Государство, страна...зачем они

Victor665 дата: 01-08-2016 - 15:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(dedO'K @ 01.08.2016 - время: 15:07) Вы, сначала, разберитесь, что такое материя и чем отличается от энергии и информации а что случилось со школьными знаниями? Вы их уже опровергли? А вы нам тут за материю рассказываете и во всезнающие боги пытаетесь пролезть, указывая, что в материи есть, а чего нет. я просто фразу из средних классов школы написал, ниче особо не рассказывал )) Наивное, безвозвратно уходящее в историю, племя суеверов и идеалистов, веривших в свое всемогущество, всесильность, всеведение и вездесущность Эээ??? а при чем тут атеисты, вы же это явно про себя пишите, про верующих в разных идолов, в вымышленных богов, в картинки и останки, ну и во всемогущего вездессущего "господа". А Единая Церковь Христова, Святая Апостольская, имеет лишь один смысл- смысл жизни Ээээ???? Кто это тут успел зарегистрировать "единую" церковь??? Католики и протестанты об этом знают? ваше "единство" признали? Когда это все ДВЕ ТЫЩИ хихи христианских сект всегда считавшие всех сектантов (а значит и себя) еретиками, вдруг признали друг друга "единой" церковью?

Victor665 дата: 01-08-2016 - 17:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(efv @ 29.07.2016 - время: 09:56) Государство не может быть мертвым, не может быть просто инструментом. Любая совокупность людей приобретает в итоге некие качества, отличающие эту сообщность просто от набора этих людей. То есть коллектив вместо толпы. Также и государство это не просто инструмент, государство это живой организм. И когда Вы призываете чтобы оно было мертвым, оно будет мертвым. Аналогия с молотком и зубилом не пройдет, потому как они будут проигрывать электрическим инструментам, а те более умным станкам с програмным управлением, а те станкам, управляемым ИИ. Вся сила какой-нибудь Великобритании не в том что там иструмент не просто мертвое государство, а вполне себе живые и скоординированные элиты. Вот этот живой и думающий организм и есть настоящее государство, а вовсе не набор государственных служащих, подчиняющихся каким-то там единым законам. 1. В целом вы правы, вообще нет спора если не следить за терминами, а только разово высказаться про "настоящее государство". 2. Однако и в целом по теме, и по множеству аналогичных тем и споров, и в конкретном текущем нашем с вами диспуте (о разнице территории и людей) речь совсем о другом, о противопоставлении понятий Государство и Общество. Все ваши "элиты" которые создавали государство Великобританию или государство Россию- это как раз ОБЩЕСТВО. Это не царь-государь и не бояре, это ВСЕ ЛЮДИ участвовавшие в развитии и создании страны! А вот гос служащие, гос органы, территория, законы, подзаконные акты- это Государство. Или вы считаете что государство создало государство, и поэтому государство нельзя критиковать? )) Примерно как у Дедка- церковь под руководством церкви идет крестным ходом в церковь и молится в церкви )) 3. и вы как обычно забыли самое главное- противопоставление Общества и Государства, признание государства "инструментом" (который как я уже говорил- надо беречь, он очень ценен, но но НЕ Цель) нужно именно для того чтобы спокойно обсуждать самый ужасненький для лояльных граждан вопрос- вопрос смены гос власти. Смены правящего режима, смены формы управления, полной смены гос органов и законов. Если вы считаете что законы не живые и подлежат критическому рассмотрению, если вы считаете что гос органы можно менять сверху донизу (ибо инструмент!)- то у нас вообще нет спора )) А если вы призываете беречь "государство" в лице именно правящей несменяемой группировки, которая якобы и есть "элита", то спор есть, просто вы от него увиливаете.

