Эрэктус | |
|
Да уж социальное равенство было на высоте,одинаковые сандали,рубашка ''дружба'' кеды в школе подписывали чтобы не спутать с чужими[/QUOTE] Разговор идет об идее. Невозможность ее реализации, обусловлена конкретными, биологическими причинами. (King Candy) Погодите - но зачем же Ленин упразднил частную собственность в России ? Затем, что новый строй предусматривает отказ от частной собственности вообще, для всех граждан. Идея в том, чтобы каждый гражданин пользовался общественным, относясь как к своему личному. И при этом соблюдался принцип: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Это новый, совершенный уровень развития общества, увы не достигнутый и вряд ли достижимый. |
Sorques | |
|
(King Candy @ 29-12-2017 - 21:32)Советский "социализм" был откатом в рабовладельческий строй У свободных римских граждан, было больше прав, чем у советского человека, да и социалка неплохая.. |
Эрэктус | |
|
(Pioneer76 @ 29-12-2017 - 17:03) Да уж социальное равенство было на высоте,одинаковые сандали,рубашка ''дружба'' кеды в школе подписывали чтобы не спутать с чужими,а если удавалось достать кросовки все смотрели на тебя ''волком'' Разговор идет об идее. Невозможность ее реализации, обусловлена конкретными, биологическими причинами. (King Candy) Погодите - но зачем же Ленин упразднил частную собственность в России ? Затем, что новый строй предусматривает отказ от частной собственности вообще, для всех граждан. Идея в том, чтобы каждый гражданин пользовался общественным, относясь как к своему личному. И при этом соблюдался принцип: "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Это новый, совершенный уровень развития общества, увы не достигнутый и вряд ли достижимый. |
King Candy | |
|
(Эрэктус @ 29-12-2017 - 22:45)Погодите - но зачем же Ленин упразднил частную собственность в России ? Затем, что новый строй предусматривает отказ от частной собственности вообще, для всех граждан. Ну, недостижимый ))) Вон, в 20-х годах достигали и передостигали - отказывались даже от частной собственности на женщин, обобществляли баб... "Дома - комунны" вспомните.. Да и вообще по мнению идеологов советской "сексуальной революции" - комсомолка должна была "давать" секретарю партийной организации и другим ценным партийным кадрам локальной ячейки по первому их требованию... Иначе - исключение из партии, разнос, осуждение трудового коллектива И это не мои фантазии... |
Эрэктус | |
|
(King Candy @ 29-12-2017 - 21:49)Ну, недостижимый ))) Это все в масштабах поселений и коммун. Сейчас тоже существует куча всяких коммун и множество увлеченных людей организуется в какие-то сообщества. Но в масштабах страны, государства, тем более такого огромного как СССР, воплотить идею коммунизма затруднительно. Слишком много разных людей. Впрочем и реальных коммунистов, по настоящему идейных и честных было много. |
King Candy | |
|
Увлеченность - это одно Другое дело - раскрепощение человека в быту, чего добивались такие идеологи "пролетарской сексуальной революции", как Коллонтай и Залкинд скрытый текст Читать[ |
rickless27 | |
|
(King Candy @ 29-12-2017 - 21:49) Вон, в 20-х годах достигали и передостигали - отказывались даже от частной собственности на женщин, обобществляли баб... "Дома - комунны" вспомните.. Да и вообще по мнению идеологов советской "сексуальной революции" - комсомолка должна была "давать" секретарю партийной организации и другим ценным партийным кадрам локальной ячейки по первому их требованию... Иначе - исключение из партии, разнос, осуждение трудового коллектива И это не мои фантазии... ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ РЕПРОДУКТИВНОГО ТРУДА! Вот это планировалось обобществить. Репродуктивный труд -- всякие "бабские" дела, об которые мужику западло мараться, ибо мужика подобное унижает. То, о чем Вы пишите -- это Теория стакана воды |
King Candy | |
|
