Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Агроном 71
|
|
|
Можно провести эксперимент - свободное приобретение оружия в Москве , а остальная страна посмотрит чем у них там закончится .
|
 Format C
|
|
|
(Misha56 @ 04-06-2017 - 22:15) . Например; китайские ТТ и копия Сиг-226 в Канаде продаются, а у нас нет, есть и другие. Насчёт пересечения границы вы тоже ошибаетесь. У меня имеется винтовка М1А китайского производства, их ввоз, равно как и ввоз запчастей в США запрещены. Мне нужен был новый затвор. Всё что понадобилось это покупка охтничей лицензии в Канаде. После оформления положенных бумаг, вполне легально въехал с винтовкой в Канаду. И поохотился, и винтовку починил. Миша, это единственно потому, что охотничьи и спортивные ружья считаются в Канаде снаряжением, рабочим инструментом (как кухонные ножи и топоры), а не средством самозащиты населения.... Аргумент, что для личной безопасности и поддержания общего порядка на улице каждый носить с собой "пушку", здесь в любых серьезных дискуссиях очень слаб и проигрывает, законы принимаются против него, во всех провинциях и территориях... и естественно, с пистолетом для самообороны вы через нашу границу не проедете. Это сообщение отредактировал Format C - 07-06-2017 - 17:13 |
|
srg2003
|
|
|
(Andy Warhol @ 05-06-2017 - 16:08) (Victor665 @ 04-06-2017 - 16:35) на этом этапе спора лояльные к гос власти запретители сразу сбегают из темы )) Меня можно условно назвать лоялным к гос.власти(поддерживаю КрымНаш, СирияНаш, ВПК нужен самый передовой.) Но вот, что касается оружия, то всегда поддерживал, поддерживаю и буду в дальнейшем поддерживать идею гражданского оружия. Аналогично, причем распространение оружия и оружейной культуры позитивно отражается на моб. готовности населения. |
|
srg2003
|
|
|
(НЭПmen @ 04-06-2017 - 18:29) (mjo @ 04-06-2017 - 18:19) В автокатастрофах по вине водителей в России ежегодно гибнут несколько тысяч человек. Так может быть запретить на фиг продажу авто в частные руки? Чем это отличается от продажи оружия? Не меньше убийств совершённых на бытовой почве столовыми приборами, вот что надо запрещать. А если серьёзно выше приведена статистика (не эмоции) в которой доказано, количество смертей от огнестрельного оружия ни как не связана с разрешением на его свободную продажу. В принципе спорить не о чем. По статистике Верховного суда емнип 2011 г около 90% убийств и тяжких телесных совершаются с применение хоз-быт предметов, и около 5% с оружием, причем здесь в куче легальное/нелегальное |
 Юлий Северенко
|
|
|
Стала известна личность полковника, ранившего двух подростков в Москве. Это преподаватель колледжа полиции, который в момент нападения был пьян. Не иначе как внезапным умопомрачением называют следователи СК поступок 39-летнего полковника полиции, напавшего с пистолетом и ножом на группу подростков в ночь на 24 мая на улице Маршала Федоренко. Тяжело ранен в живот одиннадцатиклассник, которому придется пропустить сдачу ЕГЭ. Конфликт начался возле круглосуточного магазина в районе 3.00. Полицейский с другом шли за дополнительной порцией спиртного (до этого товарищи распили пол-литра коньяка на двоих). Примечательно, что полковник полиции трудится преподавателем в колледже полиции и ранее был на хорошем счету у коллег. скрытый текст Московский Комсомолец |
 Антироссийский клон-28
|
|
|
(Format C @ 07-06-2017 - 17:10) (Misha56 @ 04-06-2017 - 22:15) . Например; китайские ТТ и копия Сиг-226 в Канаде продаются, а у нас нет, есть и другие. Насчёт пересечения границы вы тоже ошибаетесь. У меня имеется винтовка М1А китайского производства, их ввоз, равно как и ввоз запчастей в США запрещены. Мне нужен был новый затвор. Всё что понадобилось это покупка охтничей лицензии в Канаде. После оформления положенных бумаг, вполне легально въехал с винтовкой в Канаду. И поохотился, и винтовку починил. Миша, это единственно потому, что охотничьи и спортивные ружья считаются в Канаде снаряжением, рабочим инструментом (как кухонные ножи и топоры), а не средством самозащиты населения.... Аргумент, что для личной безопасности и поддержания общего порядка на улице каждый носить с собой "пушку", здесь в любых серьезных дискуссиях очень слаб и проигрывает, законы принимаются против него, во всех провинциях и территориях... и естественно, с пистолетом для самообороны вы через нашу границу не проедете. Ну вопервых М1А, это не охотничья, и не спортивная винтовка. Она до сих пор применяется в армии США и Канады как снайперское оружие. Во вторых везде в Канаду с пистолетом тоже возмоден. Надо просто соблюсти необходимые формальности. Что до ношения, так и в США при пеё здесь из штата в штат пребуется отдельное резрешение на ношене. Даже пребывание с оружием в другом штате жостко регламентируется. И пожалуйста перестаньте говорить о ношении пушки. Я ещо не разу не видел способного на это человека. И ещо никто кем говорит о свободной продаже, тем более раздаче оружия. И о свободном нашении. Такого нет ни в Америке, ни в Европе. Речь идёт о разумной доступности, и о праве на самооборону, которое к стати и в Канаде существует. П.