Государство, страна...зачем они

Юлий Северенко дата: 08-06-2016 - 04:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 920 Статус: Ad libitum Свободен

(kotas13 @ 08.06.2016 - время: 04:21) У нас двери закрывают. Но посиделки при СССР были регулярно. Вечером собирались поговорить у подъезда даже зимой. Летом - "забить козла" и сыграть в "тушку". А в соседнем доме живёт профессиональный гармонист, окончивший консерваторию. Он когда выпьет, то все во двор выходят послушать. В том то и дело, что это сейчас происходит. Парадная дверь на домофоне, внутри почти все двери открыты. Правда сейчас постепенно запираться начинают - наркоманов последнее время много стало, раньше почти не было. Мы с женой замкнутые люди - сами в гости почти не ходим, ну и не приглашаем никого. На нас реально с подозрением смотрят

Безумный Иван дата: 08-06-2016 - 10:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08.06.2016 - время: 02:29) (King Candy @ 08.06.2016 - время: 02:10) Речь о том, что едва ли не половина населения СССР - были "национальные автономии" в виде 15 республик. Некоторые из которых вели себя крайне агрессивно и заразили вирусом сепаратизма всю страну. Распад СССР начался с Грузии - именно там зародился первым и перекинулся на всю страну вирус, который мы сейчас видим по всему пост - советскому пространству - вирус русофобии и претензий к русским - "оккупантам" Именно так..образование республик вместо губерний, это была мина, которая рано или поздно бы рванула, что и произошло в 1991..распад СССР, главным образом лежит на устройстве страны коммунистами.. Дело не в губерниях или республиках, а в конституционном праве выхода республик из СССР. Вышли все союзные республики. И не важно национальные они или территориальные. С Белоруссией у нас было гораздо больше общего чем с Кавказом, однако Кавказ остался у нас, а Белоруссия вышла. Я не помню точно названия, но в период холодной войны собирался в Финляндии какой-то международный совет, где все страны признали СССР единой и неделимой. США кажется только Прибалтику в составе СССР не признала, а так все признали. Это не помешало им потом признать в 90-х распад СССР и самостоятельность каждой республики. Правильно или не правильно было то, что 15 республик имели право выхода? Давай пофантазируем в сослагательном наклонении. Если бы союзные республики имели статус субъектов РСФСР и не имели бы права выхода. Что бы произошло в 90-е. Собрались бы те же персоны в Беловежской Пуще, подписали бы тот же документ, на подписание которого никто не имел права, Ельцин позвонил Бушу и что? Буш осудил бы это? Сказал бы: Товарищи! Уважайте свою Конституцию. Мы признаем РСФСР как неделимое целое и никогда не признаем ваш сепаратизм! Смешно? Было бы то же самое. И все признали бы радостно аплодируя стоя. Хотя нет. Не то же самое. Было бы еще хуже. Отделился бы один за другим все субъекты федерации РСФСР. Получилось бы сто независимых государств и независимость каждого мировая общественность признала бы. Ты сомневаешься? А я нет. Потом можно долго лить крокодиловы слезы, жаловаться в ООН на незаконность, никто не пожалеет. Так что 15 союзных республик это была как бы первая ступень предохранения, которая сработала, но она защитила РСФСР. Это нормально для крупных городов, когда люди более изолированны от окружающих..по другому и быть не может, так как всех узнать невозможно, а в маленьких населенных пунктах вполне, от разницы социума и разница во взглядах на многие вещи.. Влад, в Бресте с населением более 300 тыс человек тоже здороваются. Не все подряд и не везде конечно. Но зашел в маршрутку, обязательно поздоровался. Везде где ты волей или не волей окажешься в какой-то ограниченной размерами группе людей, на автобусных остановках, садясь на скамейку, где уже кто-то сидит, в кафе, присаживаясь за общий столик. Ну а в толпе в супермаркетах или на многолюдной улице естественно уже никто не здоровается, если конечно не встретит знакомого. Юлий Северенко Больше двух лет живу в Белоруссии, не могу привыкнуть. У них тут входные двери в квартиру не закрывают. И сосед по лестничной клетке может просто зайти без стука, просто "в гости"... Соседи по парадной, где я квартиру купил до сих пор смотрят на меня с подозрением - им не понятно, ПОЧЕМУ я закрываю свои двери, и не контактирую (кроме приветствия при встрече) с соседями по парадной, по дому. Я представляю, что они обо мне там думают. Кстати, один из первых вопросов. когда я переехал был: а что это вы запираетесь?... Для меня это шок был)) Они наверное все со скрепами, а я вот такой валенок бездуховный... Жил в Бресте в пятиэтажном доме, там в подъезде все друг друга знают. В Ленобласти живу уже 15 лет в 9-этажном доме и знаю только тех кто на моем этаже живет. Более того, две квартиры у нас отгорожены еще одной дверью, где мы ставим велосипеды, вешаем верхнюю одежду, вот тут ни я ни мои соседи двери в свои квартиры не запираем. Естественно только тогда, когда кто-нибудь дома, ну, или ненадолго в магазин выбегаю. А надолго открытую квартиру не оставляет никто. И в Белоруссии тоже, когда все уходят, дверь на ключ запирают. Там в подъезде более тесные отношения между людьми. Есть и негативный момент. Там в каждом подъезде есть выбранный жильцами управдом. Какая форма собственность у жилья я не вникал, и как они рассчитывают оплату тоже не знаю, знаю что квитки им не приходят по почте, а их выписывает управдом в зависимости от показаний счетчиков, количества проживающих в каждой квартире. Так вот этот управдом сует свой нос везде. У нас бы ему давно этот нос прищемили. Лезет в личную жизнь очень настырно. Следит кто и когда и куда пришел, где ночевал. Я неделю жил там у подруги, так вот потом от нее узнал что управдом насчитал и на меня коммунальные услуги. Так что, не все так благополучно в Датском Королевстве. А возьмите дачные участки. Там воруют все у всех. Купил я подруге в Питере автономные пищалки, отпугивающие кротов, привез в Брест, повтыкал в огород. Утром их уже не было, хотя мы ночевали тут же рядом. Напилил ей дров, все доски распилил, часов девять мудохался. Через день все дрова пропали. Была у меня мысль поставить ей бензиновый автономный генератор на случай когда свет отключают, да как-то передумал. Сопрут.