(rickless27 @ 29-12-2017 - 23:03) (King Candy @ 29-12-2017 - 21:49) Вон, в 20-х годах достигали и передостигали - отказывались даже от частной собственности на женщин, обобществляли баб... ОБОБЩЕСТВЛЕНИЕ РЕПРОДУКТИВНОГО ТРУДА! А целью и не было - привязать мужчину и даже саму женщину к ребенку Наоборот - ставилась цель ОТНЯТЬ ребенка из рук отца и матери, из семьи и отдать на воспитание партии, "обществу"... Стране нужны были Павлики Морозовы, писавшие доносы на своих дедов-кулаков и отцов, а не крепкие семьи Вот таких манкуртов, Павликов Морозовых и растили |
rickless27 | |
|
(King Candy @ 29-12-2017 - 22:01) Увлеченность - это одно Другое дело - раскрепощение человека в быту, чего добивались такие идеологи "пролетарской сексуальной революции", как Коллонтай и Залкинд НТП не поспевал за нашими беспрецедентными прогрессорами: сексуальная свобода ОБЯЗАТЕЛЬНО включает в себя и свободу ОТ секса. Этого и поныне нет -- асексуальность стигматизируют, клеймят. За асексуальность гнобят и чморят, и это в цивилизованных странах, в диких странах нет ни лесбиянок, ни асексуалок -- этих женщин-девушек-девочек тупо насилуют их мужья. КОКов на тот момент еще не изобрели, потому о сексуальной революции говорить и не приходится. Оная стала реальностью исключительно после изобретения женских гормональных контрацептивов. Это сообщение отредактировал rickless27 - 29-12-2017 - 22:20 |
King Candy | |
|
Ну почему "не сексуальная революция" ? Для патриархальной русской ментальности эти новинки в виде сексуальной разнузданности, привнесенные революционным "товарищами", ломанувшимся в Центральную Россию из своей "черты оседлости " (а для них, очевидно, это нормальное, обычное сексуальное поведение) было сокрушительно В статье же написано - в СССР бушевала эпидемия сифилиса, из-за распущенности нравов... В конце 20-х даже сам Троцкий уже начал призывать прекратить вакханалию и "прикрыть лавочку" "раскрепощения пролетариата", потому что это уже выходило за все мыслимые рамки, тем более в масштабе огромной страны |
de loin | |
|
(King Candy @ 29-12-2017 - 21:32)Советский "социализм" был откатом в рабовладельческий строй Пишете чепуху, основанную на личных эмоциях. |
rickless27 | |
|
(King Candy @ 29-12-2017 - 22:55) Ну почему "не сексуальная революция" ?Что поменялось для женщин? До этого их насиловали-сношали мужья + снохачество = папаня мужа, насилующий невесток. Что для женщин поменялось-то? Для женщин? Женщины массово могли избежать сексуальной повинности? |
Эрэктус | |
|
(Sorques @ 29-12-2017 - 21:44)Информация о состоянии страны на начало 20 в. черпается не из ленинских цитат, а архивных документов... Совершенно верно. Я не сильно увлечен историей, поэтому мне трудно находить точную статистику по дореволюционной России. Все данные на которые я натыкался, мягко говоря неутешительные, но я сомневаюсь в их объективности. Где почитать, где посмотреть точные данные? И да, в очередной раз повторюсь, из ленинских цитат, лично я черпаю именно цитаты и достоверность самих цитат. Можно по разному относиться к Ленину, но я призываю бережнее относиться к его цитированию. |
Эрэктус | |
|
(alexalex83 @ 29-12-2017 - 17:05)Не знал Ленин жизни в России..да и не особо интересовался..для его статеек это не нужно было. Ну хорошо, не знал, значит не знал. Уверен, что кот на твоей аватарке, наверняка знает о ситуации в России гораздо больше. |
Sorques | |
|
(Эрэктус @ 29-12-2017 - 23:39)Можно по разному относиться к Ленину, но я призываю бережнее относиться к его цитированию. Это единственное в чем я с вами соглашусь, но добавлю, что данное пожелание относится абсолютно ко всем.. |
King Candy | |
|
(rickless27 @ 30-12-2017 - 00:25) (King Candy @ 29-12-2017 - 22:55) Ну почему "не сексуальная революция" ? Что поменялось для женщин? До этого их насиловали-сношали мужья + снохачество = папаня мужа, насилующий невесток. Что для женщин поменялось-то? Для женщин? Ну люди - то те же остались ) Только теперь женщины получили избирательные права и возможность работать / зарабатывать А деньги и защита коллектива / парткома / профсоюза - это РЕАЛЬНАЯ независимость... А независимую женщину уже трудно просто "брать и насиловать" |
