Иллюзорный | |
|
(King Candy @ 09.06.2016 - время: 20:34)Просто так не бегут из страны. Японец уезжает по обстоятельствам - у него все нормально в стране. Какая мафия, вы бредите? Когда человек действительно БЕЖИТ из страны - он готов бежать практически куда угодно. А когда человек сам выбирает, где ему жить, да еще и имеет возможность выбирать из лучшего - он не бежит... Но вашу позицию я понял: у всех всё нормально, и только в России кругом дерьмо, и обязательно нужно из нее бежать. Причем бежать исключительно в Лондон, Париж, Милан, Нью-Йорк и города не ниже уровнем. Бежать в какую-нибудь ирландскую или венгерскую глухомань - некомильфо, лучше остаться в России и мужественно терпеть мафию. ))) |
Sorques | |
|
(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 21:13)Нет, конечно. Как можно восхищаться теми, кто чуть не уничтожил Россию как страну вообще? Это согласись субъективное, так как у меня мнение иное, что это закономерность, после того что было ранее..но мы не об этом, а что твое мнение или мое, может кто то не разделять, но от этого человек не является каким то там предателем или клеветником.. Но я бы вряд ли лгал о том, что не будь в России Ельцина и т.д., а будь вместо него какой-нибудь Вася Пупкин, решивший строить коммунизм - я бы никуда и не уезжал. Я встречал в те годы, именно такое мнение..что в России криминал, работы по специальности нет и ради благополучия детей, вынужден уехать..Такие люди лгали? |
Sorques | |
|
(King Candy @ 09.06.2016 - время: 20:27)Для Иллюзорного "любовь к Родине" - понятие иррациональное, религиозное Ну я тоже не лишен сентиментального отношения в тому месту, где родился и вырос, это для большинства и есть любовь к Родине..чувство иррациональное, так как как любовь к близким людям, которые не всегда бывают идеальные и мы с ними ссоримся или озвучиваем их недостатки.. Истинна наверное где то посередине, уезжать просто так из за того, что по определению считать что там лучше, а здесь все раздражает, это наверное что то сродни русофобии, а вот имея на то веские причины, вполне нормально..причем причины могут быть связаны не только с некой работой, а и более комфортным проживанием семьи.. |
Иллюзорный | |
|
(Sorques @ 09.06.2016 - время: 21:21) (Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 21:13) Нет, конечно. Как можно восхищаться теми, кто чуть не уничтожил Россию как страну вообще? Это согласись субъективное, так как у меня мнение иное, что это закономерность, после того что было ранее..но мы не об этом, а что твое мнение или мое, может кто то не разделять, но от этого человек не является каким то там предателем или клеветником.. Но я бы вряд ли лгал о том, что не будь в России Ельцина и т.д., а будь вместо него какой-нибудь Вася Пупкин, решивший строить коммунизм - я бы никуда и не уезжал. Я встречал в те годы, именно такое мнение..что в России криминал, работы по специальности нет и ради благополучия детей, вынужден уехать..Такие люди лгали? Мне откуда знать? Я ж этих людей не знаю, с ними не общался. А вообще удивляюсь я таким людям. У меня, допустим, уехать на ПМЖ в другую страну возможностей нет никаких - ни родных за границами, ни денег, ни гениальностей с талантами, чтобы меня кто-то жить зазывал. У них значит всё это есть - но они жалуются, как плохо жить в России... ))) |
Jane Au | |
|
(efv @ 06.06.2016 - время: 09:45)Ну раз меня уже назвали главным русофобом, то как главный русофоб (назвался груздем,-полезай) задам главный русофобский вопрос - зачем россиянам свое государство, своя страна? Дак, она, Страна, есть у нас ))) Слава ... Слава.... Чем недовольны? |
Sorques | |
|
(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 21:42)А вообще удивляюсь я таким людям. У меня, допустим, уехать на ПМЖ в другую страну возможностей нет никаких - ни родных за границами, ни денег, ни гениальностей с талантами, чтобы меня кто-то жить зазывал. У них значит всё это есть - но они жалуются, как плохо жить в России... ))) Уезжают часто, как говориться в чистое поле...не каждый может начать жить с нуля в новой стране, либо люди состоявшиеся, которые хотят достичь неких новых ступеней.. |