ps2000 дата: 08-06-2016 - 15:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 01:26) вот живя в Германии еврей, армянин или татарен будет вынужден стать немцем. По Вашей логике еврейской культуры не должно существовать в принципе. Т.к. у евреев не было своего государства с 135 по 1948 год

Sorques дата: 08-06-2016 - 15:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 10:43) Дело не в губерниях или республиках, а в конституционном праве выхода республик из СССР. Вышли все союзные республики. Это одно и тоже, что я написал..естественно дело не в названиях, а в юридических правах.. И не важно национальные они или территориальные. С Белоруссией у нас было гораздо больше общего чем с Кавказом, однако Кавказ остался у нас, а Белоруссия вышла. Я не помню точно названия, но в период холодной войны собирался в Финляндии какой-то международный совет, где все страны признали СССР единой и неделимой. США кажется только Прибалтику в составе СССР не признала, а так все признали. Это не помешало им потом признать в 90-х распад СССР и самостоятельность каждой республики. А как не признать, если мы сами не захотели с ними жить в одном государстве и вышли из состава СССР? Собрались бы те же персоны в Беловежской Пуще, подписали бы тот же документ, на подписание которого никто не имел права, Документ зафиксировал то, что уже произошло по факту до него.. Влад, в Бресте с населением более 300 тыс человек тоже здороваются. Не все подряд и не везде конечно. Но зашел в маршрутку, обязательно поздоровался. Везде где ты волей или не волей окажешься в какой-то ограниченной размерами группе людей, на автобусных остановках, садясь на скамейку, где уже кто-то сидит, в кафе, присаживаясь за общий столик. Ну а в толпе в супермаркетах или на многолюдной улице естественно уже никто не здоровается, если конечно не встретит знакомого. У нас в лифтах здороваются..меня это почему то бесит, хотя я человек вежливый, но боюсь что за этим последуют диалог на другие темы..

ps2000 дата: 08-06-2016 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

(Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 10:43) Жил в Бресте в пятиэтажном доме, там в подъезде все друг друга знают. В Ленобласти живу уже 15 лет в 9-этажном доме и знаю только тех кто на моем этаже живет. Больше 30 лет живу в Москве в 16-этажном доме. Общаюсь с обитателями 5-6 квартир (их на этаже - 4). Жена знает больше чем пол подъезда (и человек 25-30 из других подъездов), а соседка знает всех в подъезде и по пол подъезда в доме, так же очень многих из окрестных домов. В детстве-отрочестве я жил в 5-и этажке - 8 подъездов - знал всех ровесников плюс-минус 4-5 лет в своем доме и в окрестных домах. Так что сложно обобщать.

