Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 джага-джага
|
|
|
(King Candy @ 24-12-2017 - 02:09) (sxn3496480364 @ 24-12-2017 - 02:21) (Sorques @ 24-12-2017 - 00:13) Да, вполне..у меня были периоды в жизни, когда я жил и на меньшие деньги, в эквиваленте к этим суммам..я не говорю, что это много, но так жили те, кто в СССР получал 90 руб..таких не мало было.. Какие еще "эквиваленты" Ага - эквивалент 240 тыс руб был - а купить в СССР было нечего. От слова "совсем" Аллилуйя. До вас начало доходить. А как вы узнали что одежды не было и все такое? Вы с каким временем сравниваете? |
|
King Candy
|
|
|
(джага-джага @ 24-12-2017 - 03:19) Аллилуйя. До вас начало доходить. А как вы узнали что одежды не было и все такое? Вы с каким временем сравниваете? Что до меня "стало доходить" ? Я застал 80-е, в 18 лет застал крах СССР... И по магазинам я сам ходил с 12 лет (сам ездил и в ГУМ, и в "Пионер", и в Детский Мир, и во многие другие, практически во все, покупал что мне нужно) Так что я немного "в теме", сказать что я "придумываю" у вас не получится Это сообщение отредактировал King Candy - 24-12-2017 - 02:33 |
|
джага-джага
|
|
|
(King Candy @ 24-12-2017 - 02:32) (джага-джага @ 24-12-2017 - 03:19) Аллилуйя. До вас начало доходить. Что до меня "стало доходить" ? Так вы москвич.... А я вот из провинции. И я могу сравнить Горбачевские и Ельциновские времена с Путинскими. Мне сейчас лучше живется. |
 sxn3496480364
|
|
|
(King Candy @ 24-12-2017 - 02:09) (sxn3496480364 @ 24-12-2017 - 02:21) (Sorques @ 24-12-2017 - 00:13) Да, вполне..у меня были периоды в жизни, когда я жил и на меньшие деньги, в эквиваленте к этим суммам..я не говорю, что это много, но так жили те, кто в СССР получал 90 руб..таких не мало было.. Какие еще "эквиваленты" Ага - эквивалент 240 тыс руб был - а купить в СССР было нечего. От слова "совсем" Не устал циферки пиликать? Ты мне скажи умник в какой стране рабочий чувствовал себя "человеком" в СССР и или в РФ? |
|
Sorques
|
|
|
(джага-джага @ 24-12-2017 - 02:39)И я могу сравнить Горбачевские и Ельциновские времена с Путинскими. Мне сейчас лучше живется. Именно так..причины не подскажите? Цены на нефть в 90-х и нулевых, какие были ,а так же процент нефтяных денег в бюджете 90-х и начиная с 2003? |
|
Sorques
|
|
|
(sxn3496480364 @ 24-12-2017 - 01:21)Сергей Кургинян осторожно говорил что обычный советский рабочий мог получить товары и услуги в пересчете на нынешний курс в районе 220-240 тысяч рублей в месяц (он оговорился что это примерные расчеты) Режиссер Кургинян, может говорить все что угодно..это его право..процентное соотношение стоимости товара к зарплате интересней задушевных бесед... И не надо гнать "я жил в тоталитарном ссср получал 90 рублей в месяц" Дорогой пользователь, вы ничего не попутали? Здесь не пивная, там будете употреблять слова, наподобие "гнать".. Я конкретно спросил смог бы ты выжить в современном российском аду на 13 тысяч рублей? Да..5-6тыс коммуналка, 7тыс разделить на 30, это примерно 230 в день..150руб стоит курица, на три дня на одного, вполне, а на остальное, дешевые овощи, крупы и макароны..на такие деньги живут многие пенсионеры и вполне не маргиналы.. То что люди прекрасно жили в СССР хоть и не шиковали и ты и я прекрасно знаем. Откуда вы знаете? Я не знаю, хотя наверное вдвое вас старше.. Я про современные суровые реалии....У нас недавно мужик повесился в зеленом гараже на соседней улице А у нас в советской школе учительница родила от негра..случАи всякие бывают.. |
|
King Candy
|
|
|
