Почему пролетарии объединились против СССР?

Sorques дата: 30-08-2018 - 03:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 30-08-2018 - 02:43) Разжевываю, формальная сторона показывает, что СССР конечно может воспользоваться ситуацией в свою пользу, как и все естественно, но подписанным условием будет следовать, такая репутация, что в политике, что в бизнесе позволяет предоставлять меньше гарантий, выторговывать для себя более выгодные условия, требовать больше гарантий от оппонентов и т.д. Т.е. может быть весьма значительным ресурсом. К примеру, я читал переписку Сталина с Черчиллем , Рузвельтом и не помню, чтобы при обсуждении условий военных поставок акциентировалось бы особое внимание о гарантиях оплаты поставок, залогах, задатках и т.д. В Лиге наций это не сработало..Если Вы внимательно почитаете про эту историю, то увидите, что это "исключение" прошло с грубейшими нарушениями устава Лиги Наций, т.к. за исключение СССР проголосовало меньшинство. В итоге саму лигу Наций распустили за ненадобностью . В 100 001...я о беседах в сети, а не представителей МИДа..внимательно почитайте мои посты, я веду речь о разговорах пользователей, которые про отжатие территорий за весь период истории, общаются как в ООН..зачем? Нас читает международная общественность или это откровенные разговоры обычных людей? Опять не поняли?

Антироссийский клон-28 дата: 30-08-2018 - 03:25 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 30-08-2018 - 02:45) (Misha56 @ 30-08-2018 - 01:23) (Sorques @ 29-08-2018 - 23:00) Причем без всяких угроз и нажимов, а неожиданное решение застало СССР врасплох.. Вить, задай теперь вопрос, а если у меня доказательства, что нажим был..включи юриста.. Кстати, ты его выключаешь, когда речь идет о реабилитации или депортации народов и включаешь Веру в сталинское правосудие и политизацию решений о нем в 50-60, 90-х.. А само решение о присоединении Прибалтики, абсолютно верное.. Не верным было только решение не признать того что присоединили по тому что сочли нужным. Это показало СССР слабым. Факты, что Постановление ВЦИК были после соответствующих решений и обращений Республик, Вы упорно пытаетесь игнорировать? Не получится)) Как это не получится? К примеру на Украине, советская власть была установлена только на небольшом куске территории. Так что обращенте от лиц Украины, это как если бы Мытищенская префектура от литца РФ заявила бы просьбу и принятии в состав Мексиканских штатов.

srg2003 дата: 30-08-2018 - 10:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 30-08-2018 - 03:25) Как это не получится? К примеру на Украине, советская власть была установлена только на небольшом куске территории. Так что обращенте от лиц Украины, это как если бы Мытищенская префектура от литца РФ заявила бы просьбу и принятии в состав Мексиканских штатов. Уже не получилось, Ваше враньё об аннексии и т.д. опровергнуто приведенными документы. Про Украину Вы сейчас тоже облажались, в мае 1919 года большая часть территории Украины контролировалась советской властью. Во-первых не мытищенская, а мытищинская, всё-таки город Мытищи имеет более древнюю и богатую историю чем США. Во-вторых префектуры там не было и нет. В-третьих помимо местной власти есть вполне легальные и дееспособные региональная и федеральная власть

srg2003 дата: 30-08-2018 - 10:25 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 30-08-2018 - 03:22) В 100 001...я о беседах в сети, а не представителей МИДа..внимательно почитайте мои посты, я веду речь о разговорах пользователей, которые про отжатие территорий за весь период истории, общаются как в ООН..зачем? Нас читает международная общественность или это откровенные разговоры обычных людей? Опять не поняли? Так и в сети по-разному можно общаться, кто-то повторяет пропагандистский бред, а кто-то сажает его в лужу фактами и документами.