Иллюзорный | |
|
(Sorques @ 09.06.2016 - время: 21:54)Уезжают часто, как говориться в чистое поле...не каждый может начать жить с нуля в новой стране, либо люди состоявшиеся, которые хотят достичь неких новых ступеней.. Ну такие обычно или скоро возвращаются обратно несолоно хлебавши, либо живут еще хуже, чем в России. Зато среди "белых людей". Уезжали массово в 90-е кто? Русские евреи да немцы. И ехали туда, где их ждали. А русских где ждут? Да нигде, никому мы не нужны за границами. Вон даже сраных арабов с неграми в Европу сотнями тысяч завозят, предоставляя им всё. Но никак не наших... |
ArseNat | |
|
(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:27) (ArseNat @ 09.06.2016 - время: 20:20) PS Скажите, мне просто интересно сравнить, а что Вы за свою жизнь построили для России? может, несколько электростанций и заводов? Хочется знать, что именно дает Вам право планировать какой должна быть достойная жизнь людей в нашей стране. В отличие от вас, я ничего такого не "планирую", тезисов "как обустроить Расеюшку" не сочиняю. :) На прямой вопрос Вы не ответили. Делаю вывод что между нами есть небольшая разница. Я не просто планирую, но еще и участвую в реализации запланированного. Результат можно щупать по всей территории нашей страны в виде нескольких заводов и электростанций. По меньшей мере, детям кое-что построенное показывал, гордо заявляя: в этом есть мой труд, я это строил. Века, конечно, как египетские пирамиды, выстроенное не простоит, но десятилетия, надеюсь, да. Если в нашей стране окончательно всё не растырят и на порежут в металл. А Вы говорите, Испания. Туда меня звали в эксплуатацию. Строить интереснее. |
Sorques | |
|
(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 22:04)Ну такие обычно или скоро возвращаются обратно несолоно хлебавши, либо живут еще хуже, чем в России. Зато среди "белых людей". Как правило устраивают, если хотят этого сами..многие ждут халявы и в голове фэнтази о жизни там.. Уезжали массово в 90-е кто? Русские евреи да немцы. И ехали туда, где их ждали. Нет, уезжали и многие прочие народы, причем в неизвестность и даже без знакомых там, особенно в первые годы 90-х.. А русских где ждут? Да нигде, никому мы не нужны за границами. Вон даже сраных арабов с неграми в Европу сотнями тысяч завозят, предоставляя им всё. Но никак не наших... А шведов или испанцев ждут? Нет, абсолютно так же..арабы, это акт политический, до 91 г. наши так же устраивались с иными статусами.. |
Иллюзорный | |
|
(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 22:08) (Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:27) (ArseNat @ 09.06.2016 - время: 20:20) PS Скажите, мне просто интересно сравнить, а что Вы за свою жизнь построили для России? может, несколько электростанций и заводов? Хочется знать, что именно дает Вам право планировать какой должна быть достойная жизнь людей в нашей стране. В отличие от вас, я ничего такого не "планирую", тезисов "как обустроить Расеюшку" не сочиняю. :) На прямой вопрос Вы не ответили. Я не инженер и не строитель. И тем более не бизнесмен. Это преступление? Я НИЧЕМ не могу помочь России измениться. Я могу хоть по 20 часов в сутки работать, могу вообще не работать - и ничего от этого не изменится. Ни в лучшую сторону, ни в худшую. И потому ваших популистских призывов "помочь Расеюшке стать великой" и т.п. - не понимаю абсолютно. Помочь ей измениться могут только люди, ответственные за глобальные решения. А не простые обыватели, пусть они хоть круглые сутки трудятся как проклятые. |
Иллюзорный | |
|