(sxn3496480364 @ 24-12-2017 - 03:55) (King Candy @ 24-12-2017 - 02:09) (sxn3496480364 @ 24-12-2017 - 02:21) Какие еще "эквиваленты" Сергей Кургинян осторожно говорил что обычный советский рабочий мог получить товары и услуги в пересчете на нынешний курс в районе 220-240 тысяч рублей в месяц (он оговорился что это примерные расчеты) И не надо гнать "я жил в тоталитарном ссср получал 90 рублей в месяц" Ага - эквивалент 240 тыс руб был - а купить в СССР было нечего. От слова "совсем" Сраный телевизор стоил 900 руб (при зарплате молодого инженера 90 - 120 руб). Магнитофон - 300 - 450. Холодильник - 800 Не устал циферки пиликать? Ты мне скажи умник в какой стране рабочий чувствовал себя "человеком" в СССР и или в РФ? Я не задавался подобными вопросами... Тварь ли дрожащая или право имею... Думаю, что "людьми" мы (простые люди, "белыми людьми" - в полном смысле этого слова) никогда не являлись... Так, придатки к государству... Винтики Что запомнилось - с хамством регулярно сталкивался... Сейчас люди заметно вежливее стали (по крайней мере, не хамят в лицо как в СССР в магазинах и в транспорте, наверно если конечно не пересекаться с "чоткими пацанчиками" какими-нибудь в подворотнях). А тогда и в поликлиниках хамили, на почте... Везде хамство было, в вашем хваленом Советском Союзе А по уровню жизни - не знаю, в бытовом плане все стало на порядки дешевле . Насчет социальной защищенности - я тогда не работал. наверно, и в СССР, и сейчас отношение зависит от начальства на работе - адекватные, дружелюбные люди - отпустят и навстречу пойдут, если что - а сволочи и тогда и сейчас одинаковые Это сообщение отредактировал King Candy - 24-12-2017 - 06:37 |
|
КэпНемо
|
|
|
а меня вымораживают православные коммунисты, это те которые ухитряются на двух стульях усидеть, один это "антисоветчик всегда русофоб" второй "русский значит православный" этакие атеисты верующие в бога, хотя установка у них одинаковая,у коммунистов "ты потерпи и если не твои дети, то внуки точно будут жить при коммунизме", а у православных более прямо"ты потерпи, а после смерти все хорошо будет" а советские времена, деградация чистой воды, общая уравниловка, зачем учится в институте если грузчик получает столько же как и представитель интеллектуального труда который даже за класс не считался, так, прослойка, чуть не написал "прокладка":) Это сообщение отредактировал КэпНемо - 24-12-2017 - 08:02 |
|
Безумный Иван
|
|
|
Дорогие друзья. Представьте в одночасье, что всех ваших оппонентов забанили. Будете вы заходить на этот форум? Что-то обсуждать? Я лично нет. Ну о чем мне говорить с единомышленниками? Они и так меня поддерживают. По сему мне странно желание пользователей забанить своего лютого оппонента по любым причинам. Помню лет 15 назад, когда я только сюда пришел, я поначалу, встретив полную противоположность своему мнению, вскипал от негодования. Ведь мне казалось что мое мнение очевидное и правильное. Отчаявшись добиться от оппонента признания моего мнения и отказа от своего я заявлял что больше не буду с ним общаться. И что? Он меня высмеивал и продолжал гнуть свою линию. А я сидел в недоумении что мне дальше делать. Я даже помню эту оппонентку, ее ник Immortal. Далее форум меня научил как нужно разговаривать с оппонентами. И еще. Я увлекаюсь наукой. Есть масса научных форумов. Уж вроде бы чего проще, доказать оппоненту научную точку зрения. Здесь двух мнений быть не может. Я даже ссылку дам на форум где я общался http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/...tselect=general Сразу скажу что там общаться невозможно. Вроде бы приходят серьезные люди, но общение с оппонентами на уровне плинтуса. Сказывается личная невоспитанность, полный пофигизм модераторов. Там человек, который не в состоянии доказать свою точку зрения тупо переходит на оскорбления. Он считает что таким образом его мнение становится весомее. Еще он отправляет оппонента читать буквари, поучиться в школе или институте, перечитать книги которые сам наверняка не читал. Темы там редко придерживаются, начинается соревнование кто скажет фразу более непонятную, насыщенную трехэтажными формулами, против которой никто не сможет возразить, и тогда всех можно обозвать дураками. В таком формате мне лично общаться не интересно и я с бОльшим интересом обсуждаю научные темы тут, у нас