Фигасе дата: 01-08-2016 - 17:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(ArseNat @ 01.08.2016 - время: 09:36) Вы же выше ссылались на традиции народа, живущего на землях предков,от которого как раз и приходится "огород городить", чтобы что-то внутри "огородки" уцелело. А народ Руси что не на землях предков живет? Я лишь говорю, на каждой земле свои порядки, которые должны соблюдаться. Например, проблема с бармалеями ведь не в том, что они "черные", а именно в том, что не чтят обычаи земли на которой находятся, притом умышленно, ибо "дома" ведут себя соответственно с местными обычаями.

Victor665 дата: 01-08-2016 - 17:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат

(ArseNat @ 31.07.2016 - время: 23:25) (Фигасе @ 29.07.2016 - время: 01:46) (efv @ 06.06.2016 - время: 09:45) задам главный русофобский вопрос - зачем россиянам свое государство, своя страна? Все дело в генетике, аграрном прошлом. А зачем собственно огород городят?... да чтоб чужие вредители не лезли, своих сорняков и паразитов хватает, а так вообще все что осталось испоганят да вытопчут, а что не сожрут, то понадкусывают. Намекаете, что многим легче украсть чем заработать? А что надо делать, чтобы сменился такой менталитет и не надо было "огород городить"? Чтобы достаточно было обозначить границы своего участка зеленой изгородью высотой в полметра, и быть уверенным, что через нее если кто и пойдет, то с Вашего разрешения. Ибо уважает Вашу собственность и Ваше право на нее. Чего не хватает? может, права отстреливать любого нарушителя границ Вашей собственности? или общественного осуждения нарушений права частной собственности? Сколько ни думал сам, как бы это жить, не отгораживаясь от воров 2-3-хметровыми заборами, сигнализацией и видеонаблюдением, не придумал рецептов, кроме всем известных. Вот только для этого нужно лет 100 настойчивой работы государства, церкви, школы, и самих людей. А Вы как считаете, есть шанс? 1. своя страна нужна чтобы жить лучше, чем в чужой стране. Лучше- это не "жирнее" и не "ура-патриотичнее ибо сильные мышцы", а совсем в ином смысле, типа "перспективнее, выше уровень жизни- медицины- образования". В целом- чтобы лучше контролировать среду обитания свободного человека. 2. Проблемы вовсе не в генетике, а в том что у нас все еще не было капиталистической революции, и основа крупной собственности в стране- незаконна по современным меркам. Поэтому с одной стороны есть желание развиваться в правовую сторону, с другой стороны есть желание сохранить награбленное. Чем кончится этот парадокс, скоро узнаем. 3. Пока властная элита не покажет пример нормального поведения, пока не будет жесточайшего покарания нарушителей именно "сверху" (не зря буржуи радостно выгоняют в оставку всяких "правителей" при малейшем скандале, не зря старательно ловят на нарушениях закона всяких публично известных актеров и спортсменов)- то снизу будет всё очень плохо. 4. Все эти явления связаны... Незаконная гос власть крайне заинтересована в деградации и в проблемах, ибо тогда у неё есть шанс трындеть про "приказы", про "потерпеть", про "иначе будет еще хуже". 5. шанс есть и очень простой- когда властная элита больше не сможет получать прибыль от нынешнего способа управления, она быстро все переделает. Не зря ведь буржуи санкции включили, ручеек бабла уменьшится- и перемены неизбежны. Точно как в СССР.

efv дата: 02-08-2016 - 00:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(Victor665 @ 01.08.2016 - время: 17:02) А если вы призываете беречь "государство" в лице именно правящей несменяемой группировки, которая якобы и есть "элита", то спор есть, просто вы от него увиливаете. Боже упаси!