dedO'K дата: 30-08-2018 - 12:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Лузга @ 29-08-2018 - 22:03) (Misha56 @ 29-08-2018 - 21:55) Люди всегда меняются. Но я ведь и не о перечисленных людях. Я о том что народ их обожествляет, и воцаряет. И не важно, правит ли правитель единолично, или с помощью коллегии близких советников. Так к стати и настоящие цари поступали. Дело в том что народ в России выбирает себе правителя и воцаряет его у себя в голове, и поклоняется ему. Ну, насколько меня ещё не поразил склероз, в СССР ни кто из людей, с которыми приходилось пересекаться, не обожествлял ни одного генерального секретаря. Такого даже за функционерами КПСС не наблюдалось.В Союзе правила КПСС, а генсек выбирался из среды ЦК кулуарно. Безо всяких там крёстных ходов по улицам, как недавно в бывшем Свердловске. Легитимация была по другому принципу. В Союзе правила Советская власть, криминал и силовые структуры, причём, на региональном уровне. Потому и шла речь о "среднеазиатском социализме", "прибалтийском социализме", "кавказском социализме"... Было много мест в СССР, где "прокурор-топор" или "закон- тайга, прокурор- медведь". Влияние Политбюро ЦК КПСС ощущалось, только, в столицах и крупных промцентрах, да и то, лишь в среде выращенных коммунистами совков, которым "коммунизм" обеспечивал безбедную халяву и гонор дворни крутого барина. Что касается ген.сека ЦК КПСС, никакой власти в его руках не было, пока его не протаскивали на должность Председателя Президиума Верховного Совета, фактически, коллективного президента СССР.

Безумный Иван дата: 30-08-2018 - 14:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 30-08-2018 - 03:22) В 100 001...я о беседах в сети, а не представителей МИДа..внимательно почитайте мои посты, я веду речь о разговорах пользователей, которые про отжатие территорий за весь период истории, общаются как в ООН..зачем? Нас читает международная общественность или это откровенные разговоры обычных людей? Опять не поняли? Мы рассматривали данный вопрос вот в каком ключе. Михаил утверждает что в Советско-польской войне на Пилсуцкого напала РСФСР. Потому что его война с Белоруссией и Украиной нас не должна была касаться. Мы же доказываем что армия у нас была общая и был договор о коллективной защите советских республик. Что не так?

Антироссийский клон-28 дата: 30-08-2018 - 16:10 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(srg2003 @ 30-08-2018 - 10:22) (Misha56 @ 30-08-2018 - 03:25) Как это не получится? К примеру на Украине, советская власть была установлена только на небольшом куске территории. Так что обращенте от лиц Украины, это как если бы Мытищенская префектура от литца РФ заявила бы просьбу и принятии в состав Мексиканских штатов. Уже не получилось, Ваше враньё об аннексии и т.д. опровергнуто приведенными документы. Про Украину Вы сейчас тоже облажались, в мае 1919 года большая часть территории Украины контролировалась советской властью. Во-первых не мытищенская, а мытищинская, всё-таки город Мытищи имеет более древнюю и богатую историю чем США. Во-вторых префектуры там не было и нет. В-третьих помимо местной власти есть вполне легальные и дееспособные региональная и федеральная власть Да перестаньте вы ерунду нести. Советская власть не контролировал территорию Украины. Так что любое постановление Российского ВЦИК, было просто попыткой Анексии. Не нравится вам сравнение с Мытищями, возьмите любой другой населённый пункт или его часть. И при чём здесь США? Я говорил о Мексике полное название страны Мексиканские Соединённые Штаты. И какое значение имеет возраст образования? Ни каково. Значение имеет только то что вы в луже и крутитесь как белка на половом члене пытаясь соскочить. Просто имела место быть неудачная в то время попытка аннексии бывших имперских земель. Тогда она не удалась. Частично удалсь в 22 году, следующая аннексия произошла в 39, и 40м Воспользовались моментом, и вернули в стойло имперские провинции. Последенй была аннексирована Тува аж до 1944 года по недоразумению сохранявшая формальную независимость. После войны на полную аннексию отвоёванных у германии стран не хватило сил, так как пришлось считаться с союзниками. Ограничились только частичной аннексией некоторых земель, и установлением в отвоёванных странах контролируемых правительств. И то в Венгрии, и Чехословакии понадобилась вооружённая коррекция. Всё это на мой взгляд нормальная имперская политика. Могли брали, упали силы, пришлось отдать. Сейчас наблюдается попытка опять прихватить упущенное. Правда преждевременно И чего стеснятся то? Вполне неформальные этапы развития страны. А то ведёте себя как Паша Эмильевич из 12 Стульев.

