрастом

Лузга дата: 07-09-2018 - 01:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 07-09-2018 - 05:07) (Лузга @ 07-09-2018 - 00:59) Ну, хорошо.. А вот герой фильма "Начальник Чукотки" - к какой категории его отнести? (опустим, что то комедия, пусть будет реальная история) Возможно о нем говорят - как о наивном чукотском мальчике Уважаемый Sorques судит о всех со своих позиций рационализма. Это очень редкий вариант. Романтично настроенных было гораздо больше. Желание что-то делать на пользу людям. Это проходило естественным путем - с возрастом Хорошо, тогда опять немного литературного отступления (хотя уважаемому Ивану это и не нравится, но история поучительная, к тому же классика) Речь пойдёт о Джузеппе Томази Лампедуза. Фраза "Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi" - это ключевая мысль романа Лампедузы "Гепард". О существовании этой книги я узнал из "Маятника Фуко" Умберто Эко. Из текста следовало, что в Италии "Гепард" считается классикой уровня "Братьев Карамазовых"(парадокс в том, что в нашей стране Умберто Эко пользуетеся большей известностью, чем Джузеппе Томази ди Лампедуза). Меня это заинтересовало. Я нашёл и прочёл книгу Лампедузы. С тех пор прошло довольно много лет, детали под забылись, но основную сюжетную канву я помню. Действие происходит во времена Рисорджименто в середине 19 века. На Сицилии высаживаются победоносные гарибальдийцы. Они настолько революционны и радикальны, что носят вместо мундиров красные рубахи и не признают не только титулов, но и обращения на "Вы". Тогда местные аристократы приглашают вождей этих "тыкающих" товарищей на бал. Люди сами не замечают, как переходят на "Вы" и начинают называть aристократов их титулами. Хватило одного вечера в приличном доме, чтобы большинству гарибальдийцев расхотелось быть товарищами и захотелось стать господами. И если старый герой, по прозвищу Гепард, угнетён проиcxодящим, то его молодой товарищ Танкреди чувствует себя при новой власти, как рыба в воде. Он поступает на дипломатическую службу не к Бурбонам, а к Савойской династии, и сватается не к княжне, а к юной очень богатой плебейке. В его уста Лампедуза и вложил фразу "Чтобы всё осталось по-прежнему, всё должно измениться". Автор прекрасно знал, о чём говорил. Ему ли было не знать, по какому правилу живёт Европа. Собственный титул автора "Гепарда" звучал так: Дон Джузеппе Томази, 11-й князь ди Лампедуза, 12-й герцог ди Пальма, барон ди Монтекьяро, барон делла Торретта, гранд Испании. Так вот у нас в 1917 году не гарибальдийцы пришли к аристократам, а аристократы пришли к гарибальдийцам. Перестав вальсировать на балах и ревностно оберегать фамильные звания и титулы. И некому было гарибальдийцев у нас развратить красивым бытом. И когда наступил НЭП, гарибальдийцы чувствовали себя в нём неуютно (вспоминаем повесть Алексея Толстого "Гадюка" и одноимённый фильм 1965 года) Жизнь в обывательском мирке была для гарибальдийцев мелкой, скучной и ничтожной, а хотелось жить так "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы" с высокими целями и желанием заглянуть за горизонт. Много гарибальдийцев было и на руководящей работе. Но к этому они были не приспособлены (за редким исключением. Правда эти исключения оказались ключевыми для советского государства - Дзержинский, к примеру) и продолжали грезить мировой революцией. Итог - пришлось зачистить. Они просто стали опасны для государства, за которое беззаветно боролись. Такое бывает. И не только с гарибальдийцами и не только в СССР. Мораль из этой истории состоит в том, что не нужно воспитывать революционера. Нужно воспитывать творца и практика.

ps2000 дата: 07-09-2018 - 02:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Лузга @ 07-09-2018 - 01:46) Мораль из этой истории состоит в том, что не нужно воспитывать революционера. Нужно воспитывать творца и практика. Мне казалось, что роман его "Леопард" называется. Советская литература во многом пыталась воспитать героев, пассионариев и революционеров. Воспитывать творцов и практиков плохо получалось