dedO'K дата: 02-08-2016 - 01:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 01.08.2016 - время: 16:39) 1. а что случилось со школьными знаниями? Вы их уже опровергли? 2. я просто фразу из средних классов школы написал, ниче особо не рассказывал )) 3. Эээ??? а при чем тут атеисты, вы же это явно про себя пишите, про верующих в разных идолов, в вымышленных богов, в картинки и останки, ну и во всемогущего вездессущего "господа". 4. Ээээ???? Кто это тут успел зарегистрировать "единую" церковь??? Католики и протестанты об этом знают? ваше "единство" признали? Когда это все ДВЕ ТЫЩИ хихи христианских сект всегда считавшие всех сектантов (а значит и себя) еретиками, вдруг признали друг друга "единой" церковью? 1. Школьные знания не опровергают и не подтверждают, их оценивают по пятибальной системе. Потому как они являются показателем способности запомнить и извлечь из памяти информацию по необходимости. 2. "Фраза из средних классов школы"- это, конечно, круто, но в школе то вы учились? 3. Да, я заметил, что атеисты ни при чем, нигде и никогда. Сами себе придумали бога, которого нет, потому и борются с тем чего нет, из ненависти к тому, чего нет. 4. А самим католикам и протестантам вы уже сообщили, что они- католики и протестанты, а не христиане, или вы только меня решили обрадовать этими "научными знаниями"? И прекращайте уже свои талмудические заморочки выдавать за атеизм, а тем более, за Христианство. В Христианстве нет еретиков или сектантов, как подвида человека разумного разумного, есть грешники, впадающие в ересь, отдаляясь от Матери-Церкви, упорствующие в ереси, лишаясь церковного общения, либо выбирающиеся из ереси в раскаянии, вновь обретая церковное общение в Единой Святой Соборной Апостольской Церкви, у которой есть только один смысл существования, триединый, неслитный и нераздельный: Путь, Истина и Жизнь.

ArseNat дата: 02-08-2016 - 11:25 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Фигасе @ 01.08.2016 - время: 17:22) (ArseNat @ 01.08.2016 - время: 09:36) Вы же выше ссылались на традиции народа, живущего на землях предков,от которого как раз и приходится "огород городить", чтобы что-то внутри "огородки" уцелело. А народ Руси что не на землях предков живет? Я лишь говорю, на каждой земле свои порядки, которые должны соблюдаться. Например, проблема с бармалеями ведь не в том, что они "черные", а именно в том, что не чтят обычаи земли на которой находятся, притом умышленно, ибо "дома" ведут себя соответственно с местными обычаями. Видите ли, обсуждать что-то по национальностям - не в моих правилах. Потому что очень много езжу по странам и континентам и досконально знаю, что в любом народе есть как труженики и умницы, так и "пыль", и бандюки, и воры, и просто лодыри. В том числе и в нашем. Вопрос процента таких. Те, кого мы видим в своей стране, не всегда являются цветом нации. И оценивать народы целиком по их отдельным представителям, мягко говоря, неверно. Я у Вас спросил очень четко: что делать, чтобы НАШИ люди, наши соотечественники стали такими, чтобы от них не приходилось огораживаться высоченными заборами с сигнализацией на пульт вневедомственнной охраны. Вы уходите от ответа переходом на людей других народностей. От оценки такого приема воздержусь, хотя Вы и сами, перечитав свой пост, поймете, что меня так возмутило. Насмотрелся я и на наших людей за пределами Отечества. Картинка не всегда отражает правду. А о них кто-то тоже судит, как о представителях всего народа. Вот и думайте! И все же: что делать, чтобы от наших людей не надо было "огород городить"? Это сообщение отредактировал ArseNat - 02-08-2016 - 11:26

Victor665 дата: 02-08-2016 - 16:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 638 Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент Женат	(dedO'K @ 02.08.2016 - время: 01:55) В Христианстве нет еретиков или сектантов, как подвида человека разумного разумного, есть грешники, впадающие в ересь ух ты )) а в чем разница между "еретиком" и "впадающим в ересь"?

dedO'K дата: 02-08-2016 - 16:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Victor665 @ 02.08.2016 - время: 17:33) (dedO'K @ 02.08.2016 - время: 01:55) В Христианстве нет еретиков или сектантов, как подвида человека разумного разумного, есть грешники, впадающие в ересь ух ты )) а в чем разница между "еретиком" и "впадающим в ересь"? Еретиков "вообще", или, стопроцентных, не бывает. Есть сила веры-неверия в истинность ереси, а она меняется, так же, как и сила веры в истину, под воздействием греховных соблазнов или отказа от их власти.

