Пункты опроса Голосов Проценты
1. Да, я бы хотел(а), чтобы каждый гражданин России получал безусловный доход в размере 15860 рублей в месяц. 18   36.00%
2. Нет, я считаю, что не следует выплачивать такие деньги поголовно всем гражданам РФ. 32   64.00%
Всего голосов: 50

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 09.06.2016 - время: 01:46)
(Victor665 @ 09.06.2016 - время: 01:13)
А "продуцирование меньшего загрязнения" это перл, запишу )))

ЗЫ- смысла подрывать любые заряды (хоть сильно загрязняющие хоть слабо) на своей территории конечно нету. Но зато все гарантированно умрут, такая вот бессмысленная но вполне работающая защита.

ЗЫ-2 спасибо вам за бдительность, все давно учтено, добавили помимо мощности- еще и специальные загрязняющие воздействия.

Странно только что вы сами считаете что у вас есть знания на эту тему, а у создателей ядерного щита нет таких знаний ))
Это бессмысленные рассуждения. Одно дело пустить ракеты, когда по тебе нанесен массированный ядерный удар и совсем другое рвануть его на своей территории превентивно. Никто на это не пойдет.

1. Щит Родины не для того чтобы нападать ракетами на врагов )) А для того чтобы нашу Родину не могли захватить! ))
2. Зачем рвать превентивно? Где я про такое говорил, что за подлоги?
Зачем все ура-патриоты постоянно лгут? Тут же все записано...

3. Рад что вы не спорите с сутью обсуждаемой защиты, о том что все умрут. Это бессмысленная жестокая но отлично работающая защита, гарантирующая гос власти РФ вечный оккупационный контроль над территорией и ресурсами России.


Насчет радиоактивности - смотря что используется в оболочке, уран или свинец и какова мощность инициирущего заряда.

Да вы что )) а я то когда про стационарный заряд говорил, и не знал про такое )) Ну теперь вы доказали себе что были неправы, и что можно отлично загрязнить всю Землю. Стационарная "оболочка" это вообще не оболочка как у бомбы, а целая гора легко распространяемого дерьма. Плюс эффект ядерной зимы. ЧТД.

Кстати самый смешной эффект возникает когда лояльный пользователь на форуме забывается что он поддерживает в данный момент фазу "ой как плохо мы такие слабые вокруг столько врагов ой давайте не будем раскачивать лодку" и вдруг начинает радостно говорить про Великую Державу, про то что мы Защитники Всего мира от Американского Жандарма, про возможность загрязнения при правильном устройстве ЯО- тут даже спорить не обязательно ))
Можно цитату из одного поста тыкать носом в цитату из другого поста ))



А провластная позиция - это необязательно писать "власть хорошая, я ее люблю".
Провластная позиция - это воспроизводство тех мемов и идей, которые власть бросает в общественную дискуссию для обеспечения своих интересов, в данном случае антинародных. "В 90-х при Ельцине было еще хуже", "Европу захватили мигранты", "в Америке вообще негров линчуют" - вот примеры таких мемов и идей. Те, кто их воспроизводят, буквально не хвалят нашу власть. Но это и незачем - все равно всё это работает на ее интересы.

Вы воспроизводите те же мемы и идеи, что правящие виолончелисты толкают массам через полностью подконтрольный зомбоящик. Часто дословно. Значит, Вы за власть.

Так патриотическая позиция необязательно писать "я власть не люблю". В чем тогда весь Ваш патриотизм?
Дык Вы тоже за власть, ибо про 90-е Вы отзываетесь вполне благосклонно. А ведь Путин плоть от плоти той системы и выдвинут ею и за продолжение ее. Значит Вы тоже за власть

В 90-е был шанс, вот и вся благосклонность к тому времени. Шанс мирно развиться в кап страну

Шанс профукали, это верно, сильно радостного от 90-х ничего не вышло.

А сейчас даже шансов нет! опять пришли чекисто-большевики, опять наврали людям с три короба, опять создали новую популяцию лояльных овечек и уже успели опять развести лоялистов как лохов.
Лохи конечно уже воют и в реале и на форумах, и возможно еще более серьезные плоды будут пожинать... но от этого не сильно легче.


BEBEta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 55
  • Статус: "Make love, not war!"
  • Member OfflineПара М+ЖЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 09.06.2016 - время: 01:46)
Вы воспроизводите те же мемы и идеи, что правящие виолончелисты толкают массам через полностью подконтрольный зомбоящик. Часто дословно. Значит, Вы за власть.

Это называется"индуцированным бредом", "индукторов " не много-телевизор и ещё пару -тройку говорящих голов, но этого оказалось достаточно,для десятилетиями зомбированного"населения".
Более доходчиво здесь: http://echo.msk.ru/blog/bilzho/1274414-echo/
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 09.06.2016 - время: 02:02)
Естественно, необязательно. Но когда присвоивший власть в стране режим является антироссийским (как ваш), то долг любого патриота быть его противником.