Лузга дата: 07-09-2018 - 02:26 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 07-09-2018 - 06:03) (Лузга @ 07-09-2018 - 01:46) Мораль из этой истории состоит в том, что не нужно воспитывать революционера. Нужно воспитывать творца и практика. Мне казалось, что роман его "Леопард" называется. Советская литература во многом пыталась воспитать героев, пассионариев и революционеров. Воспитывать творцов и практиков плохо получалось Нет, в оригинале "И Gattopardo" - гепард. "Леопарда" кто-то из переводчиков или редакторов выдумал. Творцов и практиков не только трудно воспитать, но и - что важнее - ими гораздо труднее управлять. Для этого нужна идеология. которая бы с одной стороны постулировала твердые и принимаемые на уровне чувств понятия, а с другой была гибка и легко встраивалась в изменяющиеся обстоятельства. "Всё должно меняться, что бы остаться неизменным"

Sorques дата: 07-09-2018 - 02:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 07-09-2018 - 00:59) (Sorques @ 07-09-2018 - 04:38) (Лузга @ 06-09-2018 - 22:21) Разве у скромного сына кухарки были вселенские амбиции Влад? ИМХО, на юного Корчагина очень повлияли петлюровские погромы, где он по мере сил помогал пострадавшим. Ну а Жухрай просто направил социальное недовольство несправедливостью мира Павки в политическое русло. Люди такого склада просто не могли не пойти к красным. И ни каких амбиций у них, кроме неприятия несправедливости, не было. Вов, на кого то петлюровские, на кого то красные, на кого то белые, но таких истериков даде тогда мало было..но он типаж из 90-х..если бы родился позже, то стал бы главарем ОПГ, но не олигархом, так как для это терпение нужно..а вот герой фильма Коммунист, вполне тянет на главу нефтяной компании, он просто в фильме молодой и глупый... Ну, хорошо.. А вот герой фильма "Начальник Чукотки" - к какой категории его отнести? (опустим, что то комедия, пусть будет реальная история) Это совсем выдуманный персонаж..в фильме, он весьма хитрожопый, быстро въехал систему налогообложения и сумел заставить принять нововведения акул капитализма, это должен быть сильный человек и лишеный сказочного романтизма, коим его наделили автора фильма..прогматизм характера исключает романтику такого рода, либо он просто дурак..

Sorques дата: 07-09-2018 - 02:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Лузга @ 07-09-2018 - 01:06) Насколько я понимаю это, идея была в том, что бы труд стал потребностью, а не необходимостью обеспечить себе пропитание и всё остальное. Да и никто даром работать не заставлял. Потребность, типа хобби? Зачем работать, есть в этом нет личной заинтересованности? Это либо творчество, либо шиза..шпалы укладывать или лес рубить, нормальный человек будет только при острой необходимости.. Ощущения типа "это я сделал для других и им от этого хорошо" долго душу не греют в таких работах..чувство собственной альтруистической значимости работает на более масштабных проектах..а это развод на добровольный рабский труд.. Если платили, то в чем героизм? Где душещипательный сериал о строителях Транссиба?

King Candy дата: 07-09-2018 - 04:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Лузга @ 07-09-2018 - 02:46) Много гарибальдийцев было и на руководящей работе. Но к этому они были не приспособлены (за редким исключением. Правда эти исключения оказались ключевыми для советского государства - Дзержинский, к примеру) и продолжали грезить мировой революцией. Итог - пришлось зачистить. Они просто стали опасны для государства, за которое беззаветно боролись. Такое бывает. И не только с гарибальдийцами и не только в СССР Революционеры становились опасны не для "государства" - а для отдельных вождей (вроде Сталина в СССР или вроде Гитлера - уничтожившего Ромма с его "штурмовиками", бывшего намного более популярным и уважаемым, чем Фюрер, среди военных) Угрожали личной власти этих Вождей - за что их и убивали... Прежде всего потому что истиные Революционеры (такие как Ленин, Троцкий) были очень харизматичными людьми - а например косноязычный Джугашвили не годился им и в подметки - но был мастером интриг и подковерной борьбы, убийств Бороться с "пламенными трибунами" Сталин мог только путем интриг и заговоров - что он и делал. То же самое и в других странах - стали востребованы иные качества, и поддержка лидера толпою становилась малозначимой Это сообщение отредактировал King Candy - 07-09-2018 - 04:17