Безумный Иван дата: 08-06-2016 - 16:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

(Sorques @ 08.06.2016 - время: 15:32) Документ зафиксировал то, что уже произошло по факту до него.. С такой же легкостью документ зафиксировал бы выход всех без исключения субъектов РСФСР. Может быть только Москва не вышла бы из Московской области, и Питер из Ленинградской области. И мировая общественность с великой радостью признала бы это. У нас в лифтах здороваются..меня это почему то бесит, хотя я человек вежливый, но боюсь что за этим последуют диалог на другие темы.. Я тоже вежливый, и тоже людей, как-то, не очень люблю. Меня тоже бесят любые попытки посягательства на мое личное пространство. Просьбы закурить, прикурить, который час, и т п. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-06-2016 - 16:11

Иллюзорный дата: 08-06-2016 - 19:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен	(Юлий Северенко @ 08.06.2016 - время: 04:02) Больше двух лет живу в Белоруссии, не могу привыкнуть. Истеричные белорусские нацики, которых тут на форуме больше чем белорусов нормальных, сразу кирпичами гадить начинают, как только кто-либо из "ватников" посмеет написать вместо "Беларусь" - "Белоруссия". А тут никакой реакции, интересно. Видимо, гейропецам коверкать их название страны можно. )))

de loin дата: 09-06-2016 - 05:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Sorques @ 06.06.2016 - время: 14:59) Если совсем примитивно, то государство, это набор законов-правил на определенной территории, за соблюдением которых следят представители тек, кто с этими правилами согласен.. Заканчивая фразу: выражающие чьи-либо интересы (общества в целом или его господствующих групп, или их части, или... внешних субъектов). Ну и конечно же, в классическом случае одной из важнейших функций государства является защита той страны (её нации, народа/народов), на территории которой оно создано.

de loin дата: 09-06-2016 - 05:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 937 Статус: Комментолог Свободен

(Безумный Иван @ 08.06.2016 - время: 16:09) (Sorques @ 08.06.2016 - время: 15:32) У нас в лифтах здороваются..меня это почему то бесит, хотя я человек вежливый, но боюсь что за этим последуют диалог на другие темы..Я тоже вежливый, и тоже людей, как-то, не очень люблю. Меня тоже бесят любые попытки посягательства на мое личное пространство. Просьбы закурить, прикурить, который час, и т п. Такая английская вежливость. Privacy рулит.

