Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 tomsoyer3
|
|
|
(Sorques @ 04.08.2016 - время: 02:22) (tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:15) Ученые были высокооплачиваемыми, а учителя высокоуважаемыми! Вы пошутили про ученых или речь про уровень начальников отделов в Курчатовском и член корров и академиков? Даже и не думал шутить! Зав лаб без кандидат наук получал до 300 рублей, а учителей уважали все школьники! Не говорю об институтах. |
|
tomsoyer3
|
|
|
Зарплата ИТР, действительна была скромной. После института инженер без категории получал 120 р. Инженер 3-й категории 125, 2-й - 135, 1-й - 145.
|
|
tomsoyer3
|
|
|
Для сравнения. Командир взвода, лейтенант после училища без надбавок имел зарплату 220р.
|
|
|
|
(Sorques @ 04.08.2016 - время: 01:56) Он возможно применил неудачный оборот речи, но по сути хотел сказать именно то, что учитель это прежде всего призвание и сравнивать с доходами прочих профессий не уместно.. Я здесь задал пользователям вопрос, а когда с учителями было иначе.. например в РИ, сельский учитель получал 24 руб, меньше чем рабочий, а в СССР 120 руб, что было так же очень и очень скромно...да и других странах, это обычно нижняя планка бюджетников, хотя безусловно не сравнимая с советскими или российскими.. Я не понимаю, почему тот факт, что работа учителя или преподавателя - это прежде всего призвание, должен исключать необходимость платить им достойную зарплату? Повторюсь, учитель из Дагестана жаловался на зарплаты 10-15 тыс. рублей, а не на зарплаты близкие к средним по стране хотя бы. Да, учителя, преподаватели нигде особенно не жируют, однако у нас профессор в университете получает меньше, чем профессор в Нигерии и Эфиопии. А так, конечно, и у учителей в Европе тоже небольшие зарплаты, но всё ж достаточные для нормальной скромной жизни. Посмотрела комментарий одного из наших преподавателей. Мнение аналогичное моему: скрытый текст Впрочем, что говорить о том, что Правительство должно идти навстречу, когда "денег нет, но вы держитесь" и в Минфине говорят, что зарплаты скоро вообще платить нечем будет... Вот и идут в ход разговоры, что у нас слишком много людей с высшим образованием (в рамках подготовки населения к сокращению бюджетных мест в вузах, увольнения научных сотрудников), лекции учителям, что согласно своему призванию нормально жить на 10-15 тыс. (хотя и этого скоро не будет) и т.д... |
|
Sorques
|
|
|
(tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 02:26)Зав лаб без кандидат наук получал до 300 рублей, а учителей уважали все школьники! Не говорю об институтах. Любой завлаб? В обычном НИИ, начальник отдела или зав.лаб.200 руб+квартальная премия 40-50 руб.. Насчет школьников..у каждого учителя была нелицеприятная кличка..стебали и троллили так же как и сейчас.. |
 dedO'K
|
|
|
(tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 03:26) (Sorques @ 04.08.2016 - время: 02:22) Вы пошутили про ученых или речь про уровень начальников отделов в Курчатовском и член корров и академиков? Даже и не думал шутить! Зав лаб без кандидат наук получал до 300 рублей, а учителей уважали все школьники! Не говорю об институтах. И что эти завлабы назавлабили за 300 рублей, кроме дач, машин и докторских? Да и насчет высокоуважаемых вы перегнули. В СССР людей уважали за умение, а не за должность, как, впрочем, и сейчас. |
|
dedO'K
|
|
|
(tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 03:31)Зарплата ИТР, действительна была скромной. После института инженер без категории получал 120 р. Инженер 3-й категории 125, 2-й - 135, 1-й - 145. Неправда. У них набиралось прилично: квартальная, тринадцатая и прочие прелести "из фондов" и "по показателям". Я уж не говорю про окраины и под'емные, колесные, северные, безводные, вредные производства и т.д. Правда, только производственникам. Контора(сейчас- планктон) обычно была в пролете. |
|
Sorques
|
|
|