Безумный Иван дата: 30-08-2018 - 17:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	(Misha56 @ 30-08-2018 - 16:10) Да перестаньте вы ерунду нести. Советская власть не контролировал территорию Украины. Так что любое постановление Российского ВЦИК, было просто попыткой Анексии. Хотите такое же заявление от Украины? Пожалуйста. Оно было еще раньше чем от Белоруссии и Литвы. https://www.backbook.me/photo-46282517bd.html

Антироссийский клон-28 дата: 30-08-2018 - 17:49 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Безумный Иван @ 30-08-2018 - 17:43) (Misha56 @ 30-08-2018 - 16:10) Да перестаньте вы ерунду нести. Советская власть не контролировал территорию Украины. Так что любое постановление Российского ВЦИК, было просто попыткой Анексии. Хотите такое же заявление от Украины? Пожалуйста. Оно было еще раньше чем от Белоруссии и Литвы. Для танкистов уже повторял повторю ещё раз для подводников. На Украине нa тот момент не было единой власти. Значит это заявление не стоит и бумаги на которой оно напечатано. Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-08-2018 - 20:48

Sorques дата: 30-08-2018 - 18:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 30-08-2018 - 10:25) Так и в сети по-разному можно общаться, кто-то повторяет пропагандистский бред, а кто-то сажает его в лужу фактами и документами. Вам в машину, подбросили пулемет..факт! Хотя все понимают, что это сделал Вася Пупкин, который решил от вас избавится, как конкурента или политического оппонента..Можно конечно, заливать в посты фото пулемета в вашем багажнике и кидать материала дела, но это будет лукавый разговор..вы какой предпочитаете? Также и в данном случае..болеем за Наших! и включаем патриотические эмоции, а не отстраненно смотрим на причины событий..Раздел Польши в 18 в. это что за действо? Там референдум провели или поляки первые напали? Неа..ослабла, да и король был нашей марионеткой, ее поделили, и правильно сделали, но это как то не очень звучит, для образа голубя мира во все времена в пропаганде..также и в прочих случаях..мне не стыдно за отжатие, а я горжусь этим, так как у меня не советские и не современные либерастные штампы в оценках исторических процессов..если может государство что то урвать и за это ему ничего не будет, то оно обязано это сделать и не нужно никаких лукавст, которые уместны для переписки МИДа, а не общения обывателей..вы так можете общаться?

Безумный Иван дата: 30-08-2018 - 18:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 30-08-2018 - 18:05) Вам в машину, подбросили пулемет..факт! Хотя все понимают, что это сделал Вася Пупкин, который решил от вас избавится, как конкурента или политического оппонента..Можно конечно, заливать в посты фото пулемета в вашем багажнике и кидать материала дела, но это будет лукавый разговор..вы какой предпочитаете? Ну так как, Россия законно обороняло советские республики от поляков, или угрожая Украинцам и Белорусам? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-08-2018 - 18:42