С. Извините, но похоже вы не знакомы с канадским оружейный законодательством. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Агроном 71 @ 07-06-2017 - 16:21)Можно провести эксперимент - свободное приобретение оружия в Москве , а остальная страна посмотрит чем у них там закончится . Если это не секрет, почему вы всё время говорите о свободной продаже, свободном нашении и раздаче оружия? |
|
Феофилакт
|
|
|
(srg2003 @ 07-06-2017 - 17:40)Аналогично, причем распространение оружия и оружейной культуры позитивно отражается на моб. готовности населения. Каким образом положительно отразится? Даже не могу себе представить….. |
|
avp
|
|
|
В Москве ночью спиртное не продается, нет?
|
|
Феофилакт
|
|
|
Нет. Запрещено. И раньше 11 крепкое тоже.
|
|
avp
|
|
|
(mjo @ 07-06-2017 - 13:18) (avp @ 07-06-2017 - 12:48) Здоровых людей нет, есть необследованные! Почему-то полагать население своей страны толпой полусумасшедших негодяев, для многих считается высшим проявлением патриотизма. А вы совершенно уверенны в своем психическом здоровье? 
|
|
srg2003
|
|
|
(Феофилакт @ 07-06-2017 - 19:36) (srg2003 @ 07-06-2017 - 17:40) Аналогично, причем распространение оружия и оружейной культуры позитивно отражается на моб. готовности населения. Каким образом положительно отразится? Даже не могу себе представить….. Элементарно, больше владельцев, значит больше тиров, стрельбищ,соревнований, следовательно больше людей, владеющих хотя бы азами огневой подготовки. |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(avp @ 07-06-2017 - 22:17) (mjo @ 07-06-2017 - 13:18) (avp @ 07-06-2017 - 12:48) Здоровых людей нет, есть необследованные! Почему-то полагать население своей страны толпой полусумасшедших негодяев, для многих считается высшим проявлением патриотизма. А вы совершенно уверенны в своем психическом здоровье? В своём да, ибо регулярно обследуюсь. В вашем нет. |
|
Format C
|
|
|
(Misha56 @ 07-06-2017 - 10:53) Во вторых везде в Канаду с пистолетом тоже возмоден. Надо просто соблюсти необходимые формальности. П.С. Извините, но похоже вы не знакомы с канадским оружейный законодательством. Миша, извините, я понял, что для вас это возможно и что ваши знания о канадском законодательстве простираются дальше, чем об этом знает средне-статистический канадец и о чем пишут в интернете на сайтах, информируюшищих о деталях пересечения американо-канадской границы: Hanndguns and Concealed Weapons are not Allowed in Canada. This is what most often snags American tourists and businessmen. As a result, it is critically important that Americans who own firearms think long and hard about whether they have a firearm in that glove box, and whether they have filled out the necessary paperwork.http://www.ezbordercrossing.com/the-inspec...rting-firearms/ Это сообщение отредактировал Format C - 08-06-2017 - 03:42 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
Миша, извините, я понял, что для вас это возможно и что ваши знания о канадском законодательстве простираются дальше, чем об этом знает средне-статистический канадец и о чем пишут в интернете на сайтах, информируюшищих о деталях пересечения американо-канадской границы: В Канаде живёт много друзей, и несколько родственников жены. Достаточно часто там бываю, кроме того несколько лет назад у меня был контракт с фирмой Wyeth ныне Phizer, у них завод в Монреале. Приходилось жить там по пол года. Друзья все стреляют и владеют оружием. Как уже говорил, вы просто не интересуетесь вопросом. Если бы интересовались знали бы хотя бы вот это: Restricted firearms. To purchase a handgun or other restricted firearm, a person must have a restricted possession and acquisition licence (RPAL) for restricted firearms. Canada's federal laws severely restrict the ability of civilians to transport restricted or prohibited (grandfathered) firearms in public. Более подробно вот здесь: https://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_Canada Вот в чём вы правы так это в том что в Канаде практичски не возможно получить разрешение на скрытое ношение пистолетов в населённых пунктах. Да вот ссылка на канадский магазин, там можно и пистолеты купить. Конечно если лицензия оформлена. http://www.firearmsoutletcanada.com/ Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-06-2017 - 06:39 |
