Женат
Влюблена
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 srg2003
|
|
|
(Июлькa @ 11-01-2024 - 21:05)Убийство по российскому законодательству - преступление, за которым следует уголовное наказание. Для незаконного аборта есть спецстатья УК, до 5 5 лет лишения свободы, но она пока слишком на мой взгляд либеральная, ответственность очень ограничена по субъекту. Вы передергиваете, Вам никто не говорит сколько иметь детей, Ваш выбор беременнеть или нет. |
|
sawenka
|
|
|
(Июлькa @ 11-01-2024 - 21:05) Но если бы кто-то посмел указывать мне на нобходимое количество моих детей, мне бы это очень не понравилось. Не модная ты  Интересно, как проходил опрос. Девушки идут, к ним сотрудник, мол, девушки-девушки, а сколько бы вы хотели иметь детей? Девушки, смеясь и чисто по приколу, "ну не знаем, троих, наверное". Хохочут и идут дальше, а сотрудник старательно пишет в книжечку: "троих" - и в статистику. Это сообщение отредактировал sawenka - 11-01-2024 - 22:51 |
|
srg2003
|
|
|
(sawenka @ 11-01-2024 - 22:50) (Июлькa @ 11-01-2024 - 21:05) Но если бы кто-то посмел указывать мне на нобходимое количество моих детей, мне бы это очень не понравилось. Не модная ты Если Вы не в курсе, то соцопросы примерно так и проводят |
 Июлькa
|
|
|
(sawenka @ 11-01-2024 - 22:50) (Июлькa @ 11-01-2024 - 21:05) Но если бы кто-то посмел указывать мне на нобходимое количество моих детей, мне бы это очень не понравилось. Не модная ты Да уж куда мне за модой-то? Все по старинке у нас, просто как дважды два. Не знаю кто ходит за советами в интернет, может и есть такие, конечно. Если бы мне не было так смешно читать дюже умных советчиков, которые точно и наверняка знают как надо, наверное давно не заходила бы на форум. Даже про беременности и аборты знают как да что) Уникумы какие-то просто, диву даюсь! |
|
Июлькa
|
|
|
Любой запрет порождает поиск способов и возможностей его обхода. Уже проходили сухой закон, когда самогоноварение, суррогаты и всякие спиртосодержащие жидкости были нормой. Люди травились, но пить не прекращали. Запретный плод сладок, и народ обязательно найдет пути обхода любого запрета. Будут процветать нелегальные аботы, появятся болячки и осложнения. Будет гораздо хуже, это уже проходили в разные годы СССР и на опыте запретов абортов в других странах. Никакого увеличения рождаемости запретом прерывания беременности не добиться. |
|
sawenka
|
|
|
(srg2003 @ 11-01-2024 - 22:52)Если Вы не в курсе, то соцопросы примерно так и проводят Откуда же вы такой всезнающий? |
|
sawenka
|
|
|
(Июлькa @ 11-01-2024 - 23:19)Любой запрет порождает поиск способов и возможностей его обхода. Июль, но моду можно формировать. Не на джинсы забугорные, а вот моду на трезвость, моду на банальную зарядку, моду на питание БЗМЖ, моду на благотворительность, да мало ли хорошего. Но только делать это реально, а не подтасовывать нужные данные и выдавать за чистую монету. |
|
srg2003
|
|
|
(sawenka @ 11-01-2024 - 23:30) (srg2003 @ 11-01-2024 - 22:52) Если Вы не в курсе, то соцопросы примерно так и проводят Откуда же вы такой всезнающий? Учился в юности. Подрабатывал в студенчестве, в том числе и соцопросами |
|
tschir
|
|
|