Sorques дата: 30-08-2018 - 19:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 30-08-2018 - 18:24) Ну так как, Россия законно обороняло советские республики от поляков, или угрожая Украинцам и Белорусам? Какие республики и какой закон? Советская республика, де юре не существовала в международном правовом поле, на территории РИ, было несколько властных структур..Применим логику Сталина в 39, в отношении Польши? Но можно ответить по другому, как ты не умеешь.. территорию РИ, рвали новые государства, где только могли, Польша под шумок решила вернуться в границам до ее раздела-отжатия и это частично получилось, затем Коба в 39 все отыграл назад..вот и все..

srg2003 дата: 30-08-2018 - 20:18 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 30-08-2018 - 18:05) (srg2003 @ 30-08-2018 - 10:25) Так и в сети по-разному можно общаться, кто-то повторяет пропагандистский бред, а кто-то сажает его в лужу фактами и документами. Вам в машину, подбросили пулемет..факт! Хотя все понимают, что это сделал Вася Пупкин, который решил от вас избавится, как конкурента или политического оппонента..Можно конечно, заливать в посты фото пулемета в вашем багажнике и кидать материала дела, но это будет лукавый разговор..вы какой предпочитаете? Также и в данном случае..болеем за Наших! и включаем патриотические эмоции, а не отстраненно смотрим на причины событий..Раздел Польши в 18 в. это что за действо? Там референдум провели или поляки первые напали? Неа..ослабла, да и король был нашей марионеткой, ее поделили, и правильно сделали, но это как то не очень звучит, для образа голубя мира во все времена в пропаганде..также и в прочих случаях..мне не стыдно за отжатие, а я горжусь этим, так как у меня не советские и не современные либерастные штампы в оценках исторических процессов..если может государство что то урвать и за это ему ничего не будет, то оно обязано это сделать и не нужно никаких лукавст, которые уместны для переписки МИДа, а не общения обывателей..вы так можете общаться? Понимание сложившихся правил игры и действий в их рамках позволит мне вместо срока по 222 получить маленькое вознаграждение за пулемет и теперь уже побольше за Васю))) Так сумбурно и алогично как Вы сейчас нет. Если у Вас неприятие юридического образа мышления, попробуйте понять управленческий образ мышления Есть некий актив, который можно получить. Разные методы по его приобретению порождают разные последствия. Попробуйте применить хотя бы простейший свот-анализ в ситуации с Прибалтикой и Польшей.

srg2003 дата: 30-08-2018 - 20:27 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Sorques @ 30-08-2018 - 19:20) (Безумный Иван @ 30-08-2018 - 18:24) Ну так как, Россия законно обороняло советские республики от поляков, или угрожая Украинцам и Белорусам? Какие республики и какой закон? Советская республика, де юре не существовала в международном правовом поле, на территории РИ, было несколько властных структур..Применим логику Сталина в 39, в отношении Польши? Но можно ответить по другому, как ты не умеешь.. территорию РИ, рвали новые государства, где только могли, Польша под шумок решила вернуться в границам до ее раздела-отжатия и это частично получилось, затем Коба в 39 все отыграл назад..вот и все.. Как какие? Гаагские конвенции хотя бы. Вот не надо лезть в международное право, российское государство никуда из него не исчезало, то, что западные страны поломались как целки перед признанием советского правительства не показатель ни разу. Логика Сталина не применима здесь ни разу, советское правительство было ,оно было дееспособным и контролировала большую часть страны.

Sorques дата: 30-08-2018 - 20:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 30-08-2018 - 20:18) попробуйте понять управленческий образ мышления В беседах на форуме? Есть некий актив, который можно получить. Разные методы по его приобретению порождают разные последствия. Попробуйте применить хотя бы простейший свот-анализ в ситуации с Прибалтикой и Польшей. Вы видимо зам.министра иностранных дел, поэтому боитесь писать на форуме не казенными фразами, ибо они могут быть истолкованы международной общественностью неправильно.. Вы не ответили про раздел Польши, а ушли в словоблудное лукавство, о котором я как раз и пишу..Ауууу! мы на форуме и даже не на коучинге по внедрению в головы "управленческого мышления"