ArseNat дата: 09-06-2016 - 16:39 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(kotas13 @ 07.06.2016 - время: 22:38) (ArseNat @ 07.06.2016 - время: 21:22) Национальное - никакого. Потому что с почти стопроцентной гарантией скатится в нацистское или националистическое. Моногосударства бедны, как бедны любые замкнутые общества, вырождающиеся генетически. В принципе, современные государства только называются Франция, Германия, Российская Федерация, Республика Корея, Испания, Венесуэла, и т.д. Если посмотреть вблизи, то внутри живут люди сотен национальностей и народностей. Объединяющиеся обычно ради целей. Например, шикарная цель - достойно жить, не теряя чувства человеческого достоинства. Я бы вёл речь об ОБЩЕСТВЕННЫХ государствах. Люди добровольно-принудительно живут на некой территории, называющейся так, как исторически сложилось её наименование. Идеально, если работает общественный договор, по которому чиновники - обслуга, а люди - хозяева положения, периодически нанимающие себе новую обслугу. А скрепы? Нет никаких скреп кроме тех, что описал выше: достойно жить. И себе, и семье, и будущим поколениям. А не считать копейки до следующей пенсии или, что еще хуже, до следующей зарплаты. Если в какой-то стране это до большинства не доходит, то эта страна и ее люди маются, пока не поумнеют (повзрослеют). А скрепы? Нет никаких скреп кроме тех, что описал выше: достойно жить. И себе, и семье, и будущим поколениям. А не считать копейки до следующей пенсии или, что еще хуже, до следующей зарплаты.Совсем-совсем ? Даже семья не может нормально жить без скреп, а большому государству (РИ, СССР, Россия) без скреп наступит полный... белый полярный лис. А в стране, где 9 часовых поясов и многие люди не бывали в столице страны ни разу без скреп совсем никак ! Нужен какой-то идеологический центр, который объединит людей по интересам. Причём по интересам не мимолётным (пожрать, секс, одежда), а серьёзным интересам, за которые люди готовы головы сложить. Не всё в жизни измеряется доходом ! Любовь к Родине - это не атавизм для меня, это часть меня. Любовь к Родине для меня - это мои предки, которые погибли на войнах, чтобы я мог жить ! Но у вас взросление определяется количеством денег в кошельке... И Россия (по-вашему) должна стать как все... И это прискорбно... Как мы с Вами знаем, у нас разные точки зрения на процессы в обществе и государстве. Вы, как я вижу, за то, чтоб не было богатых, а я, как тот декабрист, чтобы не было бедных Есть поправка на современность. Я очень хочу, чтобы наша страна была похожа на Швецию, Финляндию и Германию одновременно. То есть взяла бы всё лучшее из их политического, экономического и технологического устройства. И я очень не хочу, чтобы экономику ставили сзади политики! К чему приводит перестановка приоритетов мы воочию наблюдаем и испытываем на своей "шкуре" и, что печально, на своих семьях. Наконец, любовь к Родине - это, по пунктам: 1) любовь к своей семье, родителям, детям, женам, братьям и сестрам, 2) любовь к своему городу, деревне, поселку и ближним окрестностям, 3) уважение к памяти предков, к их достижениям, и даже к ошибкам, 4) надежда на достижения детей, и труд во имя их будущих достижений и нынешнего достатка, 5) уважение к власти, если она ведет себя достойно... И тому подобные ПРОСТЫЕ и по-человечески ПОНЯТНЫЕ обычным людям вещи. А не поиски каких-то высокопарных и оторванных от жизни идеалов. Людям надо жить здесь и сейчас, и работать ради будущего, не нищенствуя в настоящем! Это главная идеология любого благополучного общества, имеющего хорошие перспективы.

dogfred дата: 09-06-2016 - 18:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

(Sorques @ 08.06.2016 - время: 15:32) .[/QUOTE] У нас в лифтах здороваются..меня это почему то бесит, хотя я человек вежливый, но боюсь что за этим последуют диалог на другие темы.. В нашем доме тоже в лифте здороваются. Да и на лестнице тоже. Не все, конечно, молодежь реже, остальные чаще. А уж помочь коляску в подъезд затащить, дверь подержать, так это не редкость. Со мной здороваются , а я даже не знаю частенько в лицо. Но отвечаю, перекидываюсь какими-то фразами. Нормальное человеческое общение культурных цивилизованных людей. И дом не маленький - 9 этажей. Дверей не запертых не видел. У многих стоят и стальные наружные двери.

Victor665 дата: 09-06-2016 - 18:52 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(de loin @ 09.06.2016 - время: 05:03) (Sorques @ 06.06.2016 - время: 14:59) Если совсем примитивно, то государство, это набор законов-правил на определенной территории, за соблюдением которых следят представители тек, кто с этими правилами согласен.. Заканчивая фразу: выражающие чьи-либо интересы (общества в целом или его господствующих групп, или их части, или... внешних субъектов). Ну и конечно же, в классическом случае одной из важнейших функций государства является защита той страны (её нации, народа/народов), на территории которой оно создано. это не конец фразы а расшифровка термина "представители"которые следят за порядком. и конечно выражают чьи-то интересы И функция важнейшая неполно изложена- защита не просто "страны" и не просто "её населения"- а ЗАЩИТА ПРАВ ГРАЖДАН! поэтому итог такой- государство это набор законов действующих на определенной территории, единых для всех граждан, и за соблюдением законов следят гос служащие имеющие временные властные полномочия для защиты прав граждан. Нет территории- нет государства. Нет единого для всех граждан закона- нет государства. Нет гос служащих защищающих права граждан- нет государства. Нет возможности для граждан назначать и увольнять гос служащих, прекращать их временные полномочия- нет государства.