(sawenka @ 11-01-2024 - 19:04) (srg2003 @ 11-01-2024 - 03:10) (sawenka @ 11-01-2024 - 02:56) Да и суть в другом. С одной стороны, гарант говорит о том, что подавляющее большинство женщин (неизвестно какого возраста) желает иметь побольше (то есть 2+ детей), с другой - депутаты и РПЦ в голос кричат о том, что надо снижать количество желающих сделать аборт. Противоречия никто, конечно, не видит, правда? Правда - судя по заявлению о 70 процентах. Правильно, что против, т.к. аборт это убийство. Еще раз. Ещё раз объясню для особ особо непонятливых. Аборт - угроза для репродуктивного здоровья женщины и её будущих детей. Противоречий никаких нет. В том, что Вы пытаетесь упрощать: "или-или" - вижу либо недостаток ума и воображения, либо попытку использовать дешёвые демагогические приёмы. Женщина, например, может хотеть и планировать иметь трех детей. Потом родить одного ребенка, а когда забеременеет вот второй раз решить, что второго ребенка ещё рано рожать и сделать аборт в результате которого планы и мечты о других детях так навсегда и останутся лишь мечтами и планами. Или родить после аборта второго ребенка, но с такими проблемами со здоровьем, что на третьего уже не сможет решится. |
|
sawenka
|
|
|
(tschir @ 11-01-2024 - 23:42)Противоречий никаких нет. Послушайте, умник с воображением, поменьше воображайте о своем уме. Упрощаю максимально на пальцах. Посыл 1. У нас 70% женщин хотят много рожать. Посыл 2. Памагите, нам надо срочно что-то делать с проблемой абортов!!! Вы точно не видите противоречий между этими посылами? |
|
srg2003
|
|
|
(sawenka @ 11-01-2024 - 23:47) (tschir @ 11-01-2024 - 23:42) Противоречий никаких нет. Послушайте, умник с воображением, поменьше воображайте о своем уме. Аргументы кончились и сорвались в истерику? Спросите большинство женщин -хотят ли любящего мужа, детей, дом полную чашу. Что Вам 70% женщин ответят? да хотят. Но это мечты и желания. А теперь спросите женщин хотят ли они делать аборты? Что большинство ответит? Нет не хотят. Третий вопрос если много абортов, то значит что-то у них в жизни пошло не так, как они захотели? И те, кто делал аборты Вам кучу причин назовут почему не так - мужик рядом не такой, как хотелось или он вообще ушел и бросил, дом не такой как хотелось, доход не такой, здоровье не такое как хотелось бы. Это ж элементарные вещи. Вы ж вроде взрослый человек, а не понимаете, странно. |
|
sawenka
|
|
|
(srg2003 @ 12-01-2024 - 00:08)Аргументы кончились и сорвались в истерику? Против вашей непроходимости аргументы бессильны :) При острой проблеме с абортами как минимум странно, а как максимум глупо говорить о сложившемся тренде на многодетность. Не о желании, а о том, что это желание подается как уже существующая мода. Нет, еще проще я объяснить все еще смогу, но зачем? |
|
srg2003
|
|
|
(sawenka @ 12-01-2024 - 00:12) (srg2003 @ 12-01-2024 - 00:08) Аргументы кончились и сорвались в истерику? Спросите большинство женщин -хотят ли любящего мужа, детей, дом полную чашу. Что Вам 70% женщин ответят? да хотят. Но это мечты и желания. А теперь спросите женщин хотят ли они делать аборты? Что большинство ответит? Нет не хотят. Третий вопрос если много абортов, то значит что-то у них в жизни пошло не так, как они захотели? И те, кто делал аборты Вам кучу причин назовут почему не так - мужик рядом не такой, как хотелось или он вообще ушел и бросил, дом не такой как хотелось, доход не такой, здоровье не такое как хотелось бы. Это ж элементарные вещи. Вы ж вроде взрослый человек, а не понимаете, странно. Против вашей непроходимости аргументы бессильны :) При острой проблеме с абортами как минимум странно, а как максимум глупо говорить о сложившемся тренде на многодетность. Не о желании, а о том, что это желание подается как уже существующая мода. Нет, еще проще я объяснить все еще смогу, но зачем? У меня непроходимости нет, не нужно проецировать свои проблемы на оппонентов. Если посмотреть на первоисточник- прямую речь, а не то, что "Рабинович перепел" то таки да, я оказался прав, разговор шел именно о желании. «По опросам общественного мнения, в 2022 г. 60% мужчин России и 70% женщин страны хотели бы иметь двух и более детей. И вот такой настрой на большую семью — он постоянно-постоянно укрепляется, подрастает. Это очень здорово», — подчеркнул президент.https://news.mail.ru/society/59310087/ Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-01-2024 - 00:27 |