на Серьезном. Я думаю Бог не зря создал людей с разными мнениями. Это дает возможность противовеса. Людей с противоположным мнением, как правило немного, но роль их важна. Вот в СССР альтернативщикам не давали трибуну, их рты затыкали, и что в итоге? Не имея противовеса, мнение которое было яко бы правильное, претерпевало чудовищные изменения и со стороны выглядело смешно, наподобие рыдания всей страны как в КНДР, когда вся страна навзрыд рыдает по поводу смерти очередного единственного и незаменимого. И стоит в такой стране руководителю бросить самый нелепый клич, его тут же поддержат, несмотря на то что это будет направлено на саморазрушение. По сему, дорогие оппоненты, живите долго и счастливо. Говорите здесь больше. |
 dedO'K
|
|
|
(КэпНемо @ 24-12-2017 - 09:00)а меня вымораживают православные коммунисты, это те которые ухитряются на двух стульях усидеть, один это "антисоветчик всегда русофоб" второй "русский значит православный" Коммунисты разные были: одни состояли в партии, как в общественной организации, используя её организационный потенциал и стараясь влиять на изменение партийного курса, а другие служили КПСС, как тоталитарной секте, стараясь пробиться в элиту, для получения элитарных выгод. Антисоветчик, стремящийся к авторитарному правлению тоталитарной идеологии, действительно, русофоб, отвергающий соборность Русского Православия в пользу латынской непогрешимости Папы в вопросах вероисповедания, и ереси жидовствующих, в в виде неоспариваемого закона от непререкаемых гаонов(мудрейших). А русский, действительно, значит, член РПЦ. И началась Русь, как народ, с того времени, когда крестившийся русский князь Владимир назвал братьями и сёстрами своими во Христе всех христиан в своих владениях. Это и есть Русь. И перестаньте лгать. В христианской традиции нет "после смерти", а есть смерть, как изоляция от Жизни Вечной. Как и нет "хорошо" и "плохо", а есть Истина от Бога и ложь от диавола. И что из этого тебе хорошо, а что плохо, выбираешь сам. |
|
КэпНемо
|
|
|
(dedO'K @ 24-12-2017 - 09:39) (КэпНемо @ 24-12-2017 - 09:00) а меня вымораживают православные коммунисты, это те которые ухитряются на двух стульях усидеть, один это "антисоветчик всегда русофоб" второй "русский значит православный" Коммунисты разные были: одни состояли в партии, как в общественной организации, используя её организационный потенциал и стараясь влиять на изменение партийного курса, а другие служили КПСС, как тоталитарной секте, стараясь пробиться в элиту, для получения элитарных выгод. естественно что коммунисты были разными, но состояли они в одной партии, а не в разных Антисоветчик, стремящийся к авторитарному правлению тоталитарной идеологии, действительно, русофоб, отвергающий соборность Русского Православия в пользу латынской непогрешимости Папы в вопросах вероисповедания, и ереси жидовствующих, в в виде неоспариваемого закона от непререкаемых гаонов(мудрейших). то есть антикоммунист и коммунист в одном лице, браво А русский, действительно, значит, член РПЦ. И началась Русь, как народ, с того времени, когда крестившийся русский князь Владимир назвал братьями и сёстрами своими во Христе всех христиан в своих владениях. Это и есть Русь. ну да ну да, русский князь ставший русским до появления такого народа как русский, логично И перестаньте лгать. В христианской традиции нет "после смерти", а есть смерть, как изоляция от Жизни Вечной. . ага, трудно богатому войти в Царство Небесное; и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Небесное (с) бедность не порок, а блаженные наследуют и так далее и тому подобное но не здесь и сейчас, а потом Как и нет "хорошо" и "плохо", а есть Истина от Бога и ложь от диавола. И что из этого тебе хорошо, а что плохо, выбираешь сам. и добра и зла тоже нет, я помню |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(Безумный Иван @ 24-12-2017 - 09:36)Дорогие друзья. Найдутся новые, проблема то. 