(Pretty Little Liar @ 04.08.2016 - время: 03:03)Я не понимаю, почему тот факт, что работа учителя или преподавателя - это прежде всего призвание, должен исключать необходимость платить им достойную зарплату? Повторюсь, учитель из Дагестана жаловался на зарплаты 10-15 тыс. рублей, а не на зарплаты близкие к средним по стране хотя бы. Учитель и преподаватель в вузе, это не одно и тоже..в вузах часто преподают люди далекие от назидательного учительства, а не более чем доносят некие знания.. Безусловно 15 тыс, это очень мало, даже для уборщицы, но речь тогда должна идти о наших российских доходах вообще.. Посмотрела комментарий одного из наших преподавателей. Мнение аналогичное моему: Все верно, но почему тогда не вспомнить о работниках культуры или медиках, на фоне весьма хороших зарплат бюджетников из властных структур всех уровней? Впрочем, что говорить о том, что Правительство должно идти навстречу, когда "денег нет, но вы держитесь" и в Минфине говорят, что зарплаты скоро вообще платить нечем будет... Вот и идут в ход разговоры, что у нас слишком много людей с высшим образованием (в рамках подготовки населения к сокращению бюджетных мест в вузах, увольнения научных сотрудников), лекции учителям, что согласно своему призванию нормально жить на 10-15 тыс. (хотя и этого скоро не будет) и т.д... Нет денег в бюджете, поэтому возможны какие кадровые решения, но они мало что дадут пока нефть не подорожает, а отказываться от политических трат уже невозможно... Я понимаю, что воду написал, но здесь ничего другого и не скажешь.. |
|
Sorques
|
|
|
tomsoyer3 Мультипостинг исправьте.
|
|
dedO'K
|
|
|
(Безумный Иван @ 04.08.2016 - время: 01:35) (dedO'K @ 04.08.2016 - время: 00:32) Дело не в том, где ты мог пахать, Ваня, а в том, что кто то мог тебе заплатить. А платили тебе с "трубы", которую мы строили, достраивали и обслуживали, фактически, за "спасибо", пока не появились американские бизнесмены и мы, как бизнесмены, нашли с ними общий язык. Дело у нас такое, бизнес такой, по другому не могли, призвание. Вот именно так в 90-е пропаганда обозначила всех военных бездельниками и нахлебниками, что они всем должны и все их кормят. Толпами нападали на парней в военной форме, препода моего по тактике так в Питере убили. Вообще то мы не были военными. Мы были стальтрубомонтажники, сварщики, стропальщики, механизаторы и т.д. И препода твоего в Питере мы не убивали, мы делом занимались, которое всех вас кормит и поит до сих пор, почти бесплатно, заметь, занимались. Тем делом, с которого некоторые рьяные из вас, ребята, требуют сейчас себе , своим врачам, своим учителям и т.д., долю малую, непонятно, с каких соображений. Вы то к трубе какое отношение имеете, "государственники"? |
|
King Candy
|
|
|
(tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 03:04)Тогда вопрос. Как можно поддерживать оборонный потенциал в стране, в которой не нужны ученые и учителя? Никак. Об этом я тоже писал чуть выше в этой теме Вместе с Pretty Little Liar пришли к выводу, что такое далекое стратегическое планирование недоступно нашим (у)правителям. На год максимум способны смотреть вперед |
|
NEMINE
|
|
|
(Sorques @ 03.08.2016 - время: 22:30) (Безумный Иван @ 03.08.2016 - время: 22:17) Не за деньгами я пошел в подводники. Но вот бросить любимую профессию, к которой у меня было призвание я вынужден был из-за денег. А на зарплату учителя в СССР, можно было так же жить? Нет. Влад, всё дело в том, что как только учитель начинает заниматься бизнесом, подработками... добросовестный учитель...качество его работы падает. Представь себе, ставка учителя 18 часов в неделю, плюс пооверка тетрадей, плюс подготовка к урокам. А на эти деньги жить невозможно. Значит, надо брать полторы ставки. Но и этого недостаточно. Ты сюда прибавь ещё классное руководство, которое сжирает и нервы и силы, и время...что остаётся на семьью и на сон? Это просто ад. В военные и полицию, в принципе, тоже доолжны идти по призванию... В медицину...ты предствляешь хирурга, который отработав ночью таксистом, чтоб заработать денег, идёт утром делать операции? Слова Медведева прозвучали просто оскорбительно для людей, которые идут в профессию по призванию. Получается, что они люди второго сорта. Конечно, от учителя физически не зависит жизнь человека в данную минуту, но от него зависит то, какие в будущем будут и военные, и медики, и полиция. А главное, какими они будут родителями, чему будут учить и как воспитывать своих детей. С его стороны подобные заявления- это верх цинизма. |
|
NEMINE
|
|
|