(Sorques @ 09.06.2016 - время: 22:11) (Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 22:04) Ну такие обычно или скоро возвращаются обратно несолоно хлебавши, либо живут еще хуже, чем в России. Зато среди "белых людей". Как правило устраивают, если хотят этого сами..многие ждут халявы и в голове фэнтази о жизни там.. У тебя круг знакомых значит совсем другой, чем у меня. Да и не забывай, что ты из столицы, а я из провинции, не самой развитой, и расклад получается другой. Примеров, когда у людей было только желание и ничего больше - лично я не знаю. Зато знаю примеры, когда были возможности, но ума закрепиться за границей и наладить там свою жизнь не хватило. )) |
Sorques | |
|
(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 22:16)Я не инженер и не строитель. И тем более не бизнесмен. Это преступление? За такое срок дают, причем как минимум.. У тебя круг знакомых значит совсем другой, чем у меня. Да и не забывай, что ты из столицы, а я из провинции, не самой развитой, и расклад получается другой. У меня он очень широкий, а в 90-е такой, что даже не стоит озвучивать на форуме подобный контингент..но да, Москва и Питер наверное действительно лидеры по уехавшим..как Харьков, среди жителей бывшего СССР, переехавших в Израиль..но это личные наблюдения, могу ошибаться.. |
ArseNat | |
|
(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 22:16) (ArseNat @ 09.06.2016 - время: 22:08) (Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:27) В отличие от вас, я ничего такого не "планирую", тезисов "как обустроить Расеюшку" не сочиняю. Что значит достойная жизнь в России - каждый решает сам. Но беда в том, что вечно находятся те, что желают решать это за остальных... :) На прямой вопрос Вы не ответили. Делаю вывод что между нами есть небольшая разница. Я не просто планирую, но еще и участвую в реализации запланированного. Результат можно щупать по всей территории нашей страны в виде нескольких заводов и электростанций. По меньшей мере, детям кое-что построенное показывал, гордо заявляя: в этом есть мой труд, я это строил. Века, конечно, как египетские пирамиды, выстроенное не простоит, но десятилетия, надеюсь, да. Если в нашей стране окончательно всё не растырят и на порежут в металл. А Вы говорите, Испания. Туда меня звали в эксплуатацию. Строить интереснее. Я не инженер и не строитель. И тем более не бизнесмен. Это преступление? Я НИЧЕМ не могу помочь России измениться. Я могу хоть по 20 часов в сутки работать, могу вообще не работать - и ничего от этого не изменится. Ни в лучшую сторону, ни в худшую. И потому ваших популистских призывов "помочь Расеюшке стать великой" и т.п. - не понимаю абсолютно. Помочь ей измениться могут только люди, ответственные за глобальные решения. А не простые обыватели, пусть они хоть круглые сутки трудятся как проклятые. Это ошибочная позиция. Меняя себя мы меняем пространство. Если Вы учитель - научите детей любить Родину не патетически, а прагматично, чтобы они любили ее в прикладном смысле, чтобы им было стыдно швырнуть бумажку от конфеты на мостовую и поссать на угол остановки. Если Вы врач - лечите людей не только от физических болезней, но и от духовных, например, от необходимости дать Вам взятку. Если Вы пенсионер - учите своих внуков, что Родина, это те места, где они живут, где они ходят, и что им нужно в первую очередь обустраивать то, что рядом! А за этими скучными повседневными делами сложится то прекрасное, что кажется находящимся вдали. И в любом случае не учите абстракциям! И никогда не учите, что за Вас решает какой-то "царь" или "божок" типа директора или главы администрации! Ни фига он не решит, если Вы не станете раболепно подмахивать! Извините что резко, но Ваша позиция "я человек маленький" - страшно опасна для России! Это сообщение отредактировал ArseNat - 10-06-2016 - 11:02 |
kotas13 | |
|