Sorques дата: 09-06-2016 - 19:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(dogfred @ 09.06.2016 - время: 18:37) У многих стоят и стальные наружные двери. В Москве, других дверей ни у кого нет, уже много лет..

Иллюзорный дата: 09-06-2016 - 19:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 16:39) Наконец, любовь к Родине - это, по пунктам: 1) любовь к своей семье, родителям, детям, женам, братьям и сестрам, 2) любовь к своему городу, деревне, поселку и ближним окрестностям, 3) уважение к памяти предков, к их достижениям, и даже к ошибкам, 4) надежда на достижения детей, и труд во имя их будущих достижений и нынешнего достатка, 5) уважение к власти, если она ведет себя достойно... И тому подобные ПРОСТЫЕ и по-человечески ПОНЯТНЫЕ обычным людям вещи. Снова ложь. Во-первых, у таких как вы на 1-м месте стоит пункт № 4. Именно поэтому ваша дочь живет в Англии, а не в России. ))) Во-вторых - пункт № 3 для людей ваших взглядов (то есть тех, кого называют "либерастами") - не существует в принципе. Вы НИКОГДА не признАете заслуг правителей СССР да и вообще СССР, никогда не оправдаете колониальную политику царской России, никогда не простите того, что Россия победила Наполеона, а не сдалась ему, и т.д. и т.п. Вся ваша "любовь к Родине" - это только пустые слова...

King Candy дата: 09-06-2016 - 19:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:46) (ArseNat @ 09.06.2016 - время: 16:39) Наконец, любовь к Родине - это, по пунктам: 1) любовь к своей семье, родителям, детям, женам, братьям и сестрам, 2) любовь к своему городу, деревне, поселку и ближним окрестностям, 3) уважение к памяти предков, к их достижениям, и даже к ошибкам, 4) надежда на достижения детей, и труд во имя их будущих достижений и нынешнего достатка, 5) уважение к власти, если она ведет себя достойно... И тому подобные ПРОСТЫЕ и по-человечески ПОНЯТНЫЕ обычным людям вещи. Снова ложь. Во-первых, у таких как вы на 1-м месте стоит пункт № 4. Именно поэтому ваша дочь живет в Англии, а не в России Это просто здравый смысл российских бизнесменов, которые прекрасно понимают что не смогут сохранить капитал в России Вот они его и вывозят (свои деньги) в Англию - а вместе с деньгами - и жен, детей - чтобы ЖИЛИ а не СУЩЕСТВОВАЛИ Это проблема не ArseNat-а, а России - что в ней нет капитализма и защиты накоплений и частной собственности. Деньги (и сами предприниматели) всегда будут бежать из России, пока здесь правит государственный рекет

Иллюзорный дата: 09-06-2016 - 20:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(King Candy @ 09.06.2016 - время: 19:53) (Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:46) (ArseNat @ 09.06.2016 - время: 16:39) Наконец, любовь к Родине - это, по пунктам: 1) любовь к своей семье, родителям, детям, женам, братьям и сестрам, 2) любовь к своему городу, деревне, поселку и ближним окрестностям, 3) уважение к памяти предков, к их достижениям, и даже к ошибкам, 4) надежда на достижения детей, и труд во имя их будущих достижений и нынешнего достатка, 5) уважение к власти, если она ведет себя достойно... И тому подобные ПРОСТЫЕ и по-человечески ПОНЯТНЫЕ обычным людям вещи. Снова ложь. Во-первых, у таких как вы на 1-м месте стоит пункт № 4. Именно поэтому ваша дочь живет в Англии, а не в России Это просто здравый смысл российских бизнесменов, которые прекрасно понимают что не смогут сохранить капитал в России Вот они его и вывозят (свои деньги) в Англию - а вместе с деньгами - и жен, детей - чтобы ЖИЛИ а не СУЩЕСТВОВАЛИ Это проблема не ArseNat-а, а России - что в ней нет капитализма и защиты накоплений и частной собственности. Деньги (и сами предприниматели) всегда будут бежать из России, пока здесь правит государственный рекет Это бред. Из России бежали жить в Европу еще при царях. Тот же Ленин предпочитал думать об обустройстве России из Швейцарии, а не из какого-нибудь Мухосранска. Россию мало кто хочет любить такой, какой она есть. Те, у кого есть деньги - предпочитает любить ее из эмиграции...