Антироссийский клон-28 дата: 07-09-2018 - 07:23 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Лузга @ 07-09-2018 - 00:09) (Misha56 @ 07-09-2018 - 03:40) Многом для этого даже Россию покидать не пришлось. А как с остальными моими примерами? И что такое самый верх в вашем понимании? Это верно.. Примеры что доказывают? Что кто-то там стал богат? Ну стал и что? Есть в Америке такой колоритный персонаж, как "спроси меня обо всём" Уоррен Баффетт. У него много денег. И что - он вошёл в элиту на уровень хотя бы клана Бушей? Самый верх? Это люди, которые не светятся на экранах и не фигурируют во всяческих списках для бедных типа Форбса. А тихо и исподволь рулят миром. 1. Вы так и не ответили на то что значит выйти на самый верх. 2. Баффет на экономику США, а значит и на всю страну имеет куда больше влияния чем клан Бушей. 3. Баффет выбрал не лезть на экраны телевидения я влиять на страну по своему, и преуспел в этом. 4. Да многие люди стали богатыми, а не которые стали очень богатыми. При этом первое поколение в политику как правило не лезет ибо у них другие цели/задачи. Второе поколение, если им это интересно, уже начинают лезть в политику, и зачастую очень успешно. Но подчёркиваю, если им это интересно. Хотя если это интересно, и главное нужно для бизнеса бывает лезет и первое поколение. Основатель фирмы Гуменник Пропертис, имел очень большое влияние на политику в нашем штате. После его смерти, это перешло к его сыну. При этом выборных постов они не занимали / не занимают, ибо им это не надо. Баффет, как я уже говорил имеет сильнейшее влияние на стану, при этом совсем не лезет на экраны ТВ. Так же к стати как и Макс Левчин, Марина Литч, Фред ДеЛука, Петер Бак, братья Кох и другие. Именно эти люди и являются теми кто упровляет Америкой, они, а вовсе не Бушы, Обамы и т.д. Это сообщение отредактировал Misha56 - 07-09-2018 - 07:39

King Candy дата: 07-09-2018 - 08:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 07-09-2018 - 03:52) (Лузга @ 07-09-2018 - 01:06) Насколько я понимаю это, идея была в том, что бы труд стал потребностью, а не необходимостью обеспечить себе пропитание и всё остальное. Да и никто даром работать не заставлял. Потребность, типа хобби? Зачем работать, есть в этом нет личной заинтересованности? Это либо творчество, либо шиза..шпалы укладывать или лес рубить, нормальный человек будет только при острой необходимости.. Ощущения типа "это я сделал для других и им от этого хорошо" долго душу не греют в таких работах..чувство собственной альтруистической значимости работает на более масштабных проектах..а это развод на добровольный рабский труд.. Если платили, то в чем героизм? Где душещипательный сериал о строителях Транссиба? Добровольный рабский труд очень быстро перестал быть добровольным СССР далеко на одних лозунгах не уехал Уже к концу 20-х выстраивается система ГУЛАГ, где люди работали на "глобальных стройках" из-под палки, в виде натуральных рабов ГУЛАГ, потому что коммунякам платить людям было нечем... А за лозунги уже начали в рыло давать политрукам

King Candy дата: 07-09-2018 - 08:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(King Candy @ 07-09-2018 - 09:22) ГУЛАГ, потому что коммунякам платить людям было нечем... Именно поэтому я считаю, что нынешняя чекисткая Россия - СССР-2.0 широким шагом движется опять к своим истокам... Уже делаются попытки вернуть труд из-под палки, "на страхе" - например, дело врача - гематолога Мисюриной, которую судят за врачебную ошибку как за умышленное убийство Первая ласточка в новой "охоте на ведьм", чекистской сворой раскручивается новое "дело врачей - вредителей" Врачам платить нечем - так в качестве "стимула" над ними вешается УК, будут к врачам применять за "спустя рукава" тяжкие статьи... Вместо того чтобы мотивировать работников деньгами - кгб-шники мотивируют страхом... Это сообщение отредактировал King Candy - 07-09-2018 - 08:28

ps2000 дата: 07-09-2018 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Лузга @ 07-09-2018 - 02:26) Нет, в оригинале "И Gattopardo" - гепард. "Леопарда" кто-то из переводчиков или редакторов выдумал. Творцов и практиков не только трудно воспитать, но и - что важнее - ими гораздо труднее управлять. Для этого нужна идеология. которая бы с одной стороны постулировала твердые и принимаемые на уровне чувств понятия, а с другой была гибка и легко встраивалась в изменяющиеся обстоятельства. "Всё должно меняться, что бы остаться неизменным" Я году в 78-80 именно "Леопард" читал. Яндекс говорит, что как Леопард переводится Не могу сказать что книга произвела на меня столь сильное впечатление, хотя с Вашими выводами соглашусь. Возможно в воспитании того, о чем Вы говорите большую роль время играет. Как с английским газоном, который каждое утро подстригают. Но уже 300 лет

