Медведев снова жжет.

Sorques дата: 10-08-2016 - 16:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(muse 55 @ 10.08.2016 - время: 15:51) За сам факт -отвечаю. Публичная библиотека им.Салтыкова-Щедрина. Единственно не помню -был ли это читальный зал или на руки брал ? Я верю, такие ляпы в тотальной цензуре были.. Был такой немецкий (ФРГ) журнал Auto, Motor und Sport..его часто выписывали технические библиотеки, а в том часто были урезанные перепечатки из Шпигеля или Штерна, касающиеся советской экономики..естественно не в стиле советских передовиц..

Валя2 дата: 10-08-2016 - 16:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Замужем

хорошо жить в Москве и Питере )) В Свердловске у меня было вечное ощущение информационного голода. К старшим классам прочитал все детские библиотеки, все родительские- родственников- знакомых книжные шкафы... Не помогали ни журналы ни всякие "литературные газеты", да собственно и знакомых с книжками было очень мало. Рабочий район, семья инженеров, суровое детство, деревянные игрушки прибитые к полу, фундаментные и прочие работы на садовом участке )) Пришлось в 9 кл клянчить пропуск (дали временный, спасибо добрым людям) в центральную библиотеку, туда пускали только по студенческому билету. Пару раз помимо пропуска ушлые тетки библиотекари видя малолетку- спрашивали студенческий, было сложно но отбился )) А так и Стругацких на пленке диафильма читал, и самопал печатный покупал, и до закрытия библиотеки сидел. Жуткие времена ))

Sorques дата: 10-08-2016 - 16:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Victor665 @ 10.08.2016 - время: 16:13) хорошо жить в Москве и Питере )) Везде было примерно одинаково, у информацию собирали путем скальпирования.. А так и Стругацких на пленке диафильма читал, и самопал печатный покупал, и до закрытия библиотеки сидел. Жуткие времена )) Стругацкие или Булгаков, даже из того то было издано, часто ходило в перепечатанном под копирку виде, иногда такие варианты самиздата переплетали, как и выдранные из журналов Искатель или Вокруг Света, детективы или фантастика.. Это к разговору о книжном изобилии в СССР..в магазинах, то есть в свободном доступе, книг для чтения не было, только о комсомольцах, советской духовности и прочая лабуда..приличную историческую литературу, так же было сложно купить, я ее покупал иногда в книжных палатках в различных учреждениях..но о современном изобилии, даже невозможно было мечтать..

дима220 дата: 10-08-2016 - 16:40 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(Sorques @ 10.08.2016 - время: 15:35) Какая связь, для обычного советского человека, между содержимым магазинов и подписными изданиями, на которые подписку в основном оформляли либо на работе, либо по блату Вы не забываете, что раньше потребляли инфу, только с бумажных носителей, а сейчас по большей части из сети? Вообще-то,Вы попытались доказать,что СССР не был читающей страной.Читали,в т.ч и подписные издания.Кстати,разве простые советские граждане не работали?Работали,значит имели возможность получить подписку.М.б,в Москве подписные издания и можно было приобрести по блату,но,например,в Баку их вполне свободно можно было приобрести в специализированных книжных магазинах,сдав(не помню точно)то ли 15,то ли 20 кг.макулатуры+стоимость издания,либо,если нет макулатуры-5 р.сверх стоимости издания. Насчет чтения с гаджетов-Вы что,заглядывали в дисплеи и точно знаете,ЧТО именно люди читали?