Не факт. Это может быть не долг патриота, а желание реванша того, кому чего-то недосталось. Откуда я знаю, может Вам чего при дележке не досталось и Вы теперь враг этого режима. Тогда при чем здесь патриотизм? А есть еще вариант - антироссийский но русский. Также как мог быть российский но антисоветский. А может быть российским но антирусским. Всякие могут быть нюансы.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 09.06.2016 - время: 09:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 09.06.2016 - время: 02:02)
Естественно, необязательно. Но когда присвоивший власть в стране режим является антироссийским (как ваш), то долг любого патриота быть его противником.
Не факт. Это может быть не долг патриота,

Может быть все что угодно, даже есть вероятность того, что все вокруг нас не реальность, а специальная матрица, в которую загружено наше сознание, а сами мы физически лежим где-то овощами и создаем своим теплом энергию для компьютеров, которые правят на планете... ну в общем, наверняка все этот фильм видели)))
Но варианты того, что может быть, не стоит плодить без необходимости (бритва Оккама)... Важно не то, что может быть, а что есть на самом деле.

А на самом деле, власть в России захвачена коррумпированными виолончелистами... которые настолько любят получать миллиарды долларов на свои панамские счета, что этот увлекательный процесс для них гораздо ценнее страны, в которой они правят. И в силу этого их режим носит антироссийский и антинародный характер.
И Вы их в этом полностью поддерживаете.

Характерно, что Вы даже перестали это отрицать (ну и правда, зачем спорить с очевидным), а пустились вместо этого в демагогические рассуждения про то, что "может быть это, а может быть и то..." 00050.gif
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Uno Bono Rogazzo @ 09.06.2016 - время: 09:47)
(efv @ 09.06.2016 - время: 09:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 09.06.2016 - время: 02:02)
Естественно, необязательно. Но когда присвоивший власть в стране режим является антироссийским (как ваш), то долг любого патриота быть его противником.
Не факт. Это может быть не долг патриота,
Может быть все что угодно, даже есть вероятность того, что все вокруг нас не реальность, а специальная матрица, в которую загружено наше сознание, а сами мы физически лежим где-то овощами и создаем своим теплом энергию для компьютеров, которые правят на планете... ну в общем, наверняка все этот фильм видели)))
Но варианты того, что может быть, не стоит плодить без необходимости (бритва Оккама)... Важно не то, что может быть, а что есть на самом деле.

А на самом деле, власть в России захвачена коррумпированными виолончелистами... которые настолько любят получать миллиарды долларов на свои панамские счета, что этот увлекательный процесс для них гораздо ценнее страны, в которой они правят. И в силу этого их режим носит антироссийский и антинародный характер.
И Вы их в этом полностью поддерживаете.

Характерно, что Вы даже перестали это отрицать (ну и правда, зачем спорить с очевидным), а пустились вместо этого в демагогические рассуждения про то, что "может быть это, а может быть и то..." 00050.gif

Так зачем Вы привлекли лишнюю сущность в виде какого-то фильма? На самом деле разговор не о власти а о Вашем патриотизме, на который вы намекаете, но который не доказали что это именно патриотизм.
efv
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 417
  • Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Victor665 @ 09.06.2016 - время: 02:23)

1. Щит Родины не для того чтобы нападать ракетами на врагов )) А для того чтобы нашу Родину не могли захватить! ))
2. Зачем рвать превентивно? Где я про такое говорил, что за подлоги?
Зачем все ура-патриоты постоянно лгут? Тут же все записано...

3. Рад что вы не спорите с сутью обсуждаемой защиты, о том что все умрут. Это бессмысленная жестокая но отлично работающая защита, гарантирующая гос власти РФ вечный оккупационный контроль над территорией и ресурсами России.

Кстати самый смешной эффект возникает когда лояльный пользователь на форуме забывается что он поддерживает в данный момент фазу "ой как плохо мы такие слабые вокруг столько врагов ой давайте не будем раскачивать лодку" и вдруг начинает радостно говорить про Великую Державу, про то что мы Защитники Всего мира от Американского Жандарма, про возможность загрязнения при правильном устройстве ЯО- тут даже спорить не обязательно ))
Можно цитату из одного поста тыкать носом в цитату из другого поста ))
.
Можно почитать где у меня про Великую Державу и Мирового Жандарма? Или это новая тактикс - мешать высказывания одного с высказываниями другоо и тасовать их как карты в колоде?
3. Почему же не спорю? Спорю! Утверждаю что никакого всеобщего конца не будет и ядерной зимы тоже. Сколько-то погибнет, но очень многие выживут.
2. А как Вы себе это представляете - после массированного ядерное удара еще и свои заряды на своей территории взорвать? Логики никакой.
1. Это какая-то новая концепция. Для чего тогда строить и проектировать МБР? Не проще ли и дешевле было бы сделать огромный водородный заряд, могущий расколоть земную кору?