|
|
King Candy
|
|
|
(Безумный Иван @ 24-12-2017 - 10:36)Дорогие друзья. Впрягитесь в "модераторство" ))) Мне есть зачем заходить и без оппонентов - существуют не только оппоненты, но и люди для которых хочешь просто что-то сделать полезное. То есть, не на негативе, а наоборот |
|
джага-джага
|
|
|
(Sorques @ 24-12-2017 - 03:32) (джага-джага @ 24-12-2017 - 02:39) И я могу сравнить Горбачевские и Ельциновские времена с Путинскими. Мне сейчас лучше живется. Именно так..причины не подскажите? Цены на нефть в 90-х и нулевых, какие были ,а так же процент нефтяных денег в бюджете 90-х и начиная с 2003? Я уверен, что не только дело в нефти. Во многом ситуация поменялась. Но факт остается фактом, сейчас жить лучше чем при Ельцине. |
|
джага-джага
|
|
|
(Безумный Иван @ 24-12-2017 - 09:36)Дорогие друзья. А Вы зайдите на любой украинский политический форум. Там нет оппонентов. Они все забанены. И не плохо эти форумы живут, я Вам скажу. |
 Июлькa
|
|
|
Обращаюсь ко всем участникам форумов "О политике" и "СР", подскажите пожалуйста, считаете ли вы приемлемым выражения - отлиз ( во всех вариациях), тупой, всякие путиноиды и прочие фрики, вариации дерьма, выражения "срать-насрать", ну и подобное. Это то, что пришло на ум сразу, всего и не упомню. Нет, я не призываю к рафинированному общению, мне интересно мнение тех кто пишет. Это норма или все-таки оскорбительно? А еще меня очень умиляют жалобы на оскорбления. Обычно начинаю читать страницей ранее, и, как правило, за редким исключением, парой -тройкой постов выше, нахожу оскорбление от самого жалобщика. То есть за собой не замечаем, но если ответили подобным на подобное - требуем наказания! Ни про кого лично не пишу, любые совпадения всего лишь совпадения. |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(джага-джага @ 24-12-2017 - 12:42)А Вы зайдите на любой украинский политический форум. Мне языковой барьер не позволяет, я украинский не понимаю. Да к тому же смысла нет - что у них в стране происходит, я прекрасно знаю и из кучи других источников, мне их форумы без надобности. |
|
джага-джага
|
|
|
(Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2017 - 12:46) (джага-джага @ 24-12-2017 - 12:42) А Вы зайдите на любой украинский политический форум. Мне языковой барьер не позволяет, я украинский не понимаю. Да к тому же смысла нет - что у них в стране происходит, я прекрасно знаю и из кучи других источников, мне их форумы без надобности. А я где-то написал, чтоб вы шли на украинский форум и принимали там участие в обсуждениях? Я вроде написал, что есть форумы где общение проходит без оппонентов, и указал, где их найти. |
|
Victor665
|
|
|
(sxn3496480364 @ 24-12-2017 - 02:55) (King Candy @ 24-12-2017 - 02:09) (sxn3496480364 @ 24-12-2017 - 02:21) Какие еще "эквиваленты" Сергей Кургинян осторожно говорил что обычный советский рабочий мог получить товары и услуги в пересчете на нынешний курс в районе 220-240 тысяч рублей в месяц (он оговорился что это примерные расчеты) И не надо гнать "я жил в тоталитарном ссср получал 90 рублей в месяц" Ага - эквивалент 240 тыс руб был - а купить в СССР было нечего. От слова "совсем" Сраный телевизор стоил 900 руб (при зарплате молодого инженера 90 - 120 руб). Магнитофон - 300 - 450. Холодильник - 800 Не устал циферки пиликать? Ты мне скажи умник в какой стране рабочий чувствовал себя "человеком" в СССР и или в РФ? Ты умник сам скажи сначала, с чего бы кому-то было бы интересно то, как "чувствовали" себя в разные времена всякие люмпены, маргиналы и прочие ГЕГЕМОНЫ? Тупой ПТУ-шник получал вдвое больше инженера, этож бред )) За этот бред и был уничтожен СССР, т.