Sorques дата: 10-08-2016 - 16:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дима220 @ 10.08.2016 - время: 16:40) Вообще-то,Вы попытались доказать,что СССР не был читающей страной. Это вранье. Я только ставил под сомнение что САМОЙ, ибо непонятна методика подсчета..если по количеству изданного, то это ерунда.. Где я писал, что в СССР не читали? Читали,в т.ч и подписные издания.Кстати,разве простые советские граждане не работали?Работали,значит имели возможность получить подписку. С подпиской было не так все просто, скажем на отдела давали 3 приличных журнала, а в отделе было 15 человек..Кто получал подписку? Правильно нач. отдела, парторг и какой нибудь рядовой старпер, для того чтобы создать иллюзию доступности для всех.. М.б,в Москве подписные издания и можно было приобрести по блату,но,например,в Баку их вполне свободно можно было приобрести в специализированных книжных магазинах,сдав(не помню точно)то ли 15,то ли 20 кг.макулатуры+стоимость издания,либо,если нет макулатуры-5 р.сверх стоимости издания. Подписные издания, это Одно, а издания на макулатуру (20кг) совсем Другое...подписные издания, это собрания сочинений, какая там макулатура при 6 или 12 томах.. Насчет чтения с гаджетов-Вы что,заглядывали в дисплеи и точно знаете,ЧТО именно люди читали? Видно что это тексты, я и сам так стал читать кое что..

дима220 дата: 10-08-2016 - 16:55 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(Victor665 @ 10.08.2016 - время: 16:13) хорошо жить в Москве и Питере )) В Свердловске у меня было вечное ощущение информационного голода. К старшим классам прочитал все детские библиотеки, все родительские- родственников- знакомых книжные шкафы... Не помогали ни журналы ни всякие "литературные газеты", да собственно и знакомых с книжками было очень мало. Рабочий район, семья инженеров, суровое детство, деревянные игрушки прибитые к полу, фундаментные и прочие работы на садовом участке )) Пришлось в 9 кл клянчить пропуск (дали временный, спасибо добрым людям) в центральную библиотеку, туда пускали только по студенческому билету. Пару раз помимо пропуска ушлые тетки библиотекари видя малолетку- спрашивали студенческий, было сложно но отбился )) А так и Стругацких на пленке диафильма читал, и самопал печатный покупал, и до закрытия библиотеки сидел. Жуткие времена )) Тем не менее Вы ЧИТАЛИ и не Вы один читали!Утверждение о том,что СССР был не читающей страной не соответствует действительности. В моем городке из 3-х книжных магазинов сейчас остался только один,да и изобилия особого не наблюдается.Видимо,невыгодно торговать печатными изданиями,хотя я,например,предпочитаю именно книги,т.к читать в инете быстро утомляет.

дима220 дата: 10-08-2016 - 17:07 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат	И 6-ти,12-томные издания можно было приобрести,сдав макулатуру и заплатив их стоимость,я это прекрасно помню. Тексты бывают разные,например,как тюнинговать авто или эротические рассказы начинающих авторов...Так что далеко не факт,что читающие с гаджетов читали именно литературные или научно-популярные произведения.

Sorques дата: 10-08-2016 - 17:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дима220 @ 10.08.2016 - время: 17:07) И 6-ти,12-томные издания можно было приобрести,сдав макулатуру и заплатив их стоимость,я это прекрасно помню. Нет. За макулатуру был определенный список книг и сдав 20 кг, вы получали талон на одну книгу. Вы не знаете этого вопроса.. Тексты бывают разные,например,как тюнинговать авто или эротические рассказы начинающих авторов...Так что далеко не факт,что читающие с гаджетов читали именно литературные или научно-популярные произведения. Возможно..в СССР все читали высокодуховное и научное, а в современной России, порнуху..вам наверное виднее..

Sorques дата: 10-08-2016 - 17:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дима220 @ 10.08.2016 - время: 16:40) Вы попытались доказать,что СССР не был читающей страной. Я так и не увидел вашей ссылки на то, что я это утверждал, а именно что СССР была НЕ ЧИТАЮЩЕЙ страной... Не смогли найти? Тогда в следующий раз не приписывайте собеседникам того, чего они не писали.. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-08-2016 - 17:15

дима220 дата: 10-08-2016 - 17:17 [ i ]
Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат	(Sorques @ 10.08.2016 - время: 14:40) ... а познания ограничиваются лозунгами о самой читающей стране, это легенда зиждилась на количестве изданной макулатуры о партии, коммунизме, ленинизме-марксизме, которой были заваленный книжные магазины.. Надеюсь,от авторства цитируемых строк Вы не отказываетесь?И где здесь"подвергнул сомнению"?!Это выглядит как утверждение!