|
tschir
|
|
|
(sawenka @ 11-01-2024 - 23:47) (tschir @ 11-01-2024 - 23:42) Противоречий никаких нет. В том, что Вы пытаетесь упрощать: "или-или" - вижу либо недостаток ума и воображения, либо попытку использовать дешёвые демагогические приёмы. Послушайте, умник с воображением, поменьше воображайте о своем уме. Упрощаю максимально на пальцах. Посыл 1. У нас 70% женщин хотят много рожать. Посыл 2. Памагите, нам надо срочно что-то делать с проблемой абортов!!! Вы точно не видите противоречий между этими посылами? Я могу, конечно, и в третий раз Вам объяснить, если с двух раз не дошло - мне не сложно. Даже забавно немного. Тем не менее тема серьёзная. И если Вам понятней, когда объясняют на пальцах, то я так и сделаю. Итак: Посыл 1. У нас 70% женщин хотят много рожать. Что можно сделать, чтобы им помочь? Загибаем пальцы: - Помочь решиться на рождение ребенка (Это дело пропаганды - рассказать, что иметь много детей хорошо. Дети это не только проблемы, но и радость и т.д) - Помочь финансово (Вводим маткапитал, льготные программы для многодетных, пособия на детей, льготы по налогам, бесплатное питание в школах и т.д) - Помочь с исполнением некоторых родительских обязанностей (обеспечиваем всем желающим наличие мест в детсадах и яслях, строим новые школы, развиваем сеть заведений дополнительного образования, детский спорт и т.д.) - Помочь позаботиться о репродуктивном здоровье родителей и здоровье новорожденных (повышаем квалификацию врачей-специалистов акушеров и неонатологов, создаем перинатальные центры для сопровождения сложных случаев, улучшаем условия и оборудование в роддомах и женских консультациях и т.д.). И вот в рамках этой помощи видим, что на репродуктивное здоровье женщин и здоровье их детей пагубно влияет практика хирургических абортов. Отсюда возникает посыл за номером два: Посыл 2. Памагите, нам надо срочно что-то делать с проблемой абортов!!! Что можно сделать, чтобы решить эту проблему? Об этом как раз и идёт дискуссия. Я свое мнение высказал в своем первом ответе в рамках этой темы: научиться пользоваться противозачаточными средствами и не планировать для себя хирургическое вмешательство в виде аборта - как возможность. То, что депутаты, люди в целом умные, но в общем недалёкие, предлагают вариант запрета абортов - это на их совести. Лично я против законодательных запретов в этой сфере. Но, на мой взгляд, очевидно, что какие-то меры, призванные сократить количество абортов предпринимать надо. Для этого и ведутся дискуссии. Если Вы считаете, что делать что-то ради сокращения количества абортов не надо или, наоборот, надо даже пропагандировать аборты и наращивать их количество - приведите свои доводы. Обсудим. А то боюсь, если одно и то же я начну Вам объяснять в четвертый раз, над Вашей непонятливостью не только некоторые потешаться будут. Это сообщение отредактировал tschir - 12-01-2024 - 00:38 |
|
sawenka
|
|
|
(tschir @ 12-01-2024 - 00:35)Я могу, конечно, и в третий раз Вам объяснить, если с двух раз не дошло - мне не сложно. Даже забавно немного. Не понимаете. Жаль. Речь не о том, что можно или нужно сделать. Не о развитии посылов речь и программах, которые вы предлагаете или описываете. Речь о том, что эти два момента не могут сосуществовать. Если в стране большинство хочет рожать, то проблема абортов не может быть предметом настолько сильной тревоги. Если же абортов много, то ни о каком желании обильно плодиться или тем более моде на это говорить нельзя. Вот на этом остановимся и не будем загибать пальцы, рассуждая об этичности или чем-то ином. |