(tomsoyer3 @ 04.08.2016 - время: 01:49) Здесь собрались умные и адекватные люди. Поясните мне убогому. Как второе лицо государства может противоречить первому? В какой стране такое возможно? По духу его высказываний так и происходит! Может просто не правильно понял? Нас разводят просто. Они заодно. Анекдот вспоминается.. Хочешь сделать человека счасливым? Посели в его доме отару овец на годик, а потом выгони их оттуда. И ничего больше для счастья делать не надо. Ща нам говорят, что не будут платить заплату, а потом мы будем счастливы, что хоть цены осенью и выросли бешено, а зарплата нет, но ведь платят-то её вовремя, а могли бы... Это сообщение отредактировал NEMINE - 04-08-2016 - 03:55 |
|
Sorques
|
|
|
(NEMINE @ 04.08.2016 - время: 03:46)Влад, всё дело в том, что как только учитель начинает заниматься бизнесом, подработками... Ир, все так, любая профессиональная деятельность требует погружения, но не измождённости людей которые ей занимаются. К тебе тогда вопрос..Откуда деньги брать? Ты я помню радовалась что у нас вышла качественная Олимпиада, естественно за то, чтобы продолжали осуществляться внешнеполитические проекты..а это все большие деньги для бюджета..И что на этом фоне говорить Медведеву? Он премьер, а не Хазин или Делягин, которые все знают, но не за что не отвечают и болтать могут что угодно.. Где брать деньги, с учетом прочих расходов? |
|
NEMINE
|
|
|
(Sorques @ 04.08.2016 - время: 03:57) (NEMINE @ 04.08.2016 - время: 03:46) Влад, всё дело в том, что как только учитель начинает заниматься бизнесом, подработками... Ир, все так, любая профессиональная деятельность требует погружения, но не измождённости людей которые ей занимаются. ХА! Влад, пусть меньше в карман себе кладут.ты же понимаешь, что бюджетные деньги разворовываются. |
|
Sorques
|
|
|
(NEMINE @ 04.08.2016 - время: 04:08) ХА! Влад, пусть меньше в карман себе кладут.ты же понимаешь, что бюджетные деньги разворовываются. Это не ответ..вернее лукавство.. Воруют потом, когда деньги доходят до тех, кто его потребляет, а зарплаты бюджетникам формируются в нем изначально..или ты думаешь, что в бюджете заложили учителям по 50 тыс, а затем разворовали? Так как, насчет отказа от прочих программ и проектов, в пользу учителей и прочих похожих работников? Ты что считаешь нужно сократить? Это сообщение отредактировал Sorques - 04-08-2016 - 04:15 |
|
NEMINE
|
|
|
(Sorques @ 04.08.2016 - время: 04:15) (NEMINE @ 04.08.2016 - время: 04:08) ХА! Влад, пусть меньше в карман себе кладут.ты же понимаешь, что бюджетные деньги разворовываются. Это не ответ..вернее лукавство.. Не хочу ничего сокращать) Но буду рада, если нас лишат ЧМ по футболу) |
|
|
|
|
(NEMINE @ 04.08.2016 - время: 03:46) как только учитель начинает заниматься бизнесом, подработками... добросовестный учитель...качество его работы падает. Представь себе, ставка учителя 18 часов в неделю, плюс пооверка тетрадей, плюс подготовка к урокам. А на эти деньги жить невозможно. Значит, надо брать полторы ставки. Но и этого недостаточно. Ты сюда прибавь ещё классное руководство, которое сжирает и нервы и силы, и время...что остаётся на семьью и на сон? Придерживаюсь такого же мнения, но наши околовластые элиты, как и Медведев, частенько считают, что учителя, врачи должны искать подработки... а если не ищут, так это они просто ленивые, ноющие неудачники. Я неоднократно слышала эту позицию от присосавшихся к бюджетным деньгам довольно бесполезных людей, которые протирают штаны на хлебных должностях, при этом являясь образцом некомпетентности. Особенно умиляет, когда так рассуждают люди, которые в вузе учились через пень колоду, ни разу сами на работу не устроившиеся, пристроенные к хорошему месту богатым папенькой с большими связями )) Sorques Учитель и преподаватель в вузе, это не одно и тоже..в вузах часто преподают люди далекие от назидательного учительства, а не более чем доносят некие знания.. Конечно, не одно и то же, но речь-то шла и о зарплатах учителей, и преподавателей, а не только учителей, поэтому я упоминаю и тех, и других. Все верно, но почему тогда не вспомнить о работниках культуры или медиках, на фоне весьма хороших зарплат бюджетников из властных структур всех уровней? Я и о медиках вспоминала... Нет денег в бюджете, поэтому возможны какие кадровые решения, но они мало что дадут пока нефть не подорожает, а отказываться от политических трат уже невозможно... Она и не подорожает... в принципе, у нас всё такие теоретические разговоры о справедливых зарплатах... А так ясно, как будут развиваться события. |
|
NEMINE
|
|
|
Очень хочется денег...