Sorques дата: 10-08-2016 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дима220 @ 10.08.2016 - время: 17:17) (Sorques @ 10.08.2016 - время: 14:40) ... а познания ограничиваются лозунгами о самой читающей стране, это легенда зиждилась на количестве изданной макулатуры о партии, коммунизме, ленинизме-марксизме, которой были заваленный книжные магазины.. Надеюсь,от авторства цитируемых строк Вы не отказываетесь?И где здесь"подвергнул сомнению"?!Это выглядит как утверждение! Вы издеваетесь? Текст прочтите, речь о САМОЙ читающей, а вы мне приписали что я якобы сказал, что страна была НЕ Читающая.. !Утверждение о том,что СССР был не читающей страной не соответствует действительности. Разницу понимаете и о чем речь была? Подумайте еще раз.. Это сообщение отредактировал Sorques - 10-08-2016 - 17:28

дима220 дата: 10-08-2016 - 17:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(Sorques @ 10.08.2016 - время: 17:15) (дима220 @ 10.08.2016 - время: 16:40) Вы попытались доказать,что СССР не был читающей страной. Я так и не увидел вашей ссылки на то, что я это утверждал, а именно что СССР была НЕ ЧИТАЮЩЕЙ страной... Не смогли найти? Тогда в следующий раз не приписывайте собеседникам того, чего они не писали.. Я стараюсь никому и ничего зря не приписывать.А Вы будьте точнее в формулировках,чтобы избежать разночтений.

дима220 дата: 10-08-2016 - 17:35 [ i ]

Профессионал Репутация: 1 Статус: Хочу общаться. Женат

(Sorques @ 10.08.2016 - время: 17:28) (дима220 @ 10.08.2016 - время: 17:17) (Sorques @ 10.08.2016 - время: 14:40) ... а познания ограничиваются лозунгами о самой читающей стране, это легенда зиждилась на количестве изданной макулатуры о партии, коммунизме, ленинизме-марксизме, которой были заваленный книжные магазины.. Надеюсь,от авторства цитируемых строк Вы не отказываетесь?И где здесь"подвергнул сомнению"?!Это выглядит как утверждение! Вы издеваетесь? Текст прочтите, речь о САМОЙ читающей, а вы мне приписали что я якобы сказал, что страна была НЕ Читающая.. !Утверждение о том,что СССР был не читающей страной не соответствует действительности. Разницу понимаете и о чем речь была? Подумайте еще раз.. Не спорю,разница есть,если вырвать из контекста вашего поста эпитет"САМАЯ читающая".А если оставить в контексте-макулатуру коммунистического содержания,которой были завалены полки книжных магазинов, никто особо и не читал.

Sorques дата: 10-08-2016 - 17:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(дима220 @ 10.08.2016 - время: 17:28) Я стараюсь никому и ничего зря не приписывать.А Вы будьте точнее в формулировках,чтобы избежать разночтений. Я даю формулировки такие, какие считаю нужным, а вот ваша задача уметь читать написанное, а не пропускать слова собеседников, а затем приписывать им то, чего они не писали.. Надеюсь, вы поняли свою ошибку..

Sorques дата: 10-08-2016 - 17:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(дима220 @ 10.08.2016 - время: 17:35) Не спорю,разница есть,если вырвать из контекста вашего поста эпитет"САМАЯ читающая".А если оставить в контексте-макулатуру коммунистического содержания,которой были завалены полки книжных магазинов, никто особо и не читал. Вы хотите сказать, что в советских книжных, можно было как сейчас купить книги, хотя бы в масштабах 1% от сегодняшнего изобилия? Нет..0.01%