Это сообщение отредактировал efv - 09-06-2016 - 10:57
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Uno Bono Rogazzo @ 09.06.2016 - время: 09:47)
А на самом деле, власть в России захвачена коррумпированными виолончелистами... которые настолько любят получать миллиарды долларов на свои панамские счета, что этот увлекательный процесс для них гораздо ценнее страны, в которой они правят. И в силу этого их режим носит антироссийский и антинародный характер.
И Вы их в этом полностью поддерживаете.

Характерно, что Вы даже перестали это отрицать (ну и правда, зачем спорить с очевидным), а пустились вместо этого в демагогические рассуждения про то, что "может быть это, а может быть и то..." 00050.gif

этот момент для меня второй по забавности, сразу после прикольного колебания лояльных граждан вокруг двух противоположных идей- о том что "ой мы такие слабые, ЯО не поможет, вокруг сильные ле враги и Мировые Жандармы, поэтому надо быть едиными вокруг слабенького Вождика который довел нас до слабости но только он и может нас спасти ибо больше то и нету никогошеньки, все другие полковники совсем слабенькие, ужос то какой" и идеей о том что "вау мы такие сильные, мы Великая Держава, нас боится сам Мировой жандарм, наше ЯО способно уничтожать материки, наш Вождь самый лучший ибо только он всех победит, а другие полковники такие слабенькие ой это не тот вариант" )))

Когда лоялисты даже в прямой спор не вступают а упорно пишут о чем-то своем, или переходят на личности, или верещат как Иллюзорный, или цитаты подменяют, или в софизмы играют без пояснения терминов- это всегда прикольно ))

Хотя обсуждаемый набор слов- "антироссийский- антирусский- антисоветский" особенно доставляет радость. Понимает ведь человек где собака зарыта, но анализировать именно критически- всё равно не может. Зрелище ))

Кстати вы зря всё-таки придираетесь к "уровню собеседника", нет и быть не может такой задачи как "найти лояльного к гос власти оппонента который будет доказывать свою точку зрения на хорошем логическом уровне". Максимальная задача- отучить их лгать, ловить и ловить и ловить на постоянной лжи.
Если перестанут лгать и подменять цитаты, это уже будет фантастика, только за это можно считать форум "Серьезный разговор" идеальной площадкой! Пусть хотя бы самообманом перестанут заниматься видя что их постоянно ловят- ибо без лжи невозможно сохранять лояльность вражесккому правящему режиму.
Молодой Вулкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 607
  • Статус: Нет пути назад!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(efv @ 09.06.2016 - время: 10:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 09.06.2016 - время: 09:47)
(efv @ 09.06.2016 - время: 09:30)
Не факт. Это может быть не долг патриота,
Может быть все что угодно, даже есть вероятность того, что все вокруг нас не реальность, а специальная матрица, в которую загружено наше сознание, а сами мы физически лежим где-то овощами и создаем своим теплом энергию для компьютеров, которые правят на планете... ну в общем, наверняка все этот фильм видели)))
Но варианты того, что может быть, не стоит плодить без необходимости (бритва Оккама)... Важно не то, что может быть, а что есть на самом деле.

А на самом деле, власть в России захвачена коррумпированными виолончелистами... которые настолько любят получать миллиарды долларов на свои панамские счета, что этот увлекательный процесс для них гораздо ценнее страны, в которой они правят. И в силу этого их режим носит антироссийский и антинародный характер.
И Вы их в этом полностью поддерживаете.

Характерно, что Вы даже перестали это отрицать (ну и правда, зачем спорить с очевидным), а пустились вместо этого в демагогические рассуждения про то, что "может быть это, а может быть и то..." 00050.gif
Так зачем Вы привлекли лишнюю сущность в виде какого-то фильма?

Так шутки ради. Там даже смайлик стоял, вот такой - ")))" 00003.gif
А в остальной части поста я был как раз серьезен. Её, Вы кстати, и не думали оспаривать... Со всем согласны?


На самом деле разговор не о власти а о Вашем патриотизме,

Так это связанные вещи. Выше же сказано - "когда присвоивший власть в стране режим является антироссийским (как ваш), то долг любого патриота быть его противником". (Тот факт, что ваш режим антироссийский и антинародный, Вы уже даже перестали оспаривать, давайте зафиксируем это как общий тезис и для меня, и для Вас)
То есть разделение на патриотов и русофобов сейчас в России очень простое - тот, кто за действующий режим (как Вы), тот русофоб, а кто против - тот патриот (как я). Повторю, это верно не вообще, а именно для текущей ситуации и именно в России, а вообще в теории и даже на практике (как в российской истории, так и в других странах) часто бывало/бывает не так.
Вы считаете как-то по-другому? Вы считаете, что поддерживая правящий антинародный режим вороватых виолончелистов, Вы все равно остаетесь патриотом страны?
Ну, попробуйте доказать это.
Посмотрю, как у Вас получится 00050.gif
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(efv @ 09.06.2016 - время: 10:51)
Утверждаю что никакого всеобщего конца не будет. Сколько-то погибнет, но очень многие выживут.
Ну если вы опять хотите переобуться и доказать что полноценное заражение от многочисленных (причем число еще не было предметом спора, а вы уже "утверждаете") ядерных взрывов не произойдет, то доказывайте.
Можете опровергнуть идею ядерной зимы? можете доказать что полноценное заражение Земли невозможно? Можете доказать отсутствие серьезного вреда для агрессора при таком варианте военных действий?