ps2000 дата: 07-09-2018 - 14:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 07-09-2018 - 02:52) Потребность, типа хобби? Зачем работать, есть в этом нет личной заинтересованности? Это либо творчество, либо шиза..шпалы укладывать или лес рубить, нормальный человек будет только при острой необходимости.. Ощущения типа "это я сделал для других и им от этого хорошо" долго душу не греют в таких работах..чувство собственной альтруистической значимости работает на более масштабных проектах..а это развод на добровольный рабский труд.. Если платили, то в чем героизм? Где душещипательный сериал о строителях Транссиба? Когда начинал работать - еще в институте и после него - о деньгах мало думал. Просто интересно было - исследовать, открывать тайны природы, тайны поведения животных, тайны мозговой деятельности. Куда такое отнести? Меркантильность позже пришла - с возрастом и с пониманием некоторых обстоятельств жизни. Но знаю тех, для кого романтика науки остается основой и в более чем зрелом возрасте

Лузга дата: 07-09-2018 - 14:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 07-09-2018 - 06:40) Это совсем выдуманный персонаж..в фильме, он весьма хитрожопый, быстро въехал систему налогообложения и сумел заставить принять нововведения акул капитализма, это должен быть сильный человек и лишеный сказочного романтизма, коим его наделили автора фильма..прогматизм характера исключает романтику такого рода, либо он просто дурак.. Чтож, посмотрим как Алёша Бычков провёл операцию "не нравится - мотай отсюда!": Как видим, чтобы влиять на "мировую торговлю" не нужно быть капитаном Америка. Алёша Бычков, он же "начальник Чукотки" А. Глазков (согласно мандата) естественно не теоретик мировой революции, а просто крестьянин, научившийся грамоте. Он, понимаешь, таких типов, что ты описал, и не видел даже.. Ну а касаемо крутости: Кстати, тему, что алёша дурак, поднимал в фильме и бывший царский таможенник Храмов:

ps2000 дата: 07-09-2018 - 14:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Misha56 @ 07-09-2018 - 07:23) Вы так и не ответили на то что значит выйти на самый верх. Разговор о "самом верхе" описанном Драйзером. Куда не попасть нуворишу, будь он, как говорят хоть семи пядей во лбу Как я понимаю, Вы считаете, что такого нет в американском обществе. По-моему - есть и воспитано вековыми традициями. Возможно, изредка случаются исключения, но, как говорят, они подтверждают правила

Лузга дата: 07-09-2018 - 15:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(Sorques @ 07-09-2018 - 06:52) (Лузга @ 07-09-2018 - 01:06) Насколько я понимаю это, идея была в том, что бы труд стал потребностью, а не необходимостью обеспечить себе пропитание и всё остальное. Да и никто даром работать не заставлял. Потребность, типа хобби? Зачем работать, есть в этом нет личной заинтересованности? Это либо творчество, либо шиза.. шпалы укладывать или лес рубить, нормальный человек будет только при острой необходимости.. Нет, потребность в осмысленном труде как стержневой самореализации в жизни. Если на такое подсадить хотя бы половину социума, то принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям" обеспечивается автоматически. Влад, ты немного отстал.. Сейчас и лес валят и шпалы укладывают машины: Ощущения типа "это я сделал для других и им от этого хорошо" долго душу не греют в таких работах..чувство собственной альтруистической значимости работает на более масштабных проектах.. Вообще-то это библейская заповедь - возлюби ближнего своего как самого себя или "человек человеку - друг, товарищ и брат". Ближние по христианской доктрине это не только семья и родственники, это соседи по подъезду, пассажиры в метро, прохожие на улице.. То, что ты называешь альтруизмом по сути сублимированные лицемерие и гордыня. Какая уж тут любовь к людям.. а это развод на добровольный рабский труд.. Если платили, то в чем героизм? Где душещипательный сериал о строителях Транссиба? Знаешь, я этого не понимаю, честно. Ты, King Candy и многие другие постоянно поминают ГУЛАГ, репрессии и прочее такое, будто бы сами лично отсидели, копали, репрессировать.. Это что, удобный альтруизм такой?