PARAND дата: 10-08-2016 - 17:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 10.08.2016 - время: 14:40) (PARAND @ 10.08.2016 - время: 13:35) Как бы вы не защищали этот режим и не только я об этом говорим здесь, что сейчас в процентном состоянии молодежь на много хуже знает историю и географию!!!Не верите спросите просто на улице у парня или у девушки юной что нибудь из того о чем мы говорим здесь? Сильный аргумент! Спросить на улице! С чем сравнивать будем? С вашими личными мироощущениями о знаниях в СССР? Ну ,а по поводу что генерального секретаря не знали ну извините в СССР солдаты,ну не верю я этому)))Потому что в школе постоянно только и говорили что наша партия такая то,что мы строим социализм и коммунизм и во главе такой то на любимый и такой, я родился на севере рядом с полярным кругом и мы мальчишки бегая по улице лесного поселка все знали кто у нас руководитель государства!А в армии и говорить нечего одни политзанятия чего стоили!!! На вопрос кто такой Горбачев, некоторые бойцы отвечали, что он Начальник СССР.. На полит занятиях не слушали, а тупо смотрели в одну точку и не могли повторить то, что только что прочитал замполит.. Вы видимо в армии не служили и не общались с советскими люмпенами, а познания ограничиваются лозунгами о самой читающей стране, это легенда зиждилась на количестве изданной макулатуры о партии, коммунизме, ленинизме-марксизме, которой были заваленный книжные магазины.. А вот я почему то не стесняюсь порой спрашивать!У меня с домом рядом школа и порой смотришь курят подростки, делаешь замечание ,потом разговоришься и все можешь узнать как и чему их учат по истории и географии.... А по поводу знаний в армии вы говорите о Горбачевских временах?Ну вы сравниваете при нем уже страна то вся развалена была постарался товарищ ... А я говорю о временах почему я и не видел таких солдат когда министром обороны был Андрей Антонович Гречко!Вот это был настоящий маршал...Кстати загадочно его не стало ,а был крепкий мужик занимался спортом и не болел... Так что при Гречко таких солдат просто не могло быть!!!

King Candy дата: 10-08-2016 - 17:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 10.08.2016 - время: 13:54) (PARAND @ 10.08.2016 - время: 09:02) По поводу генерального секретаря вы однозначно шутите!Я не знал такого солдата и не слышал чтоб он не знал руководителя СССР! Нет не шучу. Я более забавные вещи из эрудиции некоторых воинов, даже не озвучиваю... Кстати действительно считаю, что для определенной части граждан, армия просто необходима, так как они в ней хотя бы узнают самые примитивные вещи, из общей эрудиции, гигиены или норм поведения.. Это были выходцы с территории Центральной России.. То есть для вас шок, что в СССР некие граждане не знали самых примитивных вещей, но при этом легко допускаете, что сейчас чего то подобного не знают..двойные стандарты.. Количество идиотов, неизменно в процентном отношении, при любых режимах и в любых странах.. Отличие "сейчас" от "было в прекрасном СССР" в том, что тогда последнему идиоту или дикарю из богом забытого кишлака силой вдалбливали в голову базовые знания из начальной и средней школы и нормы гигиены - а сейчас (с распадом СССР и крахом секты коммунистов) - всем на все насрать и прирученные народы "одичали", вернувшись к своим "природным" нормативам культуры и гигиены

Sorques дата: 10-08-2016 - 20:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 10.08.2016 - время: 17:47) А вот я почему то не стесняюсь порой спрашивать!У меня с домом рядом школа и порой смотришь курят подростки, делаешь замечание ,потом разговоришься и все можешь узнать как и чему их учат по истории и географии.... У меня ребенок в соседней комнате с набором учебников, которые я знаю уже наизусть.. А по поводу знаний в армии вы говорите о Горбачевских временах?Ну вы сравниваете при нем уже страна то вся развалена была постарался товарищ ... Я служил до Перестройки и в нее пришли те, кто учился при Брежневе.. А я говорю о временах почему я и не видел таких солдат когда министром обороны был Андрей Антонович Гречко!Вот это был настоящий маршал... При нем в школах лучше учились? Причем здесь эрудиция и заслуги Гречко? Так что при Гречко таких солдат просто не могло быть!!! Их расстреливали или лично Гречко с ними за 2 года проходил заново 10 классов?