King Candy дата: 09-06-2016 - 20:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 21:03) Из России бежали жить в Европу еще при царях. Тот же Ленин предпочитал думать об обустройстве России из Швейцарии, а не из какого-нибудь Мухосранска. Ленин был экстремистом и террористом. Его родного брата вообще повесили за покушение на царя (бросали бомбу) Так что неудивительно, что Ильич вел свою подрывную деятельность из-за рубежа под патронатом Немецкой Разведки (на чьи денежки все эти пароходы новеньких Наганов, катания в бронированных вагонах через границу и т.п.) ? Ленин был самым настоящим Немецким Шпионом - человек, живущий и ведущий свою подрывную деятельность на деньги Кайзера. Немцам фантастически повезло, что они, почти проигравшие 1 Мировую под натиском России - нашли отморозка, который за мзду малую согласился разрушить, взорвать их главного соперника в войне - изнутри Это сообщение отредактировал King Candy - 09-06-2016 - 20:22

ArseNat дата: 09-06-2016 - 20:20 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 19:46) Во-первых, у таких как вы на 1-м месте стоит пункт № 4. Именно поэтому ваша дочь живет в Англии, а не в России. ))) Во-вторых - пункт № 3 для людей ваших взглядов (то есть тех, кого называют "либерастами") - не существует в принципе. Вы НИКОГДА не признАете заслуг правителей СССР да и вообще СССР, никогда не оправдаете колониальную политику царской России, никогда не простите того, что Россия победила Наполеона, а не сдалась ему, и т.д. и т.п. Вся ваша "любовь к Родине" - это только пустые слова... Ваш пост мне напомнил известную песню времен перестройки? "Ты еврей а я не смог" (с) Моя дочка имеет право выбора своей жизни. Она молодой ученый. Если здесь не увидела пока что для себя и своей работы вариантов, имела право поехать в ту страну, где вариант подошел. Поменяются к лучшему условия у нас, вполне может вернуться. А может и не вернуться. От Вас и от меня зависит, будут ли наши дети и внуки продолжать убегать из России. Касательно меня, то мог когда-то, в начале 2000-х уехать, в Испанию или в Италию. Настойчиво приглашали по профессии. Но остался. И это был и остается мой выбор. Касательно всего остального, то не пытайтесь думать за меня и вместо меня. Это попахивает раздвоением личности PS Скажите, мне просто интересно сравнить, а что Вы за свою жизнь построили для России? может, несколько электростанций и заводов? Хочется знать, что именно дает Вам право планировать какой должна быть достойная жизнь людей в нашей стране. Это сообщение отредактировал ArseNat - 09-06-2016 - 20:21

Sorques дата: 09-06-2016 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:03) Россию мало кто хочет любить такой, какой она есть. Те, у кого есть деньги - предпочитает любить ее из эмиграции... Я слишком привязан к своим личным скрепам в России, чтобы уезжать, хотя если копнуть глубже, убрать пафос и быть откровенным до конца, то это наверное характер, так как я человек крайне консервативный и менять не очень люблю что то в своем укладе, поэтому вряд ли уехал бы, хотя был период когда рассматривал возможность проживания на две страны, правда вторая страна была славянская..но уезжают или живут, работают, учатся по вполне бытовым причинам, так же как японцы уезжают в США или Испанцы в Италию.. почему ты это рассматриваешь, как факт почти предательства или по крайней мере нехороший поступок?

King Candy дата: 09-06-2016 - 20:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Sorques @ 09.06.2016 - время: 21:20) (Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:03) Россию мало кто хочет любить такой, какой она есть. Те, у кого есть деньги - предпочитает любить ее из эмиграции... Я слишком привязан к своим личным скрепам в России, чтобы уезжать, хотя если копнуть глубже, убрать пафос и быть откровенным до конца, то это наверное характер уезжают или живут, работают, учатся по вполне бытовым причинам, так же как японцы уезжают в США или Испанцы в Италию.. почему ты это рассматриваешь, как факт почти предательства или по крайней мере нехороший поступок? Для Иллюзорного "любовь к Родине" - понятие иррациональное, религиозное А вы ему в лицо калькулятор тычете - вот мол, посчитано по цифрам - что "там" жить выгоднее / дешевле / безопаснее. Это принципиально разный подход - с одной стороны - просто прагматизм и расчет - с другой - эмоции и догмы

Иллюзорный дата: 09-06-2016 - 20:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(ArseNat @ 09.06.2016 - время: 20:20) PS Скажите, мне просто интересно сравнить, а что Вы за свою жизнь построили для России? может, несколько электростанций и заводов? Хочется знать, что именно дает Вам право планировать какой должна быть достойная жизнь людей в нашей стране. В отличие от вас, я ничего такого не "планирую", тезисов "как обустроить Расеюшку" не сочиняю. Что значит достойная жизнь в России - каждый решает сам. Но беда в том, что вечно находятся те, что желают решать это за остальных...