И что такое у вас "всеобщий конец"? Конечно кто-то выживет, но цивилизация ради сохранения и развития которой (или просто ради выгоды) некий агрессор может напасть на Россию- окажется разрушенной.
Как у вас голове сохраняется "смысл для агрессора" при наличии возможности просто подорвать гигантское количество накопленного ЯО на своей территории? Может пора уже ВАШИ аргументы послушать, а то одни вопросы и вопросы от вас )) А где конструктив?


А как Вы себе это представляете - после массированного ядерное удара еще и свои заряды на своей территории взорвать? Логики никакой.

Ну если вы "утверждаете" внутри своей головы, что после тотального подрыва максимального числа возможных зарядов ничего особо страшного с Землей не случится, то конечно "логики никакой" ))
А если заражение и ядерная зима возможны, в реале, снаружи от вашей головы- то логика есть.

цель ведь не в том чтобы спасти россиян, а в том чтобы врагов победить )) Уж вы то должны понимать такую логику, вы ведь всегда именно ей пользуетесь в вопросах обсуждения того, что важно "для России" а что неважно.
И Безмный Иван тоже "о России и победах над врагами" переживает вместо того чтобы о людишках подмать, и остальные лояльные граждане, государственники.

Государство то Россия ведь сохранится тогда? Гос власть в бункере отсидится )) А вы говорите "логики нет" )) Чтож вы вдруг перешли на сторону либералов, за права и жизни людей вдруг волноваться стали? ))

я же не говорил что логика полезная для людей, наоборот я сразу сказал что подрыв ЯО на своей территории не имеет смысла с точки зрения "пользы для людей". Как впрочем и вообще все действия "в интересах России" тоже не имеют смысла с точки зрения пользы для людей. Обычная логика государственников.

Неужели вы начинаете понимать разницу между понятиями "государство" и "общество"? )) Не прошло и десятка лет на этом форуме, как вы вдруг обнаружили что действия по защите государства могут убить всех жителей государства )) Прогресс ))


Для чего тогда строить и проектировать МБР?

Это тактика, а подрыв ЯО на своей территории это стратегия.
Опять же можно пулять ракетами не в США где система ПРО, а просто по странам и континентам, по союзникам США, просто по тем местам где маловато ПРО.
Обычный ядерный шантаж, обычная логика государственников, вы ей пользуетесь постоянно. Людям будет плохо, это верно. Пользы людям не будет, вы верно задаетесь вопросом "а зачем тогда?" )) Зато будет польза гос власти и лояльным к гос власти блюдолизам.

Ну какой может быть бунт против москальской власти, если все разумные люди понимают что в руках феодального москальского центра МБР и ЯО, авиация и артиллерия?

ЗЫ- заодно задумайтесь над вопросом- "а можно ли противостоять уродам сделавшим ЯО и МБРс помощью простых и очень дешевых фанатиков?" )) И многое поймете о том как устроен мир, и какие причины происходящего снаружи вашей головы, в реале.

Может даже начнете не только о причинах, но и последствиях задумываться.


Не проще ли и дешевле было бы сделать огромный водородный заряд, могущий расколоть земную кору?

1. А такое можно сделать? Докажите.
2. А это будет проще чем тупо заразить Землю и устроить ядерную зиму? Докажите.
3. А при этом гос власть в бункере тоже выживет? Докажите.
4. А зачем вообще что-то новое делать если уже сделали старое и оно уже работает, и весь мир это знает и боится тронуть нашу гос власть?

Думаете просто так чтоли началось экономическое давление? Бабло против Зла, решающий момент в жизни Земли.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-06-2016 - 11:48
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Uno Bono Rogazzo @ 09.06.2016 - время: 11:28)
Так это связанные вещи. Выше же сказано - "когда присвоивший власть в стране режим является антироссийским (как ваш), то долг любого патриота быть его противником". (Тот факт, что ваш режим антироссийский и антинародный, Вы уже даже перестали оспаривать, давайте зафиксируем это как общий тезис и для меня, и для Вас)

прелесть )) интересно прибегут ли другие государственники чтобы хоть начать спорить на тему "полезности для России" всей нашей коррумпированной гос власти?