к. гос власть больше не хотела вам столько платить )) То что люди прекрасно жили в СССР хоть и не шиковали и ты и я прекрасно знаем. Отличная логика )) Доказывать ниче не пытается, сказки о прекрасной жизни рассказывает, в этих сказках вешает лапшу о "чувствах" и о "прекрасном" )) Очередная иллюстрация "лже- оппонента" )) Кстати очень заметна связь поведения людей на форуме (именно с точки зрения способов доказывания а не вежливости, именно наличия или отсутствия аргументации) и их житейских взглядов на мир )) Лоялисты, ура-патриоты. любители совка, защитники рабочего класса, осуждатели внешних государств всегда согласные хавать любое дерьмо своей гос власти )) Все одинаковые, все только агитируют и показывают как всё "очевидно" )) Мыслят как Кремль, это просто в точку сказано! и это не о политике а именно ПО СУТИ ТЕМЫ, это образ мышления- общения- спора- доказывания. Ляпнул любую "общепринятую в своем кругу или по 1 каналу ТВ" фразочку, и всё, типа диспут идет )) Всё-таки отсутствие самостоятельного критического мышления это страшное зрелище, это как другой вид человеков... |
|
Молодой Вулкан
|
|
|
(джага-джага @ 24-12-2017 - 13:03) (Uno Bono Rogazzo @ 24-12-2017 - 12:46) (джага-джага @ 24-12-2017 - 12:42) А Вы зайдите на любой украинский политический форум. Мне языковой барьер не позволяет, я украинский не понимаю. Да к тому же смысла нет - что у них в стране происходит, я прекрасно знаю и из кучи других источников, мне их форумы без надобности. А я где-то написал, чтоб вы шли на украинский форум и принимали там участие в обсуждениях? А я где-то написал, что Вы это написали?  Я вроде написал, что есть форумы где общение проходит без оппонентов, и указал, где их найти. но никто не пошел, и не стал их искать - обидно, да)))))) А про разницу в подходах разных стран к общению на форумах есть старый анекдот скрытый текст |
|
dedO'K
|
|
|
(КэпНемо @ 24-12-2017 - 11:10)1. естественно что коммунисты были разными, но состояли они в одной партии, а не в разных 1. В одной. И троцкисты и хрущевцы, гонители христиан; и сталинцы, с чьей инициативы возродилось Патриаршество Руси и появился Совет по делам Церкви; и ещё много кого... 2. У вас какое то извращённое понятие о коммунизме. Коммунальная жизнь соборна. 3. Владимир из Рюриковичей, а Рюрик- росс, соответственно, Рюриковичи- русские князья, а их земли- русские земли. А покоренные народы так и остались ижорой, комью, словенами, древлянами, полянами, вятичами и т.д. 4. И добра и зла тоже нет. Есть добродетель и злодеяние. И тоже на твоё личное усмотрение до суда Божьего. |
|
КэпНемо
|
|
|
(Июлькa @ 24-12-2017 - 12:43)Обращаюсь ко всем участникам форумов "О политике" и "СР", подскажите пожалуйста, считаете ли вы приемлемым выражения - отлиз ( во всех вариациях), тупой, всякие путиноиды и прочие фрики, вариации дерьма, выражения "срать-насрать", ну и подобное. Это то, что пришло на ум сразу, всего и не упомню. слова это всего лишь слова и как гласит японская притча В Японии, в одном поселке недалеко от столицы, жил старый мудрый самурай. Однажды, когда он вел занятия со своими учениками, к нему подошел молодой боец, известный своей грубостью и жестокостью. Его любимым приемом была провокация: он выводил противника из себя и, ослепленный яростью, тот принимал его вызов, совершал ошибку за ошибкой и в результате проигрывал бой. Молодой боец начал оскорблять старика: он бросал в него камни, плевался и ругался последними словами. Но старик оставался невозмутимым и продолжал занятия. В конце дня раздраженный и уставший молодой боец убрался восвояси. Ученики, удивленные тем, что старик вынес столько оскорблений, спросили его: — Почему вы не вызвали его на бой? Неужели испугались поражения? Старый самурай ответил: — Если кто-то подойдет к вам с подарком и вы не примете его, кому будет принадлежать подарок? — Своему прежнему хозяину, — ответил один из учеников. — Тоже самое касается зависти, ненависти и ругательств. До тех пор, пока ты не примешь их, они принадлежат тому, кто их принес. источник |
|
Victor665
|
|
|