Фигасе дата: 02-08-2016 - 18:07 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(ArseNat @ 02.08.2016 - время: 11:25) что делать, чтобы НАШИ люди, наши соотечественники стали такими, чтобы от них не приходилось огораживаться высоченными заборами с сигнализацией на пульт вневедомственнной охраны. Это вопрос внутренний, и ИМХО к теме сабжа относится лишь косвенно намекая на вопрос о государстве, мной же говорилось о стране.

efv дата: 03-08-2016 - 14:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(ArseNat @ 02.08.2016 - время: 11:25) Я у Вас спросил очень четко: что делать, чтобы НАШИ люди, наши соотечественники стали такими, чтобы от них не приходилось огораживаться высоченными заборами с сигнализацией на пульт вневедомственнной охраны Я как работник вневедомственной охраны против этого.

King Candy дата: 09-08-2016 - 15:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 676 Статус: ... Свободен	Вышли мы все из народа, дети семьи трудовой (С) Крестный отец

ArseNat дата: 09-08-2016 - 23:51 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(Фигасе @ 02.08.2016 - время: 18:07) (ArseNat @ 02.08.2016 - время: 11:25) что делать, чтобы НАШИ люди, наши соотечественники стали такими, чтобы от них не приходилось огораживаться высоченными заборами с сигнализацией на пульт вневедомственнной охраны. Это вопрос внутренний, и ИМХО к теме сабжа относится лишь косвенно намекая на вопрос о государстве, мной же говорилось о стране. Минуточку. Вы что, отделяете государство от страны? Вот это номер! Тем не менее, мой вопрос Ваше отделение не меняет: что делать в стране чтобы НАШИ люди... Далее по тексту.

ArseNat дата: 09-08-2016 - 23:55 [ i ]

Мастер Репутация: 111 Статус: А поговорить? :) Женат

(efv @ 03.08.2016 - время: 14:49) (ArseNat @ 02.08.2016 - время: 11:25) Я у Вас спросил очень четко: что делать, чтобы НАШИ люди, наши соотечественники стали такими, чтобы от них не приходилось огораживаться высоченными заборами с сигнализацией на пульт вневедомственнной охраны Я как работник вневедомственной охраны против этого. Не переживайте, еще долго придется платить вневедомственной охране за охрану. Ответов-то на решение поднятой проблемы нету. Так что я продолжу оплачивать и работу сигнализации, и труд ВО. К слову, работа ребят впечатляет. Не так давно забыл, уезжая, закрыть окно на втором этаже, дом встал на сигнализацию, показал алярм, ребята мгновенно приехали на место во всеоружии, а мне пришлось вернуться и закрыть то самое окошко. Так что и Вам, как сотруднику, выражаю восхищение. Хотя хотел бы, чтобы не приходилось.

Sorques дата: 10-08-2016 - 01:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(efv @ 03.08.2016 - время: 14:49) Я как работник вневедомственной охраны против этого. Вы же вроде себя как инженером позиционировали..