sxn350983961 дата: 30-08-2018 - 20:44 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Sorques @ 30-08-2018 - 18:05) (srg2003 @ 30-08-2018 - 10:25) Так и в сети по-разному можно общаться, кто-то повторяет пропагандистский бред, а кто-то сажает его в лужу фактами и документами. Вам в машину, подбросили пулемет..факт! Хотя все понимают, что это сделал Вася Пупкин, который решил от вас избавится, как конкурента или политического оппонента..Можно конечно, заливать в посты фото пулемета в вашем багажнике и кидать материала дела, но это будет лукавый разговор..вы какой предпочитаете? Также и в данном случае..болеем за Наших! и включаем патриотические эмоции, а не отстраненно смотрим на причины событий..Раздел Польши в 18 в. это что за действо? Там референдум провели или поляки первые напали? Неа..ослабла, да и король был нашей марионеткой, ее поделили, и правильно сделали, Не факт. Инославные поляки и евреи на присоединенных территориях - еще тот "подарочек".

Антироссийский клон-28 дата: 30-08-2018 - 20:51 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(Sorques @ 30-08-2018 - 19:20) (Безумный Иван @ 30-08-2018 - 18:24) Ну так как, Россия законно обороняло советские республики от поляков, или угрожая Украинцам и Белорусам? Какие республики и какой закон? Советская республика, де юре не существовала в международном правовом поле, на территории РИ, было несколько властных структур..Применим логику Сталина в 39, в отношении Польши? Но можно ответить по другому, как ты не умеешь.. территорию РИ, рвали новые государства, где только могли, Польша под шумок решила вернуться в границам до ее раздела-отжатия и это частично получилось, затем Коба в 39 все отыграл назад..вот и все.. Вот и я о том-же. Каждый рвал то что со своей точки зрения считал своим, или необходимым для себя.

Sorques дата: 30-08-2018 - 20:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(srg2003 @ 30-08-2018 - 20:27) Как какие? Гаагские конвенции хотя бы. Вот не надо лезть в международное право, российское государство никуда из него не исчезало, то, что западные страны поломались как целки перед признанием советского правительства не показатель ни разу. Логика Сталина не применима здесь ни разу, советское правительство было ,оно было дееспособным и контролировала большую часть страны. А Польское государство исчезло в 39? Так Коба решил и советские юристы? Вам вопрос, как знатоку международного права..кем было признано советское государство, на момент войны большевиков с Польшей? Просто назовите страны...чем советская республика де юре отличалась от белого Крыма или Дальнего Востока? И...это был разговор с Безумным Иваном, а не с вами поэтому вы ее поняли к чему я упоменул Сталина и 39 г.

Sorques дата: 30-08-2018 - 20:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(sxn350983961 @ 30-08-2018 - 20:44) Не факт. Инославные поляки и евреи на присоединенных территориях - еще тот "подарочек". Лагеря и человек с ружьем все решает...все польские восстания были подавлены при государях..ну если либерастию разводить, то да..

sxn350983961 дата: 30-08-2018 - 21:00 [ i ]

Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 30-08-2018 - 14:02) (Sorques @ 30-08-2018 - 03:22) В 100 001...я о беседах в сети, а не представителей МИДа..внимательно почитайте мои посты, я веду речь о разговорах пользователей, которые про отжатие территорий за весь период истории, общаются как в ООН..зачем? Нас читает международная общественность или это откровенные разговоры обычных людей? Опять не поняли? Мы рассматривали данный вопрос вот в каком ключе. Михаил утверждает что в Советско-польской войне на Пилсуцкого напала РСФСР. У Миши давние проблемы с историческим образованием. 25 апреля 1920 г. польская армия обладая 5-ти кратным численным преимуществом, вместе с петлюровцами, начала наступление на войска советского Юго-Западного фронта. Ранее Польша захватила почти всю Белоруссию и часть Украины.

sxn350983961 дата: 30-08-2018 - 21:03 [ i ]
Мастер Репутация: 15 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Sorques @ 30-08-2018 - 20:54) (sxn350983961 @ 30-08-2018 - 20:44) Не факт. Инославные поляки и евреи на присоединенных территориях - еще тот "подарочек". Лагеря и человек с ружьем все решает...все польские восстания были подавлены при государях..ну если либерастию разводить, то да.. Поляки и евреи принимали самое деятельное участие в революциях 1917 года и ранее.