То есть разделение на патриотов и русофобов сейчас в России очень простое - тот, кто за действующий режим (как Вы), тот русофоб, а кто против - тот патриот (как я). Повторю, это верно не вообще, а именно для текущей ситуации и именно в России

еще интереснее будут ли хотя бы обсуждать этот момент )) В теме про русофобов от обсуждения этого момента лоялисты всегда увиливали, у них по умолчанию "гос власть- это и есть Россия- это и есть все хорошие люди" )))

Безумый Иван раньше вообще не понимал как можно даже высказываться про такое, у него и царь и Ленин это были ОДНОВРЕМЕННО полезные для России ребята, и он обоих регулярно защищает ))
Странно что он как-то загадочно разделяет Брежнева- Горбачева- Ельцина- Путина, ну наверное он их не считает "правящим режимом" а просто думает что это могучие волшебники делавшие со страной все что хотели, одни волшебники были добрые (ну к Ивану хорошо относились, значит добрые, а всех других мочили, дык это неважно, это такая форма доброты) а другие волшебники злые ))


Вы считаете как-то по-другому? Вы считаете, что поддерживая правящий антинародный режим вороватых виолончелистов, Вы все равно остаетесь патриотом страны?
Ну, попробуйте доказать это.

Дык они опять отделят Вождя от Правящего Режима )) Заявят что вороватые это только правительство, министры, ну судьи иногда плохие, но вот Правитель который их всех назначил- ну точно хороший!
Ну слепой, ну недогадливый, ну не умеющий разбираться в кадрах, ну постоянно обманываемый- но всё равно человек то хороший )) Добрый и справедливый, внутри своей головы конечно.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 09.06.2016 - время: 11:41)
прелесть )) интересно прибегут ли другие государственники чтобы хоть начать спорить на тему "полезности для России" всей нашей коррумпированной гос власти?



Безумый Иван раньше вообще не понимал как можно даже высказываться про такое, у него и царь и Ленин это были ОДНОВРЕМЕННО полезные для России ребята, и он обоих регулярно защищает ))

Не передергивайте. Я за существование власти в любом случае. Это не означает что я за коррупцию во власти. Коррупционеров-чиновников предлагаю расстреливать на Красной Площади или вешать там же. Но власть в любом случае ДОЛЖНА БЫТЬ.
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 09.06.2016 - время: 11:53)
(Victor665 @ 09.06.2016 - время: 11:41)
прелесть )) интересно прибегут ли другие государственники чтобы хоть начать спорить на тему "полезности для России" всей нашей коррумпированной гос власти?

Безумый Иван раньше вообще не понимал как можно даже высказываться про такое, у него и царь и Ленин это были ОДНОВРЕМЕННО полезные для России ребята, и он обоих регулярно защищает ))
Не передергивайте. Я за существование власти в любом случае. Это не означает что я за коррупцию во власти. Коррупционеров-чиновников предлагаю расстреливать на Красной Площади или вешать там же. Но власть в любом случае ДОЛЖНА БЫТЬ.

вот даже сейчас вы не можете признать что весь правящий режим, вся гос власть т.е всё государство в данном виде- может быть вредным для общества...

спасибо что подтвердили.

А в одобрении коррупционеров я вас не обвинял, я говорил о том что вы не допускаете даже мысли о незаконнности гос власти, о системной коррупции ВСЕХ гос служащих имеющих серьезные должности, о том что легально пришедший к власти Правитель может стать преступником типа Гитлера.

Вы можете осознать существование таких вариантов как "заведомо незаконный приказ", как "необходимость ареста командира", как "необходимость смены всей правящей верхушки", как "люстрация", как "создание нового государственного устройства"?

Во всех этих вариантах нет никакой анархии, нет нарушения прав человека! Во всех этих вариантах государство будет на месте, и гос власть будет! Но полностью другая.

Вы понимаете что не может быть полезным для России одновременно и Царь Николай, и Ленин со Сталиным?
Выбирать надо, пора взрослеть.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 09.06.2016 - время: 12:01)

Вы понимаете что не может быть полезным для России одновременно и Царь Николай, и Ленин со Сталиным?
Выбирать надо, пора взрослеть.

Надо выбирать. Но ни разу в истории ни в одном государстве этот выбор не сделал народ. Народом всегда пользовались во время таких выборов, но он реально не делал выбор. Не потому что народ тупой, а потому что у народа нет полноты информации, которая имеется у непосредственных участников переворота. Они конечно потом воспользуются народом, выведут его на улицы, положат под пули, но это уже не важно. Единственно что народ может реально оценить, это годится им такой правитель или не годится, спустя несколько лет, когда кредит доверия иссякнет.
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Иллюзорный @ 08.06.2016 - время: 22:39)
(muse 55 @ 08.06.2016 - время: 22:35)
(Xрюндель @ 08.06.2016 - время: 21:39)
Есть среди оппонентов и безнадежно тупые, которые историю не изучали и кроме телевизора, других источников информации не имеют.
Такие - абсолютно безнадежны. Это человеческие отбросы, бессмысленный, бесполезный и даже вредный шлак, который тянет Россию в вонючее болото самоизоляции и распада.
Это я наверное . Патриот России , не скрывающий своего мировоззрения... Вы сделали мне хороший комплимент... а , главное , языком вполне русофильским (вы же оппозиционируете себя , как поклонник России ) вы выразили отношение и к жителям России и к обитателям сего форума..Давно такого пещеризма не читал. Конечно ваш пост останется не замеченным , как и многие прочие- крыша -дело серьезное... Но , как-то находиться в одном пространстве с вами (даже виртуальном) стало противно...
Не, это оно (Хрюндель) явно мне.