|
sawenka
|
|
|
(srg2003 @ 12-01-2024 - 00:27)У меня непроходимости нет, не нужно проецировать свои проблемы на оппонентов. Елки-палки, кто же сделал такого солдафона супером, если он даже стартовый пост не может прочитать, где буквами написано, что да, там было о желании, и отговаривается на уровне песочницы "сам дурак"... Что вам застит глаза и соображалку и мешает понять, что двое детей - ни разу не большая семья? |
|
srg2003
|
|
|
(sawenka @ 12-01-2024 - 00:57) (srg2003 @ 12-01-2024 - 00:27) У меня непроходимости нет, не нужно проецировать свои проблемы на оппонентов. Елки-палки, кто же сделал такого солдафона супером, если он даже стартовый пост не может прочитать, где буквами написано, что да, там было о желании, и отговаривается на уровне песочницы "сам дурак"... 1. С чего Вы взяли, что я солдафон??? 2. Кроме неудачного перехода на личности контраргументов других нет? 3. Вы так и не понимаете разницу между желанием рожать и возможностью? Медицинской, финансовой, социальной? |
|
Lileo
|
|
|
Меня вся эта возня на тему абортов напрягает. Никогда не делала, и очень надеюсь, что не придется, но запреты - это ужас. И запреты, скорее всего, не приведут к повышению рождаемости. Скорее женщины просто перестанут давать мужьям или будут тщательно перестраховываться с несколькими видами контрацепции. Уменьшится количество случайных беременностей, соответственно уменьшится количество родов, ведь далеко не все случайные беременности заканчиваются абортами. Что касается женского здоровья (в целом, а не только репродуктивного), то роды, имхо, гораздо опаснее, чем аборт, тем более на ранних сроках. Особенно с учетом нацеленности наших роддомов на естественные роды несмотря ни на что. Когда отказывают в плановом кесарево, говорят, мол, ничего, сама родишь, а потом получается экстренное кесарево или проблемные роды с дальнейшими траблами для здоровья, а то и жизни матери или ребенка. И типа никто не виноват. Упс. Неоднократно читала женщин, которые и хотели бы родить, но естественные роды для них большая опасность, и при отсутствии гарантии кесарева они просто боятся беременеть, т. к. хотят жить. А насчет моды на многодетность.. Ну я в детстве (лет в 7) тоже хотела троих детей (вхожу типа в эту статистику). В реале у меня их нет вообще и уже очень вряд ли будут. Так что желания и реальность - сильно разные вещи. Это сообщение отредактировал Lileo - 12-01-2024 - 07:10 |
 Xрюндель
|
|
|
(sawenka @ 12-01-2024 - 00:12) При острой проблеме с абортами как минимум странно, а как максимум глупо говорить о сложившемся тренде на многодетность. Люди, которые хотя бы на любительском уровне интересуются демографией, хорошо понимают, что ни о какой "моде" на многодетность после второго демографического перехода в современной России и речи быть не может. Почему вдруг Путин об этом публично заявляет? Мне сказать сложно. Вероятнее всего, выдает желаемое за действительное, в надежде такую "моду" сформировать. К сожалению, это не получится. Очень сложно изменить крайне инертные демографические тенденции в современном мире. |
|
Июлькa
|
|
|