Иллюзорный дата: 09-06-2016 - 20:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 09.06.2016 - время: 20:20) (Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:03) Россию мало кто хочет любить такой, какой она есть. Те, у кого есть деньги - предпочитает любить ее из эмиграции... Я слишком привязан к своим личным скрепам в России, чтобы уезжать, хотя если копнуть глубже, убрать пафос и быть откровенным до конца, то это наверное характер, так как я человек крайне консервативный и менять не очень люблю что то в своем укладе, поэтому вряд ли уехал бы, хотя был период когда рассматривал возможность проживания на две страны, правда вторая страна была славянская..но уезжают или живут, работают, учатся по вполне бытовым причинам, так же как японцы уезжают в США или Испанцы в Италию.. почему ты это рассматриваешь, как факт почти предательства или по крайней мере нехороший поступок? Нехороший поступок или предательство - это когда лживые отмазки идут насчет того, почему уехал в другую страну. Японец, если уезжает в Испанию или еще куда - он вряд ли будет начинать рассказывать, что в Японии ужасный режим, дерьмовый народ, позорная история и пр. Большинство наших (россиян) - обосновывают своей переезд всегда именно этим. Мол, России дерьмом воняет всё. Вот за это я их не люблю. А в том, что человек сам выбирает, где жить - ничего плохого. Но лгать-то зачем...

King Candy дата: 09-06-2016 - 20:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 21:32) Нехороший поступок или предательство - это когда лживые отмазки идут насчет того, почему уехал в другую страну. Японец, если уезжает в Испанию или еще куда - он вряд ли будет начинать рассказывать, что в Японии ужасный режим, дерьмовый народ, позорная история и пр. Большинство наших (россиян) - обосновывают своей переезд всегда именно этим. Мол, России дерьмом воняет всё. Вот за это я их не люблю. Вы не предприниматель - поэтому для вас иная правда жизни... Просто так не бегут из страны. Японец уезжает по обстоятельствам - у него все нормально в стране. Русские часто бегут, спасаясь от мафии - и с какой радости им прославлять свою Родину ? Которая их едва не убила вместе с семьей

Sorques дата: 09-06-2016 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(Иллюзорный @ 09.06.2016 - время: 20:32) Японец, если уезжает в Испанию или еще куда - он вряд ли будет начинать рассказывать, что в Японии ужасный режим, дерьмовый народ, позорная история и пр. Большинство наших (россиян) - обосновывают своей переезд всегда именно этим. Мол, России дерьмом воняет всё. Задам коварный вопрос..если бы у тебя жизнь сложилась так, что в силу различных причин, ты бы уехал в 90-х, в разговорах с соотечественниками на темы политики (на кухне, в сети), ты бы восхищался Чубайсом-Ельциным и ваучерами?

Иллюзорный дата: 09-06-2016 - 21:13 [ i ]

Грандмастер Репутация: 746 Статус: Свирепый ландграф Свободен

(Sorques @ 09.06.2016 - время: 20:41) Задам коварный вопрос..если бы у тебя жизнь сложилась так, что в силу различных причин, ты бы уехал в 90-х, в разговорах с соотечественниками на темы политики (на кухне, в сети), ты бы восхищался Чубайсом-Ельциным и ваучерами? Нет, конечно. Как можно восхищаться теми, кто чуть не уничтожил Россию как страну вообще? Но я бы вряд ли лгал о том, что не будь в России Ельцина и т.д., а будь вместо него какой-нибудь Вася Пупкин, решивший строить коммунизм - я бы никуда и не уезжал. Это ведь как туризм, по сути -независимо от того, что у тебя там в Отечестве (любом), есть страны, которые хочется посетить. И где вообще хотелось бы родиться и жить...