Хотя ее мнение мне, мягко говоря, неинтересно. Хотя и забавно от человека, обвиняющего меня в фашизме, читать подобные злобные высеры. ))

Все таки низкий ай кью - это насмешливый подарок проказницы судьбы..))
Редко приходится видеть, как человек настолько глупо и бездарно прокалывается, рассказывая во всеуслышание всю свою подноготную.
Вы сами расписались в том, что принадлежите к ненавистникам России, которые тянут ее в вонючее болото самоизоляции и распада.
Сколько вам перечисляют из Госдепа за вашу подрывную деятельность, вот любопытно?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хрюндель, ну уж вы сливайтесь как-нибудь поизящнее.
Таки не первый день на форуме..
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 13:01)
Хрюндель, ну уж вы сливайтесь как-нибудь поизящнее.
Таки не первый день на форуме..

вы тоже поддерживаете тех кто пытается выбрать для России вариант деградации, кто действует заодно с Госдепом и с Кремлем? Вам платят или вы идейный противник развития России?
Xрюндель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 314
  • Статус: Мэйк Россию великой эгэйн.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 13:01)
Хрюндель, ну уж вы сливайтесь как-нибудь поизящнее.
Таки не первый день на форуме..

Опаньки, еще один сторонник деградации и развала России.
Да сейчас вот прям список составим продажных содержанок госдепа..))
Sinnerbi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 764
  • Статус: Есть только миг между прошлым и будущим...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 09.06.2016 - время: 02:00)
(Sinnerbi @ 09.06.2016 - время: 01:10)
У Китая нет таких запасов, отлаженных десятилетиями технологий производства и средств доставки в таких количествах и такого качества тоже нет. Именно поэтому по мнению Пентагона ТОЛЬКО Россия способна уничтожить США.
доказывать надо такие сказки, та что если не будет офиц цитаты из Пентагона то вы пойманы на прямой лжи. Вижу вы всё увереннее скатываетесь на ура-патриотический уровень.

2015г
Конгрессмен-республиканец от штата Алабама Майк Роджерс заявил о том, что Россия становится новой стратегической ядерной угрозой для США. Он посетовал, что «в отличие от Германии и Японии, которые превратились из врагов в друзей после Второй мировой войны, Россия не последовала по их пути» (The Washington Times, 9.07). Но это не вызвало большого резонанса в СМИ.
Зато шквал публикаций случился на следующий день — после того, как американский генерал Джозеф Данфорд (Joseph Dunford), выдвинутый на пост председателя Комитета начальников штабов вооруженных сил США, на слушаниях в Конгрессе заявил, что «Россия представляет наибольшую угрозу для нашей национальной безопасности».
В список потенциальных врагов Америки попали и Китай, и КНДР, и группировка «Исламское государство», но Россия была на первом месте. Об этом поведали ведущие СМИ: CNN (10.07), The New York Times (10.07), Chicago Tribune (10.07) и многие другие.
Блин , теперь вы мне представьте доказательства, что США не считают Россию угрозой своей безопасности и обоснуйте свой тезис про сказки.

спасибо что тоже как и все предыдущие ура-патриоты не стали спорить по существу, и спасибо что продолжаете унижать достоинства ядерного щита нашей Родины

О чем спорить по существу!!??? Где это существо!? Бред про взрыв зарядов на своей территории!?

В реале всё наоборот чем в вашей голове- миром давно уже правит не Сила а Деньги

Тогда объясните в чем выгода от вложения колоссальных ДЕНЕГ в Вооруженные СИЛЫ США? Так как у вас весьма смутные познания в военной области для справки скажу вам, что эти затраты больше, чем у всего остального мира вместе взятого. Накидайте бизнес план получения прибыли от этих расходов.

дык это же прямое следствие ваших идей.ваших желаний поиграть в роль Второго Мирового Жандарма )) чему вы ТЕПЕРЬ то удивляетесь если вы именно ЭТО и хотели получить? Раньше реально хотели России передать "Мистрали", что полностью подтверждает мои слова. Теперь не хотят, что опять полностью подтверждает мои слова.
Что опять не так? ))

Какого 2го мирового жандарма? АУГ США уже подошла к берегам Сирии, чтобы устроить там Ливию. Россия же убедила Асада сдать свое химическое оружие для переработки и повод для бомбежки пропал. Это оружие к стати сдали на американские корабли. Какое дело России до Сирии? Плавно переходим к карте халифата ИГИЛ. Так как вы юрист и географическая карта для вас темный лес(иначе бы сами давно посмотрели) сообщаю вам, что Ростов на Дону, Краснодар, Ставрополь это северные территории халифата, а боевики Северного Кавказа присягнули ИГИЛ в июле 2015.