(Июлькa @ 24-12-2017 - 12:43)Обращаюсь ко всем участникам форумов "О политике" и "СР", подскажите пожалуйста, считаете ли вы приемлемым выражения - отлиз ( во всех вариациях), тупой, всякие путиноиды и прочие фрики, вариации дерьма, выражения "срать-насрать", ну и подобное. Это то, что пришло на ум сразу, всего и не упомню. Много раз говорилось об этом- ЕСЛИ есть доказывание чужой лжи, тупости, слепой фанатичной веры, лояльного ура-патриотизма, или наоборот голимого злобного НЕконструктивного критиканства против "государства и большинства"- то всё нормально. Даже доказательные выводы о личных особенностях типа работы на гос службе (и имеет корыстный интерес) или наоборот о том что юзер не из России (и имеет корыстный интерес) это тоже нормально. Если доказывается правда, то всё в порядке. А если голословно пишут без малейшего доказывания в стиле "и так понятно, да все знают прекрасно, да во все времена так было, да конечно по любому кругом враги, да Путин это и есть Россия"- то какая разница насколько вежливо этот словесный понос изложен? Ладно еще модераторы пишут голословно без аргументов цитируя большой текст и делая непонятно откуда взявшийся "вывод о нарушениях" )) Им хоть правила дают какое-то основание так себя вести )) Но обычные то юзеры сразу флудерами становятся, если не пишут аргументов по сути темы, а делают только "выводы в виде лозунгов". Понятно что письменной речью не владеют, спорить не умеют, образование гуманитарное или ваще нету, но это же не повод считать такую "тупость" нормой, и запрещать на неё указывать? СПОСОБ доказывания очень важен, и "грубость" тут особо не показательна. |
|
Июлькa
|
|
|
(Victor665 @ 24-12-2017 - 13:23)] Много раз говорилось об этом- ЕСЛИ есть доказывание чужой лжи, тупости, слепой фанатичной веры, лояльного ура-патриотизма, или наоборот голимого злобного НЕконструктивного критиканства против "государства и большинства"- то всё нормально. Кем и кому об этом много раз говорилось? Доказательства какие, например, для подтверждения ума, его отсутствия или фанатичной веры нужны: личное мнение, справка с психдиспансера? Кто и как доказывать подобное будет. Нормально - понятие растяжимое, для одного нормально, для другого противоестественно. Судьи кто? Обсуждение действий модератора вне темы для этот предназначенной - нарушение п19 правил форума. Есть тема в админке " Пожаловаться на модератора", все обиды можно выплакать там. |
|
yellowfox
|
|
|
(Июлькa @ 24-12-2017 - 11:43) Обращаюсь ко всем участникам форумов "О политике" и "СР", подскажите пожалуйста, считаете ли вы приемлемым выражения - отлиз ( во всех вариациях), тупой, всякие путиноиды и прочие фрики, вариации дерьма, выражения "срать-насрать", ну и подобное. Это то, что пришло на ум сразу, всего и не упомню. Нет, я не призываю к рафинированному общению, мне интересно мнение тех кто пишет. Это норма или все-таки оскорбительно? А еще меня очень умиляют жалобы на оскорбления. Обычно начинаю читать страницей ранее, и, как правило, за редким исключением, парой -тройкой постов выше, нахожу оскорбление от самого жалобщика. То есть за собой не замечаем, но если ответили подобным на подобное - требуем наказания! Ни про кого лично не пишу, любые совпадения всего лишь совпадения. Меня немного удивляет, позиция некоторых оппонентов, которые применяют выражения, ваша власть, ваша страна, вы ответственны, вы воруете и т.д. Вопрос-кто это вы? Темп более, что оппонент сам живет в России, или просто российский флажок себе повесил. Хотя сам с Украины приехал. В ответ, что я ворую, занимаюсь откатами и распилами. Он бандит, убийца и нацист, убивающий людей на Донбассе. По поведу самого форума, когда я написал первое сообщение, появилась какая-то дура с окулярами на лбу и заявила, что я клон, созданный от бессилия. Сразу стало понятно, что из себя представляют отдельные участники форума. Это сообщение отредактировал yellowfox - 24-12-2017 - 15:15 |