|
Format C
|
|
|
(Misha56 @ 07-06-2017 - 22:23) Вот в чём вы правы так это в том что в Канаде практичски не возможно получить разрешение на скрытое ношение пистолетов в населённых пунктах. Миша, я прав еще и в том, что носящих пистолеты открыто приехавший в Канаду нигде в более-менее крупных населенных пунктах не встретит. Конечно, за исключением полиции. У меня на работе в офисе 50 человек - ни у одного ни пистолета, ни лицензии. А что где-то на болотах, активно и много, лазают мужики с охотничьими ружьями - это, наоборот, национальная гордость. Канада на первом месте в мире по количеству охотничьих стволов на человека! Но это не конфликтует с общим курсом НЕ пропагандировать оружие, как полезное средство самощащиты, что делается в Израиле и (судя по фильму, который моя дочка смотрела в колледже, на практикуме английского... могу найти ссылку на ю-тюбе на тот фильм, он рекомендован детям министерством образования квебека, для понимания разницы как к оружию относятся в США и Канаде) - у вас. Ваши канадские друзья с пистолетами и лицензиями на них сильно выбиваются из средне-статистической выборки. Не судите пожалуйста по ним о стране в целом. Это сообщение отредактировал Format C - 08-06-2017 - 08:13 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Format C @ 08-06-2017 - 07:32) (Misha56 @ 07-06-2017 - 22:23) Вот в чём вы правы так это в том что в Канаде практичски не возможно получить разрешение на скрытое ношение пистолетов в населённых пунктах. Миша, я прав еще и в том, что носящих пистолеты открыто приехавший в Канаду нигде в более-менее крупных населенных пунктах не встретит. Конечно, за исключением полиции. У меня на работе в офисе 50 человек - ни у одного ни пистолета, ни лицензии. А вам не кажется что ваш офис может быть не репрезентативным? Я же вам говорил что мне несколько лет приходилось месяцами жить в Канаде, общаться с людьми. Вы удивитесь, но многие охотники имеют пистолеты, и берут их с собой на охоту. В Канаде это абсолютно легально. Используют их для добора подранков, как оужие против змей (со специальными патронами). А в некоторых случаях и для охоты. Кроме того вы не учитываете что многие владельцы оружия, не распростроняются об этом. У меня к стати далеко не окружающие знают что у меня есть оружие. И практически ни кто не знает что у меня есть разрешение на оружие. Кроме того у вас похоже не совсем точное представление об американцах. Далеко не все американцы имеют оружие, и уж далеко не все имеют разрешение на ношение оружия. Многие получают разрешение вовсе не для того чтобы носить оружие. Есть и другие причины. Например у нас в горах полно дикого зверья, бывают случаи бешенства. А брать с собой в лес оружие в не охот сезона можно только в том случае если есть разрешение на ношение. Кроме того много рыбаков получает разрешение на ношение. В поймах рек полно змей, в том числе и ядовитых. А змеиным патроном не целась с полутора метров змея убирается на вскидку не целаясь. Как видите у оружия довольно широкий сации когда ему пектр использования. Что до топика этой темы. То на мой взгляд у законопослушнго человека должен быть выбор, владеть оружием или нет, применят его в ситуации когда ему угражает опасность или нет. Кроме того сравнивая США и Канаду вы кое что не учитываете. В Канаде не смотря на гиганскую территорию, население довольно скучено. В США такого нет. На пример моя дочь живёт в каунти где на площадь 1174км/кв приходится всего 168К населния, и 36 сотрудников службы шерифа. Люди предпочитайтют иметь дома оружие. Так что дале ко не всё так просто как кажется. |
 НЭПmen
|
|
|
По моему дискуссия перешла в область Канады и США, речь всё таки шла о России. Зайдя в магазин по ссылке и посмотрев на цены, был приятно удивлён. Например Sig Sauer P226 Legion Series - 9mm, 4.4" всего то Special Price CA$1,499.95 это уже со скидкой, что соответствует почти годовой зарплате большинства жителей моего региона (Сибирь) есть конечно и подешевле оружие, но суть дела это не меняет. В принципе то о чём я и писал выше, очередей за пистолетами не будет. Противники свободной продажи (свободной относительно) могут спать спокойно.