кто-то доказал что Мировой Жандарм-1 нарушил международное право?

Где ОМП, которое искали в Ираке? Пробирка , которой тряс Колин Пауэл , оказалась липовой. Бесполетная зона над Ливией, на которую дало свою резолюцию ООН, это 200 Томагавков по наземным целям, высадка Legion еtrangere в Триполи?

а меня уже не удивляет ваша очередная ложь. Если не будет цитаты про моё "восторженное восприятие"- то вы становитесь ПОСТОЯННЫМ ЛЖЕЦОМ.

В соседней теме

Вы:А соперничающим странам будет нелегко, вы правы, но с чего их жалеть то?


Я:"Содержание американской АУГ при операции в Ливии стоило 500млн. долларов в неделю. Было выпущено 200 с лишним весьма недешевых Томогавков. Я уже не пишу про тысячи убитых ливийцев. Это не входит в систему ваших либеральных ценностей. Теперь же заявляется , что это всё ошибка. То же самое было с пробиркой в Ираке. И все это спокойно кушают, включая вашего Илона Маска. Так это они лохи? Или может подельники?"

Вы : это бабло взято из налогов предприятий которые принесли прибыль. Совершенно не жалко поделиться с государством которое защищает права своих граждан- долей прибыли! пусть политики за эту копеечную долю развлекутся, для своих граждан будет только лучше.
Военные потренируются, союзники задумаются, конкуренты российские потратят денежку на вооружения вместо того чтобы экономикой заняться.

Чего бы не кушать такие полезные деяния?

мировая заваруха по определению такая которая коснулась всех крупных стран мира. И Че?? к чему ведете свою агитку?

Я веду к тому, что не хочу сидеть на блок посте где нить под Новосибирском и слушать всю ночь вопли Аллаху акбар вперемежку с пулеметными очередями. Если ИГИЛ не остановить сейчас, то кончится всё именно этим. Не пойму только на что вы рассчитываете? Что заграница нам поможет? Та самая , которая снабжает ИГИЛ оружием? Или успеете свалить? Ну-ну...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Sinnerbi и Victor665 Про Пентагон и вооружения, закончили общение, для этого есть другие темы.
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Xрюндель @ 09.06.2016 - время: 14:06)
(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 13:01)
Хрюндель, ну уж вы сливайтесь как-нибудь поизящнее.
Таки не первый день на форуме..
Опаньки, еще один сторонник деградации и развала России.
Да сейчас вот прям список составим продажных содержанок госдепа..))

Хрюндель, не надо с больной головы на здоровую.
Выходите уж за пределы методички..
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Victor665 @ 09.06.2016 - время: 13:59)
(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 13:01)
Хрюндель, ну уж вы сливайтесь как-нибудь поизящнее.
Таки не первый день на форуме..
вы тоже поддерживаете тех кто пытается выбрать для России вариант деградации, кто действует заодно с Госдепом и с Кремлем? Вам платят или вы идейный противник развития России?

Вы вообще читать умеете?
или это не обязательно?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Безумный Иван @ 09.06.2016 - время: 12:07)
Надо выбирать. Но ни разу в истории ни в одном государстве этот выбор не сделал народ. Народом всегда пользовались во время таких выборов, но он реально не делал выбор. Не потому что народ тупой, а потому что у народа нет полноты информации, которая имеется у непосредственных участников переворота. Они конечно потом воспользуются народом, выведут его на улицы, положат под пули, но это уже не важно. Единственно что народ может реально оценить, это годится им такой правитель или не годится, спустя несколько лет, когда кредит доверия иссякнет.

Ты ошибаешься немного..да, у руля всегда находятся пассионарии или представители элит, но они в большинстве случаев не идут ПРОТИВ воли народа..иначе их просто не поддержат..
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
alexalex83 Два поста выше, исключительно о пользователях. Это флуд, предлагаю вернутся ближе к теме разговора.
Валя2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
(Безумный Иван @ 09.06.2016 - время: 12:07)
(Victor665 @ 09.06.2016 - время: 12:01)
Вы понимаете что не может быть полезным для России одновременно и Царь Николай, и Ленин со Сталиным?
Выбирать надо, пора взрослеть.
Надо выбирать. Но ни разу в истории ни в одном государстве этот выбор не сделал народ. Народом всегда пользовались во время таких выборов, но он реально не делал выбор. Не потому что народ тупой, а потому что у народа нет полноты информации, которая имеется у непосредственных участников переворота. Они конечно потом воспользуются народом, выведут его на улицы, положат под пули, но это уже не важно. Единственно что народ может реально оценить, это годится им такой правитель или не годится, спустя несколько лет, когда кредит доверия иссякнет.