Sorques дата: 10-08-2016 - 20:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(King Candy @ 10.08.2016 - время: 17:57) Отличие "сейчас" от "было в прекрасном СССР" в том, что тогда последнему идиоту или дикарю из богом забытого кишлака силой вдалбливали в голову базовые знания из начальной и средней школы и нормы гигиены - а сейчас (с распадом СССР и крахом секты коммунистов) - всем на все насрать и прирученные народы "одичали", вернувшись к своим "природным" нормативам культуры и гигиены В городах, сейчас такая же эрудиция, как и раньше, с поправкой на время конечно..я иногда общаюсь со своими ровесниками и они путают Бонн с Бомбеем или доказывают мне, что депутат и парламентарий, это разные вещи, ибо у нас нет парламента, а есть Дума..хотя мы таких и на форуме наблюдаем..

lozdok дата: 10-08-2016 - 20:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен

(King Candy @ 10.08.2016 - время: 17:57) Отличие "сейчас" от "было в прекрасном СССР" в том, что тогда последнему идиоту или дикарю из богом забытого кишлака силой вдалбливали в голову базовые знания из начальной и средней школы и нормы гигиены - а сейчас (с распадом СССР и крахом секты коммунистов) - всем на все насрать и прирученные народы "одичали", вернувшись к своим "природным" нормативам культуры и гигиены согласен, культура оставляет желать лучшего. о грамоте и говорить не приходится.

lozdok дата: 10-08-2016 - 20:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	(Sorques @ 10.08.2016 - время: 20:37) ... или доказывают мне, что депутат и парламентарий, это разные вещи, ибо у нас нет парламента, а есть Дума..хотя мы таких и на форуме наблюдаем.. ну, это, скорее, политическая безграмотность. грешен, страдаю.

PARAND дата: 10-08-2016 - 22:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 10.08.2016 - время: 20:31) (PARAND @ 10.08.2016 - время: 17:47) А вот я почему то не стесняюсь порой спрашивать!У меня с домом рядом школа и порой смотришь курят подростки, делаешь замечание ,потом разговоришься и все можешь узнать как и чему их учат по истории и географии.... У меня ребенок в соседней комнате с набором учебников, которые я знаю уже наизусть.. А по поводу знаний в армии вы говорите о Горбачевских временах?Ну вы сравниваете при нем уже страна то вся развалена была постарался товарищ ... Я служил до Перестройки и в нее пришли те, кто учился при Брежневе.. А я говорю о временах почему я и не видел таких солдат когда министром обороны был Андрей Антонович Гречко!Вот это был настоящий маршал... При нем в школах лучше учились? Причем здесь эрудиция и заслуги Гречко? Так что при Гречко таких солдат просто не могло быть!!!Их расстреливали или лично Гречко с ними за 2 года проходил заново 10 классов? У вас ребенок дома ,а я спрашивал уже у почти выпускников! По поводу маршала Гречко вы как обычно юродствуйте...При нем была дисциплина в армии,это был строгий дядя!И чтоб его солдат не знал Руководителя страны такого не могло быть так как политзанятия проводились регулярно и с конспектами лично у нас были...И если вышестоящий начальник приезжавший с инспекцией в часть спрашивал любого солдата стоящего на плацу и тот не мог ответить,то командир взвода и ротный получали по заслугам.... в чьем подразделении числился этот солдат!И так конечно не только по политзанятиям ,но и по другим дисциплинам! При этом министре обороны как говорили раньше боевая и политическая подготовка были на высоком уровне! Это сообщение отредактировал PARAND - 10-08-2016 - 23:00