(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 16:39)Как мы с Вами знаем, у нас разные точки зрения на процессы в обществе и государстве. Вы, как я вижу, за то, чтоб не было богатых, а я, как тот декабрист, чтобы не было бедных Вы, как я вижу, за то, чтоб не было богатых Не надо мне приписывать слов, которых я никогда не говорил ! И я за достаток у людей,а не за богатство. Потому что богатство одних строится только на бедности других. Наконец, любовь к Родине - это, по пунктам: 1) любовь к своей семье, родителям, детям, женам, братьям и сестрам, 2) любовь к своему городу, деревне, поселку и ближним окрестностям, 3) уважение к памяти предков, к их достижениям, и даже к ошибкам, 4) надежда на достижения детей, и труд во имя их будущих достижений и нынешнего достатка, 5) уважение к власти, если она ведет себя достойно... Уважаемый, вы пытаетесь пришить муды к бороде ! Любовь к людям и любовь к Родине - это совершенно разные сентенции. Родина у человека - это окружность с радиусом 50-70 км с центром в точке рождения этого человека. Что-то вроде пупка, от которого мы получаем жизненную энергию. Это часть Земли. Для человека это наиболее комфортное место для проживания. А вы как обычно всё свели к деньгам... |
ArseNat | |
|
Окружность, которую Вы обозначили - это так называемая малая Родина. Чем дальше развивается человечество, тем чаще случается, что человек рождается, например, в Барнауле, а потом родители в его 2-хлетнем возрасте переезжают, например, во Владивосток. Потому что там отцу предлолжили хорошую раобту с заработком. А когда ребенку 7 лет, отцу предложили отличную работу в Саратове. А когда ребенку исполнилось 14, отцу предложили просто великолепную высокодоходную и интересную работу в Москве. Где в таком случае малая Родина этого ребенка? |
King Candy | |
|
(ArseNat @ 10.06.2016 - время: 18:25)Окружность, которую Вы обозначили - это так называемая малая Родина. Чем дальше развивается человечество, тем чаще случается, что человек рождается, например, в Барнауле, а потом родители в его 2-хлетнем возрасте переезжают, например, во Владивосток. Потому что там отцу предлолжили хорошую раобту с заработком. А когда ребенку 7 лет, отцу предложили отличную работу в Саратове. А когда ребенку исполнилось 14, отцу предложили просто великолепную высокодоходную и интересную работу в Москве. Там где лучше платят |
kotas13 | |
|
(ArseNat @ 10.06.2016 - время: 17:25)Окружность, которую Вы обозначили - это так называемая малая Родина. Чем дальше развивается человечество, тем чаще случается, что человек рождается, например, в Барнауле, а потом родители в его 2-хлетнем возрасте переезжают, например, во Владивосток. Потому что там отцу предлолжили хорошую раобту с заработком. А когда ребенку 7 лет, отцу предложили отличную работу в Саратове. А когда ребенку исполнилось 14, отцу предложили просто великолепную высокодоходную и интересную работу в Москве. Я не знаю что такое "малая Родина", а людей, которые мотались за "длинным рублём" по стране ненавидели даже их дети. Обычно из детей этих родителей получались беспринципные бессовестные взрослые, которые долго не задерживались "на воле". Примеров предостаточно. |
King Candy | |
|
(kotas13 @ 10.06.2016 - время: 18:42) (ArseNat @ 10.06.2016 - время: 17:25) Где в таком случае малая Родина этого ребенка? Я не знаю что такое "малая Родина", а людей, которые мотались за "длинным рублём" по стране ненавидели даже их дети. А ничего, что у американцев кататься по своей стране - норма, в порядке вещей. Вся нация кочует из угла в угол своей страны в погоне за длинным рублем - вместе с семьями - и ничего, живут как-то (и неплохо живут) И только у русских от такого образа жизни рождаются и вырастают дети - моральные уроды... Которые тут же садятся в тюрьму. А у американцев - не вырастают Чудны дела твои, господи... |
King Candy | |
|
(kotas13 @ 10.06.2016 - время: 18:42)Обычно из детей этих родителей получались беспринципные бессовестные взрослые, которые долго не задерживались "на воле". Примеров предостаточно. Наверно, имеется в виду, что из детей в семьях "кочевников" вырастали независимые люди, занимающиеся собственным делом, предпринимательством А с предпринимателями у нашего государства - разговор короткий... |
ps2000 | |
|