Всё верно. Во все времена до самого последнего момента, все подобные действия на уровне государства совершала властная элита.
Именно элита сделала выбор в пользу феодализма перед рабством, именно элита в процессе построения вертикали власти создала абсолютную монархию, именно элита поняла что монархия (и любой авторитарный режим) не дает развиваться предпринимателям, именно элита приняла решение как о замене барщины на оброк, так и о замене силового принуждения на экономическое.

Была еще форма идеологического принуждения к труду, высшая форма развития авторитаризма, в СССР, но она тоже проиграла добровольным экономическим отношениям.

Во всех случаях элита руководствовалась общим понятием Выгода, Польза. Никакие "идеи", никакие "государственности" и тем более "интересы племени, нации" в расчет никогда не принимались и не будут приниматься.
А всё потому что Выгода и Польза являются объективными категориями. И никакой "народ" конечно никогда на этот выбор не влиял, ибо объективность- это когда от личности не зависит, ну вы в вопросе о Научном методе это хорошо понимаете.

Поэтому народ оценивает вовсе не "правителя", это метафорический образ, народ оценивает Выгоду. И вы сами много раз вполне справедливо рассуждали о том что ваша выгода тоже должна учитываться в оценке действий правящего режима, при Ельцине у вас было хуже чем при Путине, вполне понятный аргумент.
Однако учитывать надо не сиюминутную выгоду, а долгосрочную. И именно в оценке такой выгоды у народа нету информации, вы опять правы в целом.
Однако-2 )) такая информация постепенно накапливается, и особенно явно её видно при прямом сравнении достижений разных государственных устройств! Во время первой мировой войны половина страны и огромная часть фронтовиков точно увидела что режим Царя Николая не выгоден, убыточен, проблемен по сравнению со всеми соседними развитыми странами. И значительная часть властной элиты это увидела.
Больше того, власть (всё строго по учебнику и по идеям Ленина) больше не могла получать желаемую прибыль, не могла получать ВЫГОДУ от такого способа управления как при царе, и поэтому его выкинули за борт. Выкинули все вместе- и капиталисты и помещики и аристократы и попы и генералы!
Дальше можно порассуждать о том как народ опять был лишен доступа к информации и опять поверил обещаниям большевиков, опять поддался пропаганде, но это совсем уж отдельная темка и к вашим словам особо не относится. Тем более что после первой мировой войны понятие "долгосрочная польза" прочно сливалась с понятием "военная сила страны", и это было верно -до появления ЯО.

Сейчас когда ЯО рулит, понятие "долгосрочная выгода" уже не полностью учитывает "военную силу страны", надо теперь смотреть на процент затрат от общего бюджета, на роль ВПК, на объем продаж вооружений за твердую валюту зарубежным странам и т.п.
Именно эта огромная роль силовиков (государственников, лояльных граждан, лиц работающих на гос копорациях и в фирмах присосавшихся к гос корпорациям, почти уверен что вы там же) ставится под сомнение в настоящий момент.

Власть опять утрачивает возможность получать ВЫГОДУ с помощью прежнего способа управления. Гос корпорации нарисовали вместо прибыли- огромные затраты. Ресурсы страны вливаются в нелепые действия как в области ненужных вооружений (отчего разорился и умер СССР, и его кстати тоже властная элита уничтожила и тоже по этой же причине- нет выгоды) так и в помпезные "зрелища" самого разного уровня, от Олимпиды до яхт и футбольных клубов.

Вы считаете что всё это по прежнему не видно? Вы считаете что всё еще нет возможности СРАВНИТЬ наше положение с достижениями соседним развитых стран? Вы считаете что впервые в истории Земли появилась какая-то идея которая круче чем Выгода и Польза? И вы считаете что наш правящий режим в целом идет по направлению к этой Супер-Идее?

А можно уточнить что это за идея? Что там такое за "сохранение русской самобытности" или еще что-то подобное, которое вы постоянно описываете разными словами без особой конкретики (ибо ваши оппоненты в том числе и я, сразу начинают уточнять а зачем это надо, да какой от этой загадочной самобытности смысл и польза?), и которое очень ценное, и которое защищается нашей властью, и на которое кто-то неизвестно кто нападет и хочет нас этого лишить?

Покажите ли вы хоть какой-то смысл от существования нынешнего правящего режима? Или как обычно, как вовсе времена все пропагандисты просто скажете "информации нет, значит надо хавать всё что скажет Вождь"?
А может быть вы даже по теме выскажетесь, о возможной деградации русской нации, о том какая часть россиян хочет избавиться от участия в конкуренции и вообще избавиться от любого общественно- полезного труда?

Выскажетесь на тему о том, что за небольшую подачку многие наши сограждане готовы наплевать на любые последствия?
alexalex83
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 945
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Влад, что можно обсуждать в очередной бредовой теме от Хрюндель?
То, чего никогда не будет и быть не может в принципе? Да и не нужно.
Поэтому обсуждение разбрелось по закоулочкам..

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Запретим стеклоочиститель!

Человечество: достижения и пороки

Церковный банк "Пересвет" на грани краха

"Корни гнева."

Особый путь России.




>