ps2000 | |
|
(rickless27 @ 29-12-2017 - 20:34) (ps2000 @ 29-12-2017 - 18:01) А в чем Вы видите жестокость? Я - глядя на Финляндию, Швецию, Швейцарию, ту же Германию - особой жестокости не наблюдаю. Король Нидерландов официально проинформировал народ о сворачивании проекта социальное государство/государство всеобщего благоденствия, об окончании эры социального государства. Сделал он это еще в 2013 году. Плюшки будут урезать. О чем Вы хотели сообщить мне в своем посте? О жестокости современного общества в упомянутых мною странах |
ps2000 | |
|
(de loin @ 29-12-2017 - 23:11) (King Candy @ 29-12-2017 - 21:32) Советский "социализм" был откатом в рабовладельческий строй Пишете чепуху, основанную на личных эмоциях. А в чем чепуха заключается - если отбросить гиперболы и аллегории? |
de loin | |
|
(ps2000 @ 30-12-2017 - 01:22) А в чем чепуха заключается - если отбросить гиперболы и аллегории? Так вот и мне хотелось бы выяснить, если отбросить гиперболы и аллегории, что тогда останется от утверждений King Candy? (King Candy @ 29-12-2017 - 21:32) Советский "социализм" был откатом в рабовладельческий строй Сейчас С ТРУДОМ и страшным скрипом заново строится ФЕОДАЛЬНАЯ модель – первая чепуха от исторической безграмотности насчет же жестокости - ничуть не в "капитализме" дело... Здесь чисто "особенности национальной охоты" - русский народ создает такой общественный строй, который отражает его (народа) образ мысли и внутреннюю сущность – вторая чепуха, если это в развитом далее негативном контексте. У русских одной из базовых ценностей является справедливость и социальная в частности, в отличие от индийцев и отчасти китайцев. Индийцы этого вообще не понимают, а китайцы хотя и понимают, но у них это не имеет большого значения. Добрые люди строят добрый общественный порядок... Злые, агрессивные люди - злобное и агрессивное государство Кто и где построил добрый общественный порядок, который бы всех и во всём устраивал кроме каких-то отдельных общин, артелей итд.? Злые и агрессивные – это кто имеется в виду? А злым Почтальон Печкин стал потому что у него Есть люди с апломбом, особенно в столицах, но людей не надменных, не злых, да просто удивительно добрых я лично по жизни до сих пор встречаю немало. Святой озвереет и пойдет мир крошить от такой собачьей жизни, как у русского народа Не знаю какой народ сравнится с русским по количеству святых. Так в связи со сказанным Вами они должны все озвереть? Есть примеры озверелых русских святых, крошащих мир от собачьей жизни? Вот прямо собачья жизнь у русского народа!? Если судить по объёмам продаж турагенств, бесконечных ТЦ, гипермаркетов не такая уж и собачья. Или каковы критерии собачьести жизни? Последние 3 года, пожалуй, благосостояние граждан у нас активно снижается с момента коллективного введения «добрым» Западом санкций в рамках экономической войны против «злой» России, когда к этому резонансно присоединились члены Правительства РФ во главе с премьером и Центробанк во главе с Эльвирой Сахипзадовной Набиуллиной, которые активно помогают Западу в удушении российской экономики, повышая при этом личную доходность. Это сообщение отредактировал de loin - 30-12-2017 - 11:01 |
rickless27 | |
|
(King Candy @ 30-12-2017 - 00:12) (rickless27 @ 30-12-2017 - 00:25) (King Candy @ 29-12-2017 - 22:55) Ну почему "не сексуальная революция" ?Что поменялось для женщин? До этого их насиловали-сношали мужья + снохачество = папаня мужа, насилующий невесток. Что для женщин поменялось-то? Для женщин? Женщины массово могли избежать сексуальной повинности?Ну люди - то те же остались )К сожалению, да. Законами и декретами менталитет нельзя взять и отменить. И эти "люди", которые остались теми же, вот они наводняли города (урбанизация), неся с собой крестьянский менталитет, крестьянские устои в том числе и в сфере сексуального насилия. |
rickless27 | |
|