Антироссийский клон-28 дата: 30-08-2018 - 21:22 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sxn350983961 @ 30-08-2018 - 21:03) (Sorques @ 30-08-2018 - 20:54) (sxn350983961 @ 30-08-2018 - 20:44) Не факт. Инославные поляки и евреи на присоединенных территориях - еще тот "подарочек". Лагеря и человек с ружьем все решает...все польские восстания были подавлены при государях..ну если либерастию разводить, то да.. Поляки и евреи принимали самое деятельное участие в революциях 1917 года и ранее. Так это и естественно. Ибо видели шанс вырваться из под системы которая их гнобила по национальному и религиозному признакам. Караимы, были иудеями, но не подвергались тем ограничениям что и евреи. Потому и в революцию не вляпались. Удивляться количеству Поляков и евреев в революции, всё равно что удивляться количеству рабов в войске Спартака.

Антироссийский клон-28 дата: 30-08-2018 - 21:24 [ i ]

Репутация: 373 Статус: Просто пообщаться. Женат

(sxn350983961 @ 30-08-2018 - 21:00) (Безумный Иван @ 30-08-2018 - 14:02) (Sorques @ 30-08-2018 - 03:22) В 100 001...я о беседах в сети, а не представителей МИДа..внимательно почитайте мои посты, я веду речь о разговорах пользователей, которые про отжатие территорий за весь период истории, общаются как в ООН..зачем? Нас читает международная общественность или это откровенные разговоры обычных людей? Опять не поняли? Мы рассматривали данный вопрос вот в каком ключе. Михаил утверждает что в Советско-польской войне на Пилсуцкого напала РСФСР. У Миши давние проблемы с историческим образованием. 25 апреля 1920 г. польская армия обладая 5-ти кратным численным преимуществом, вместе с петлюровцами, начала наступление на войска советского Юго-Западного фронта. Ранее Польша захватила почти всю Белоруссию и часть Украины. Ни каких проблем. Поляки брали то что считали своим, и не стеснялись этого. За что и заслуживают увожения.

dedO'K дата: 30-08-2018 - 21:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Sorques @ 30-08-2018 - 21:54) (sxn350983961 @ 30-08-2018 - 20:44) Не факт. Инославные поляки и евреи на присоединенных территориях - еще тот "подарочек". Лагеря и человек с ружьем все решает...все польские восстания были подавлены при государях..ну если либерастию разводить, то да.. А с чего вы взяли, что они были польские и против России?

dedO'K дата: 30-08-2018 - 21:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Misha56 @ 30-08-2018 - 22:24) (sxn350983961 @ 30-08-2018 - 21:00) (Безумный Иван @ 30-08-2018 - 14:02) Мы рассматривали данный вопрос вот в каком ключе. Михаил утверждает что в Советско-польской войне на Пилсуцкого напала РСФСР. У Миши давние проблемы с историческим образованием. 25 апреля 1920 г. польская армия обладая 5-ти кратным численным преимуществом, вместе с петлюровцами, начала наступление на войска советского Юго-Западного фронта. Ранее Польша захватила почти всю Белоруссию и часть Украины. Ни каких проблем. Поляки брали то что считали своим, и не стеснялись этого. За что и заслуживают увожения. Как и рэкетиры и грабители. Они, так же, берут СВОЮ долю малую от щедрот лоховского общества. Уважаешь, Миша, братву свободную?