(Xрюндель @ 12-01-2024 - 08:52)Люди, которые хотя бы на любительском уровне интересуются демографией, хорошо понимают, что ни о какой "моде" на многодетность после второго демографического перехода в современной России и речи быть не может. Все всё прекрасно понимают. Сомневаюсь, что у поборников подобного рода предложений в семьях, например, пятеро детей. Или в семьях их детей. Так-то да, две трети хотели бы троих, да зарплата мужа и отсутствие квартиры с видом на кремль подвели))) Избранники народа они такие, аха. Мздоимство тоже все время искореняют, а то одного, то другого ловят. Языком, как правило, намного легче решения принимать, чем головой думать или своими руками делать. Ну, или еще каким органом) Ничего и не изменится, пока условия жизни не поменяются. Пока стабильности не будет, о какой моде на многодеток вообще можно говорить? |
|
Июлькa
|
|
|
Вполне вероятно, что в "моду на многодетность" не плюшки в виде пособий и всяких льгот введут, а, наоборот, наказания. Кто-то из слуг народа уже предложил не зачислять в вузы, пока не родят. На работу не брать, учиться не пускать, права не выдавать, карточки банковские тоже - да много чего можно выдумать, пока план по рождаемости не выполнят. Отстрелялась - дуй учиться и вкалывать, следующая пошла. По учету и рецептам контрацептивы отпускать. Аборты запретить, само собой. Депутату или чиновнику, у которого при обыске случайным образом обнаруживаются многомиллионные кубышки и куча недвиги, сложно объяснить, что главный фактор - отсутствие стабильности. Сытый голодного никогда не поймет. |
|
Lileo
|
|
|
(Июлькa @ 12-01-2024 - 12:05)По учету и рецептам контрацептивы отпускать. Вот это, кстати, очень стремно, потому что контрацептивы - это же еще и защита от болячек, либо лекарства. И, думаю, ни к чему хорошему это не приведет. Просто в семьях закончится традиционный секс в принципе. |
|
sawenka
|
|
|
(Xрюндель @ 12-01-2024 - 08:52) (sawenka @ 12-01-2024 - 00:12) При острой проблеме с абортами как минимум странно, а как максимум глупо говорить о сложившемся тренде на многодетность. Люди, которые хотя бы на любительском уровне интересуются демографией, хорошо понимают, что ни о какой "моде" на многодетность после второго демографического перехода в современной России и речи быть не может. Привет. Наконец-то появился человек, с которым можно обсудить вопрос, а не загибание пальцев. Как по-твоему, большая семья, о которой говорит президент, - это от скольки детей? Видела видео со словами про моду? У меня начальство когда с таким выражением лица и интонациями говорит - сразу все понимают, что привирает или желаемое за действительное. |
|
yellowfox
|
|
|
Многодетной семья считается от 3 и более детей. В советское время в большинстве семей было двое детей. Когда я учился в школе-один ребенок в семье было редкостью. Но ставя вопрос о количестве детей, многие забывают о качестве. Я по долгу службы несколько раз посещал Центр реабилитации детей инвалидов. У одной алкашихи, пятеро детей, из них четверо-инвалиды детства и все на голову, пособие на них-20 000 р. в месяц в Петербурге, вся семья на эти деньги и живет, дети едят то, что остается посте мамашиной пьянки. Есть женщина с ДЦП, у нее двое детей-тоже инвалиды с ДЦП и проблемы с головой. У меня вопрос, почему государство разрешает рожать таким матерям? Алкашихам, больным на голову, инвалидам. Их дети торлько обуза для государства... Это сообщение отредактировал yellowfox - 12-01-2024 - 12:14 |
|
sawenka
|
|
|
(yellowfox @ 12-01-2024 - 12:08)Но ставя вопрос о количестве детей, многие забывают о качестве. Наверное, имеется в виду плодовитая семья с моральными устоями, образцовыми родителями и крепкими розовощекими карапузами. Лубок. |
|
Рекомендуем почитать также топики: опять теракт? Они пожили бы ещё... Антидемократия Кто врёт, статистика или власти? Умом Россию не понять |