|
|
King Candy
|
|
|
(NEMINE @ 04.08.2016 - время: 05:19) (Sorques @ 04.08.2016 - время: 04:15) (NEMINE @ 04.08.2016 - время: 04:08) ХА! Влад, пусть меньше в карман себе кладут.ты же понимаешь, что бюджетные деньги разворовываются. Так как, насчет отказа от прочих программ и проектов, в пользу учителей и прочих похожих работников? Ты что считаешь нужно сократить? Не хочу ничего сокращать) Но буду рада, если нас лишат ЧМ по футболу) Так уже деньги вгрохали все - стадионы заложены, многие почти построены или отремонтированы Это уже (самоотвод) - из серии как Чебурашка обманул таксиста - "деньги заплатил - а сам не поехал" |
|
NEMINE
|
|
|
(King Candy @ 04.08.2016 - время: 04:37) (NEMINE @ 04.08.2016 - время: 05:19) (Sorques @ 04.08.2016 - время: 04:15) Так как, насчет отказа от прочих программ и проектов, в пользу учителей и прочих похожих работников? Ты что считаешь нужно сократить? Не хочу ничего сокращать) Но буду рада, если нас лишат ЧМ по футболу) Так уже деньги вгрохали все - стадионы заложены, многие почти построены или отремонтированы У нас станцию метро строят там, где она нафиг не нужна, потому что в одной автобусной остановке от неё уже одна есть...зато там, где она необходима, её нет |
|
Sorques
|
|
|
(NEMINE @ 04.08.2016 - время: 04:19)Не хочу ничего сокращать) Но буду рада, если нас лишат ЧМ по футболу) А так не бывает..нужно делать выбор... Pretty Little Liar в принципе, у нас всё такие теоретические разговоры о справедливых зарплатах... А так ясно, как будут развиваться события. Сейчас, вполне справедливые зарплаты, так как граждане видимо понимают, что внешнеполитическая ситуация сложная, а от нее и наши внутренние проблемы..Разве не так? |
|
Sorques
|
|
|
(NEMINE @ 04.08.2016 - время: 04:36)Очень хочется денег... Замена пиву — квас!!! |
|
|
|
|
(NEMINE @ 04.08.2016 - время: 04:36)Очень хочется денег... "Денег нет, но вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья". |
|
|
|
|
(Sorques @ 04.08.2016 - время: 04:44)Pretty Little Liar в принципе, у нас всё такие теоретические разговоры о справедливых зарплатах... А так ясно, как будут развиваться события. Сейчас, вполне справедливые зарплаты, так как граждане видимо понимают, что внешнеполитическая ситуация сложная, а от нее и наши внутренние проблемы..Разве не так? Вы знаете, что не так  Читаю: "Cооснователь Facebook Марк Цукерберг заявил о создании крупнейшей в мире современной лаборатории по разработке самолетов на солнечных батареях". А мы, у кого Цукербергов нету, и даже его подобие свалило за бугор, обсуждаем нормальны ли зарплаты 10-15 тыс. для учителей. Днище. |