|
|
Феофилакт
|
|
|
(srg2003 @ 08-06-2017 - 01:17)Элементарно, больше владельцев, значит больше тиров, стрельбищ,соревнований, следовательно больше людей, владеющих хотя бы азами огневой подготовки. А армии не нужны азы огневой подготовки на охотничьем оружии и пистолетах. Тем более,что они существенно отличаются от армейских приемов и оружие там другое.Армии нужно ,чтобы вы владели вусом. Потом процесс формирования,сколачивания,обучения-восстановления забытых навыков и стрельбы тут ни при чем,тем более ее влияние на мобилизационные показатели. |
|
srg2003
|
|
|
(Феофилакт @ 08-06-2017 - 11:26) (srg2003 @ 08-06-2017 - 01:17) Элементарно, больше владельцев, значит больше тиров, стрельбищ,соревнований, следовательно больше людей, владеющих хотя бы азами огневой подготовки. А армии не нужны азы огневой подготовки на охотничьем оружии и пистолетах. Тем более,что они существенно отличаются от армейских приемов и оружие там другое.Армии нужно ,чтобы вы владели вусом. Опять ошибаетесь, в любую ВУС в качестве базовых предметов входит огневая подготовка. Знание основ матчасти, техники безопасности,навыки стрельбы существенно облегчают и ускоряют подготовку по ВУС. И насчет того, что "оружие другое" Вы опять ошибаетесь, во-первых стрелковое оружие, обращение с которым в армии изучают все, конструктивно схоже с гражданскими образцами, во-вторых в России популярны гражданские клоны боевого оружия- сайга, вепрь, тигр. |
|
Феофилакт
|
|
|
(srg2003 @ 08-06-2017 - 12:12)Опять ошибаетесь, в любую ВУС в качестве базовых предметов входит огневая подготовка. Знание основ матчасти, техники безопасности,навыки стрельбы существенно облегчают и ускоряют подготовку по ВУС. И насчет того, что "оружие другое" Вы опять ошибаетесь, во-первых стрелковое оружие, обращение с которым в армии изучают все, конструктивно схоже с гражданскими образцами, во-вторых в России популярны гражданские клоны боевого оружия- сайга, вепрь, тигр. Вы это серьезно? Тогда скажите как,например, ускорят подготовку по вус "инженерные войска" или "бронетанковые войска"? Ответ-никак,потому что общий навык стрельбы им нужен вообще постольку-поскольку…. Навыки стрельбы из гражданского оружия вообще ничего не дадут для знания матчасти бронетанковых войск или авиации и о технике безопасности тоже. Для того,чтобы армия чему-то научила не с чистого листа достаточно тех навыков ,которые давались на НВП в СССР-стрельба из малокалиберной винтовки раз в полгода,сборка-разборка массогабаритного макета АК и в 10-м классе пять патронов на полигоне из АК. Не хотелось бы вас удивлять,но и мотострелкам навыки точной стрельбы тоже ни к чему. Им нет необходимости стрелять точно по ростовой или грудной мишени,ибо времени на это не будет. |
|
Victor665
|
|
|
(Феофилакт @ 06-06-2017 - 21:25) К чему эти рассуждения о якобы опыте стране ,где постоянно имеют место массовые расстрелы ее граждан из легального оружия? к тому что общее число убийств при этом резко снижается. А особо неадекватные граждане могут совершать массовые расстрелы и из охотничьего оружия. Кстати заметили, что у вас очень ловко не сказано из какого именно "легального" оружия были эти ваши массовые расстрелы? Обычный подлог в теме про обсуждение конкретного права- на скрытое ношение короткоствола, про обсуждение оружия для самообороны! Помню как вы верещали про то что Браунинг 1906г в царской России был пригоден только для самоубийств, но такое оружие равно нельзя разрешать для самообороны, а то мало ли чего будет, вдруг видимо "массовые расстрелы" начнутся. В царской России почему-то не начались, а вот в РФ видимо начнутся. Видимо расстрелы начнутся из-за роста гражданской самосознательности и успешной деятельности государства, да ведь? Логика! Так что статистика полностью подтверждает то что законное право, законопослушных людей на владение оружием ведёт к снижению преступности. Абсолютно не ведет,потому как уровень преступности от этого не зависит. А статистика подтверждает. Особенно уровень опасных преступлений зависит. Впрочем давно известно что преступления против личности почти у всех государственников, советофилов и прочих видов фанатиков, считаются не очень страшными. Вот если на митинг выйти, или про нелигитимность гос власти совершающей подлоги на выборах сказать, то это конечно ужасно... Это сообщение отредактировал Victor665 - 08-06-2017 - 13:41 |