Лузга дата: 07-09-2018 - 15:56 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(King Candy @ 07-09-2018 - 08:15) (Лузга @ 07-09-2018 - 02:46) Много гарибальдийцев было и на руководящей работе. Но к этому они были не приспособлены (за редким исключением. Правда эти исключения оказались ключевыми для советского государства - Дзержинский, к примеру) и продолжали грезить мировой революцией. Итог - пришлось зачистить. Они просто стали опасны для государства, за которое беззаветно боролись. Такое бывает. И не только с гарибальдийцами и не только в СССР Революционеры становились опасны не для "государства" - а для отдельных вождей (вроде Сталина в СССР или вроде Гитлера - уничтожившего Ромма с его "штурмовиками", бывшего намного более популярным и уважаемым, чем Фюрер, среди военных) Вы путайте заговорщиков против действующего правителя и людей опасных для системы. Коминтерновцы, последователи Троцкого и разные другие адепты мировой революции стали опасны именно для системы. Угрожали личной власти этих Вождей - за что их и убивали... Прежде всего потому что истиные Революционеры (такие как Ленин, Троцкий) были очень харизматичными людьми - а например косноязычный Джугашвили не годился им и в подметки - но был мастером интриг и подковерной борьбы, убийств King Candy, вы читали в оригинале, полностью, что писали Ленин, Троцкий и Сталин? Я вот читал, и могу поспорить, кто из них был косноязычнее. И что такого грандиозного сделал Лев Давыдович, если взглянуть на него как на практика, а не теоретика, что бы сделало его гораздо - по-вашему - выше Сталина? Уже писал об этом, но повторюсь - Сталин не ничтожества типа Нерона и Калигулы, Сталин это Домициан. Но, увы, не Октавиан Август. Бороться с "пламенными трибунами" Сталин мог только путем интриг и заговоров - что он и делал. То же самое и в других странах - стали востребованы иные качества, и поддержка лидера толпою становилась малозначимой А как он должен был с ними бороться? На саблях что ли.. Борьба за власть это и есть плетение интриг и заговоров. Ни каких других способов нет.

Лузга дата: 07-09-2018 - 16:14 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

(ps2000 @ 07-09-2018 - 17:53) (Лузга @ 07-09-2018 - 02:26) Нет, в оригинале "И Gattopardo" - гепард. "Леопарда" кто-то из переводчиков или редакторов выдумал. Творцов и практиков не только трудно воспитать, но и - что важнее - ими гораздо труднее управлять. Для этого нужна идеология. которая бы с одной стороны постулировала твердые и принимаемые на уровне чувств понятия, а с другой была гибка и легко встраивалась в изменяющиеся обстоятельства. "Всё должно меняться, что бы остаться неизменным" Я году в 78-80 именно "Леопард" читал. Яндекс говорит, что как Леопард переводится Не могу сказать что книга произвела на меня столь сильное впечатление, хотя с Вашими выводами соглашусь. Вот тут дали правдоподобное объяснение этому. Собственно в "Гепарде" мне сцена с приглашением гарибальдийцев на бал и запомнилась. В остальном книга хоть и поучительная, но довольно нудная. Читать о переживания аристократа и нувориша не очень интересно. Не близко это, скажем так. Возможно в воспитании того, о чем Вы говорите большую роль время играет. Как с английским газоном, который каждое утро подстригают. Но уже 300 лет Конечно же играет и ещё как! Тот же капитализм развивается уже 450 лет, а первые результаты в виде тюдьпанно-луковичного пузыря стал давать только через сто лет от первой буржуазной революции.

Антироссийский клон-28 дата: 07-09-2018 - 16:18 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(ps2000 @ 07-09-2018 - 14:35) (Misha56 @ 07-09-2018 - 07:23) Вы так и не ответили на то что значит выйти на самый верх. Разговор о "самом верхе" описанном Драйзером. Куда не попасть нуворишу, будь он, как говорят хоть семи пядей во лбу Как я понимаю, Вы считаете, что такого нет в американском обществе. По-моему - есть и воспитано вековыми традициями. Возможно, изредка случаются исключения, но, как говорят, они подтверждают правила Я горю о том, что путь в финансовую элиту никому не заказан. Путь в политическую элиту, первому поколению попавшему в финансовую элиту, тоже не закрыт. Но у первого поколения как правило нет не времени, ни желания лезть в политику. Этим занимаются из дети и внуки если им это становится интересно. Но именно финансовая элита, правит страной.