Фигасе дата: 10-08-2016 - 02:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(ArseNat @ 09.08.2016 - время: 23:51) Вы что, отделяете государство от страны? Вот это номер! Тем не менее, мой вопрос Ваше отделение не меняет: что делать в стране чтобы НАШИ люди... Далее по тексту. Россия как страна была и есть, что не скажешь о государстве (РИ, СССР/РСФСР, РФ). Ну, ежели тем не менее, то тогда можно и немного пофлудить: ИМХО не изобретать велосипед, а сделать так, как уже принесло положительные результаты в других странах. Но с другой стороны, преступность она все равно будет присутствовать, ведь она есть в Швеции, она была у нас и при Сталине.

dedO'K дата: 10-08-2016 - 03:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Фигасе @ 10.08.2016 - время: 03:45) (ArseNat @ 09.08.2016 - время: 23:51) Вы что, отделяете государство от страны? Вот это номер! Тем не менее, мой вопрос Ваше отделение не меняет: что делать в стране чтобы НАШИ люди... Далее по тексту. Россия как страна была и есть, что не скажешь о государстве (РИ, СССР/РСФСР, РФ). Ну, ежели тем не менее, то тогда можно и немного пофлудить: ИМХО не изобретать велосипед, а сделать так, как уже принесло положительные результаты в других странах. Но с другой стороны, преступность она все равно будет присутствовать, ведь она есть в Швеции, она была у нас и при Сталине. Что за двойное государство СССР/РСФСР? И почему, тогда не РИ/Великороссийское царство? И, кстати, вы забыли про Московское и Русское царство. А это совсем не та же территория и не совсем с тем же населением.

Ramse$ дата: 10-08-2016 - 03:38 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(efv @ 06.06.2016 - время: 12:42) Но ведь можно и в другой, более цивилизованной стране жить, по ее законам. Живут же люди и не тужат. А страна тогда людям зачем нужна? Угу. Вот, толпы народу с Ближнего Востока, Азии и Африки тоже так решили и ломанулись в Европы. Результат налицо.

Ramse$ дата: 10-08-2016 - 03:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1339 Статус: деклассированный элемент Свободен	(ArseNat @ 09.08.2016 - время: 22:51) Минуточку. Вы что, отделяете государство от страны? Вот это номер! А вы не знали, что страна и государство суть разные вещи? Вот это номер.

Фигасе дата: 10-08-2016 - 16:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен	(dedO'K @ 10.08.2016 - время: 03:22) И, кстати, вы забыли про Московское и Русское царство. А это совсем не та же территория и не совсем с тем же населением. Ну да, еще осталось про Киевскую Русь вспомнить Что за двойное государство СССР/РСФСР? Потому что в состав СССР входили еще и такие товарищи, которые на деле нам совсем не товарищи. Это сообщение отредактировал Фигасе - 10-08-2016 - 16:56

ProstoMann дата: 11-08-2016 - 17:25 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Хочу все знать! Женат

(efv @ 06.06.2016 - время: 11:07) (Аngry @ 06.06.2016 - время: 09:50) (efv @ 06.06.2016 - время: 09:45) Ну раз меня уже назвали главным русофобом, то как главный русофоб (назвался груздем,-полезай) задам главный русофобский вопрос - зачем россиянам свое государство, своя страна? Патриоты и "патриоты" озвучьте и обоснуйте свою точку зрения. Жить сейчас можно везде, хоть в Италии, как Хрюндель или в США, как regul, карьеру можно делать где хочешь. Собственность может быть где угодно и владеть ей может кто угодно, значит это не принципиально. Общаться с себе подобными? Для этого есть интернет, можно свободно общаться с любой точкой мира. Так для чего нужна страна и государство, для удовлетворения каких таких необходимых потребностей? Ведь многие народы живут или в диаспорах или вообще в рассеянии (не россиянии). Одна страна под названием Земля - это было бы идеально. Возможно. Под управлением кого? И может быть продолжить - одна страна, один язык? Например английский? Ну зачем так-то сразу, английский, а что нет альтернативы? Например, украинский. А почему бы нет? Приезжайте и живите, вам понравится. Понятно, что вам там тяжело, у нас все просто замечательно, ждем)))

dedO'K дата: 11-08-2016 - 17:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Фигасе @ 10.08.2016 - время: 17:53) (dedO'K @ 10.08.2016 - время: 03:22) И, кстати, вы забыли про Московское и Русское царство. А это совсем не та же территория и не совсем с тем же населением. Ну да, еще осталось про Киевскую Русь вспомнить ;) Что за двойное государство СССР/РСФСР?Потому что в состав СССР входили еще и такие товарищи, которые на деле нам совсем не товарищи. Можно. Можно и за Киевскую Русь, но то было начало, Константинопольская митрополия, а начало автономии древлерусского благочестия, все таки, это уже эпоха Великой Руси, начиная с Залесской орды в составе империи Чингизидов.