(kotas13 @ 10.06.2016 - время: 17:42) (ArseNat @ 10.06.2016 - время: 17:25) Окружность, которую Вы обозначили - это так называемая малая Родина. Чем дальше развивается человечество, тем чаще случается, что человек рождается, например, в Барнауле, а потом родители в его 2-хлетнем возрасте переезжают, например, во Владивосток. Потому что там отцу предлолжили хорошую раобту с заработком. А когда ребенку 7 лет, отцу предложили отличную работу в Саратове. А когда ребенку исполнилось 14, отцу предложили просто великолепную высокодоходную и интересную работу в Москве. Я не знаю что такое "малая Родина", а людей, которые мотались за "длинным рублём" по стране ненавидели даже их дети. А как с военными быть? |
Sorques | |
|
(kotas13 @ 10.06.2016 - время: 17:42)а людей, которые мотались за "длинным рублём" по стране ненавидели даже их дети. А что плохого, если человек ищет источники для большего заработка? Туда же и военные, которые каждые 5 лет гарнизон меняли..моряки..Нужно свою судьбу принимать как данность и не рыпаться, если человек родился там, где невозможно получать больше? Если глобально, но на таких людях держится цивилизация, это они осваивали Сибирь и Америку или плыли с торговыми судами на край света ради заработка, а не "за туманом и за запахом тайги".. |
ArseNat | |
|
(kotas13 @ 10.06.2016 - время: 17:42) (ArseNat @ 10.06.2016 - время: 17:25) Окружность, которую Вы обозначили - это так называемая малая Родина. Чем дальше развивается человечество, тем чаще случается, что человек рождается, например, в Барнауле, а потом родители в его 2-хлетнем возрасте переезжают, например, во Владивосток. Потому что там отцу предлолжили хорошую раобту с заработком. А когда ребенку 7 лет, отцу предложили отличную работу в Саратове. А когда ребенку исполнилось 14, отцу предложили просто великолепную высокодоходную и интересную работу в Москве. Я не знаю что такое "малая Родина", а людей, которые мотались за "длинным рублём" по стране ненавидели даже их дети. ОК. Меняем условие задачи: человек строит заводы, фабрики, плотины, дороги. И переезжает вслед за строительным трестом, развивая нашу страну и ее экономико-произвоственную базу. Он тоже "за длинным рублем" со своим СМУ ездит? Или это его профессия и призвание? А то Вы договоритесь, что самые патриотичные в истории страны были крепостные: если не продали в другую деревню, то до самой смерти патриот. |
kotas13 | |
|
(King Candy @ 10.06.2016 - время: 18:46) (kotas13 @ 10.06.2016 - время: 18:42) (ArseNat @ 10.06.2016 - время: 17:25) Где в таком случае малая Родина этого ребенка? Я не знаю что такое "малая Родина", а людей, которые мотались за "длинным рублём" по стране ненавидели даже их дети. А ничего, что у американцев кататься по своей стране - норма, в порядке вещей. Вы посмотрите уровень преступности в США и всё поймёте. Люди, у которых нету Родины, есть только кошелёк... |
kotas13 | |
|
(King Candy @ 10.06.2016 - время: 18:48) (kotas13 @ 10.06.2016 - время: 18:42) Обычно из детей этих родителей получались беспринципные бессовестные взрослые, которые долго не задерживались "на воле". Примеров предостаточно. Наверно, имеется в виду, что из детей в семьях "кочевников" вырастали независимые люди, занимающиеся собственным делом, предпринимательством Если вы под предпринимательством подразумеваете нарушение законов - тогда это они. |
King Candy | |
|
(kotas13 @ 10.06.2016 - время: 21:14) (King Candy @ 10.06.2016 - время: 18:46) (kotas13 @ 10.06.2016 - время: 18:42) Я не знаю что такое "малая Родина", а людей, которые мотались за "длинным рублём" по стране ненавидели даже их дети. А ничего, что у американцев кататься по своей стране - норма, в порядке вещей. Вы посмотрите уровень преступности в США и всё поймёте. В Штатах вся преступность - от негров. 80% преступлений - они Так они просто бездельники, которые нигде не работают и не хотят напрягаться - торгуют наркотой, совершают кражи и грабежи Причем тут переезжающие по миру за лучшей долей законопослушные граждане ? |
Рекомендуем почитать также топики: Уполномоченный по правам верующих Почему так много Украины в СМИ России Обама хлопнул дверью Наличку будут изымать? Серьёзно о ножах. |