|
Феофилакт
|
|
|
(Victor665 @ 08-06-2017 - 13:34) к тому что общее число убийств при этом резко снижается. Не слишком ли резко? Это я к тому,что располагая чернилами и бумагой можно рисовать любые понравившиеся цифры. А особо неадекватные граждане могут совершать массовые расстрелы и из охотничьего оружия. Да. Но в Америке почему-то массовые расстрелы предпочитают творить из боевого оружия. Кстати заметили, что у вас очень ловко не сказано из какого именно "легального" оружия были эти ваши массовые расстрелы? Обычный подлог в теме про обсуждение конкретного права- на скрытое ношение короткоствола, про обсуждение оружия для самообороны! А что у вас слово легальный имеет несколько разных толкований? Помню как вы верещали про то что Браунинг 1906г в царской России был пригоден только для самоубийств, но такое оружие равно нельзя разрешать для самообороны, а то мало ли чего будет, вдруг видимо "массовые расстрелы" начнутся. В царской России почему-то не начались, а вот в РФ видимо начнутся. Видимо расстрелы начнутся из-за роста гражданской самосознательности и успешной деятельности государства, да ведь? Логика! Вы себе льстите…это не логика,а просто глупость. В царской России оружие было недоступно абсолютной массе населения в силу как юридических препонов,так и по экономическим соображениям. Кроме того,не случилась еще Мировая война,которая убрала многие из моральных ограничений,позаимствованных из мрачного средневековья. Ляля,Тришка-Сибиряк или Ванька-Каин просто ангелочки по сравнению с разбойниками Новейшего времени. А статистика подтверждает. Особенно уровень опасных преступлений зависит. Не-а,не подтверждает….Молчат статистики,сомневаются. Вот если на митинг выйти, или про нелигитимность гос власти совершающей подлоги на выборах сказать, то это конечно ужасно... С чего это вас на социальных неадекватов занесло? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-06-2017 - 14:21 |
|
Format C
|
|
|
(НЭПmen @ 08-06-2017 - 01:04) По моему дискуссия перешла в область Канады и США, речь всё таки шла о России. По большому счету, это дискуссия США vs. Зап. Европа... Поставьте у меня вместо Канады Германию - и получите такую же дискуссию, потому что принципиальной разницы между этими двумя странами в законах по оружию нет: http://zbroya.info/ru/blog/6602_osobennost...iem-v-germanii/ и точно так же, мало кто в Германии носит оружие для самообороны - при, заметьте, еще большей плотности населения. Это сообщение отредактировал Format C - 08-06-2017 - 15:57 |
|
Антироссийский клон-28
|
|
|
(Format C @ 08-06-2017 - 15:27) (НЭПmen @ 08-06-2017 - 01:04) По моему дискуссия перешла в область Канады и США, речь всё таки шла о России. По большому счету, это дискуссия США vs. Зап. Европа... Поставьте у меня вместо Канады Германию - и получите такую же дискуссию, потому что принципиальной разницы между этими двумя странами в законах по оружию нет:http://zbroya.info/ru/blog/6602_osobennost...iem-v-germanii/ Тем не менее, оружие доступно для законопослушных граждан. И они сами, имеют право сделать, и делают свой выбор, нужно или не нужно им оружие. Надеюсь с этим вы спорить не будете? |
|
Рекомендуем почитать также топики: События, факты, комментарии. Частичная Мобилизация в РФ.том№2. Мусор! Что такое демократия на самом деле? Лидеры стран НАТО сдают своих |