dedO'K дата: 11-08-2016 - 18:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Фигасе @ 10.08.2016 - время: 17:53) (dedO'K @ 10.08.2016 - время: 03:22) И, кстати, вы забыли про Московское и Русское царство. А это совсем не та же территория и не совсем с тем же населением. Ну да, еще осталось про Киевскую Русь вспомнить ;) Что за двойное государство СССР/РСФСР?Потому что в состав СССР входили еще и такие товарищи, которые на деле нам совсем не товарищи. Можно. Можно и за Киевскую Русь, но то было начало, Константинопольская митрополия, а начало автономии древлерусского благочестия, все таки, это уже эпоха Великой Руси, начиная с Залесской орды в составе империи Чингизидов. Кстати, вы мне напомнили "еллинистов" позднего Константинополя. Чем больше эти "елинисты" находили "нетоварищей" в окружающих ромеях, тем меньше становился Восточный Рим. Так вот, эти "елинисты" к настоящим елинам и елинской культуре имели отношение... чуть меньше, чем никакое. Такая же история была и при гибели Иудеи, и при гибели их губителей, Западного Рима, где "понаехавшая лимита", возомнившая себя наследниками языческой славы римлян, благополучно прокакала "Вечный город".

Фигасе дата: 11-08-2016 - 18:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 60 Статус: Обозреваю Свободен

(dedO'K @ 11.08.2016 - время: 18:15) Кстати, вы мне напомнили "еллинистов" позднего Константинополя. С точностью до наоборот Кстати, например "братские народы Прибалтики", почему-то считали СССР оккупантами. Я совершенно не затрагиваю процессов, происходящих например на Украине, ибо доводилось видеть в Загребе монумент в честь крещения Хорватии на.... глаголице(ведь даже не на кирилице), а позже ставших "Усташами".

dedO'K дата: 11-08-2016 - 20:25 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Фигасе @ 11.08.2016 - время: 19:52) (dedO'K @ 11.08.2016 - время: 18:15) Кстати, вы мне напомнили "еллинистов" позднего Константинополя. С точностью до наоборот :smile Кстати, например "братские народы Прибалтики", почему-то считали СССР оккупантами. :unsure Я совершенно не затрагиваю процессов, происходящих например на Украине, ибо доводилось видеть в Загребе монумент в честь крещения Хорватии на.... глаголице(ведь даже не на кирилице), а позже ставших "Усташами". Вот именно, усташей вы помните, а ЗАВНОХ- нет. Избирательная память, или вам об этом не рассказывали? К тому же, усташи выступали за соединение с католической Италией в будущем разделе Европы на романский и германский райх.С Прибалтикой еще проще: они не просили включать их в Союз, наоборот, в связи с отречением последнего императора они посчитали себя, как и Финляндия, и Польша, свободными от обязательств перед монархом и империей. Максимум, что им было нужно: помощь в защите от Германских притязаний. Так что, Прибалтику "кинули" 2 раза: в 1941 году, сдав немцам, и в 1945 году, с наглой рожей, как ни в чем не бывало, "вернув" ее в "дружную семью народов", "интегрировав" часть населения в Сибирь и Среднюю Азию. И еще: глаголица- это тоже кириллица, поскольку "кириллица"- это более приспособленная к северной и восточной старославянской речи "климентьица", доработанная позже, в Чехии, Св.Климентием.