Sorques дата: 10-08-2016 - 23:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(PARAND @ 10.08.2016 - время: 22:58) У вас ребенок дома ,а я спрашивал уже у почти выпускников! Ага..ребенку 16 лет.. По поводу маршала Гречко вы как обычно юродствуйте...При нем была дисциплина в армии,это был строгий дядя Какое отношение имеет дисциплина, к тому что знали солдаты о мире вокруг? Вы когда пишите думаете? Я вам этот вопрос задал.. !И чтоб его солдат не знал Руководителя страны такого не могло быть так как политзанятия проводились регулярно и с конспектами лично у нас были.. На политзанятиях достаточно было молча сидеть или повторить некий текст, который тут же вылетал из головы.. .И если вышестоящий начальник приезжавший с инспекцией в часть спрашивал любого солдата стоящего на плацу и тот не мог ответить,то командир взвода и ротный получали по заслугам.... Вы видимо в армии не служили..никакие инспекторы по плачам не ходят перед колоннами подразделений...вы о чем то фэнтезийном.. При этом министре обороны как говорили раньше боевая и политическая подготовка были на высоком уровне! Мужики на лавочке рассказывали или вы работали в мин.обороны генеральным инспектором? Откуда инфа про состояние во всех частях?

muse 55 дата: 11-08-2016 - 00:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Sorques @ 10.08.2016 - время: 23:50) На политзанятиях достаточно было молча сидеть или повторить некий текст, который тут же вылетал из головы.. Если честно , то в учебке на политзанятиях , которые проводились , как специально , после обеда , я научился спать с открытыми глазами. Но Родина жестоко отплатила мне за это - специальные занятия снятся мне до сих пор. Иногда просыпаюсь в поту - забыл азбуку морзе ... Через некоторое время успокаиваюсь- да нет групп 12-14 приму... А уж 45 лет прошло , сколько ж можно мучить...

PARAND дата: 11-08-2016 - 01:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1859 Статус: люблю честность...,надежность и не люблю обмана Женат

(Sorques @ 10.08.2016 - время: 23:50) (PARAND @ 10.08.2016 - время: 22:58) У вас ребенок дома ,а я спрашивал уже у почти выпускников! Ага..ребенку 16 лет.. По поводу маршала Гречко вы как обычно юродствуйте...При нем была дисциплина в армии,это был строгий дядя Какое отношение имеет дисциплина, к тому что знали солдаты о мире вокруг? Вы когда пишите думаете? Я вам этот вопрос задал.. !И чтоб его солдат не знал Руководителя страны такого не могло быть так как политзанятия проводились регулярно и с конспектами лично у нас были.. На политзанятиях достаточно было молча сидеть или повторить некий текст, который тут же вылетал из головы.. .И если вышестоящий начальник приезжавший с инспекцией в часть спрашивал любого солдата стоящего на плацу и тот не мог ответить,то командир взвода и ротный получали по заслугам.... Вы видимо в армии не служили..никакие инспекторы по плачам не ходят перед колоннами подразделений...вы о чем то фэнтезийном.. При этом министре обороны как говорили раньше боевая и политическая подготовка были на высоком уровне! Мужики на лавочке рассказывали или вы работали в мин.обороны генеральным инспектором? Откуда инфа про состояние во всех частях? Знаете с вами невозможно разговаривать все время вы перебиваете,считаете себя и теперь своего сына вундеркиндом вы все знаете ,а остальные нет!Всех оскорбляете вы мол не служили ,а вы что служили?А откуда тогда я маршала Гречко знаю еще с 60 годов!Если вы не служили в 60-годы то и нечего тогда отрицать потому что вы того не знаете что было при нем!Вы если и служили то уже при стариках при брежневских под конец его правления!)))При престарелом политбюро!!!Я по крайней мере когда служил Брежнев еще молодой был ....Так что не надо уж щеки надувать да еще и с пафосом....и разные каверзные вопросы задавать!!! И последнее, разговор шел о руководителе государства и каждый солдат знал его!!! Ну вы же умный и серьезный человек хватит наверное насмешками обьясняться то! Это сообщение отредактировал PARAND - 11-08-2016 - 01:43