(ps2000 @ 30-12-2017 - 01:13) О чем Вы хотели сообщить мне в своем посте? О жестокости современного общества в упомянутых мною странах О жестокости клятого капитализма. |
Pioneer76 | |
|
. Эректус Разговор идет об идее. Невозможность ее реализации, обусловлена конкретными, биологическими причинами. Ну так давайте поделитесь,этими конкретными причинами,что пошло не так с идеей строительства социализма? Не думали не гадали что,професура и руководяшие партийцы,будут жить в 4-5 коматных квартирах,иметь личных водитилей.тд,а простые робатяги труженики,будут жить в комуналках с одним туалетом и газовой плитой на всех,дабы не отличаться друг от друга и не сеять зависть. |
de loin | |
|
(ps2000 @ 30-12-2017 - 01:13) (rickless27 @ 29-12-2017 - 20:34) (ps2000 @ 29-12-2017 - 18:01) А в чем Вы видите жестокость? Я - глядя на Финляндию, Швецию, Швейцарию, ту же Германию - особой жестокости не наблюдаю. Король Нидерландов официально проинформировал народ о сворачивании проекта социальное государство/государство всеобщего благоденствия, об окончании эры социального государства. Сделал он это еще в 2013 году. Плюшки будут урезать. О чем Вы хотели сообщить мне в своем посте? Ну, просто она в других формах и видах, не в тех, которые мы ожидаем увидеть. Большие плюсы, которые мы видим там на поверхности, заслоняют от нас большие минусы, которые мы из-за этого не видим, поскольку там не живём. Если хотите можете полюбопытствовать какова жизнь изнутри в тех же Швеции и Германии здесь и здесь. Весьма интересно. |
ps2000 | |
|
(de loin @ 30-12-2017 - 07:18)Так вот и мне хотелось бы выяснить, если отбросить гиперболы и аллегории, что тогда останется от утверждений Вы очень красиво все разбили. Когда я прочитал исходник - увидел, что Россию отбросили в рабство, сейчас с трудом пытаются проскочить феодализм и начать движение к нормальной жизни. Жизнь у русского народа - не ахти, на всем протяжении истории. От этого он озлоблен на уровне подсознания и накопленная злость может взорваться, стоит только спичку поднести. Это показали события столетней давности, когда народ богоносец бросился храмы крушить. Да и сейчас с радостью принимает посылы о том, как все Расеюшку гнобят и изничтожить хотят. От внутренней злобы с радостью заявляет, что кругом одни враги, но придет время и умоются они своей кровушкой, накрытые нашими ВКС и боеголовками ядерными. Но в обыденной жизни россияне люди нормальные, хорошие, т.к. подсознательно хотят злобу внутреннюю, накопленную в себе изничтожить. Да и сейчас это вижу. Возможно не надо было гиперболы и алегории убирать |
ps2000 | |
|
(de loin @ 30-12-2017 - 13:09) Ну, просто она в других формах и видах, не в тех, которые мы ожидаем увидеть. Большие плюсы, которые мы видим там на поверхности, заслоняют от нас большие минусы, которые мы из-за этого не видим, поскольку там не живём. Если хотите можете полюбопытствовать какова жизнь изнутри в тех же Швеции и Германии здесь и здесь. Весьма интересно. У меня в Германии и Швеции достаточно близкие друзья живут с конца 80-х. Так что и недостатки их жизни знаю. Как говорят - везде хорошо - где нас нет. Но в целом там жить комфортнее. Мне проще рассуждать о жизни там. А каково учительнице, вынужденной на 2 ставки работать (и все равно относительно мало получать), или хирургической медсестре - получающей 12 тыс? Разные рассуждения зависят от достатка. Ведь одним на хлеб не хватает, а другим - на бриллианты. Мне больше второе нравится (rickless27 @ 30-12-2017 - 08:23) (ps2000 @ 30-12-2017 - 01:13) О чем Вы хотели сообщить мне в своем посте? О жестокости современного общества в упомянутых мною странах О жестокости клятого капитализма. Возможно он и клятый. Но жестокости я там не вижу. Возможно я не понимаю - что такое жестокость Это сообщение отредактировал ps2000 - 30-12-2017 - 16:26 |
Рекомендуем почитать также топики: Экономику России ожидают 15 лет застоя Зачем Вы подключили интернет? Блиц-топик-2 Кириенко начальник атома, герой России! Россия не будет участвовать в проекте МКС |