Антироссийский клон-28 | |
|
(Cityman @ 27-06-2018 - 17:30) (Misha56 @ 27-06-2018 - 16:04) (Cityman @ 27-06-2018 - 08:09) A молодая советская республика входила в Тройственный союз, против которого и создавалась Антанта? А она был международно признана? Так вашу Америку пока там война за независимость шла, тоже никто не признавал, Парижский мир 1783 г. заключили и Великобритания признала. У нас то же самое - война гражданская закончилась, мир установился и признали. Но на момент тех событий о которых вы пишите, ни кто не признавал. Следовательно согласно международному праву суда с взбунтовавшейся командой считались пиратскими. Ведь после признания, РСФСР на её суда не нападали, не так ли? |
Cityman | |
|
(Misha56 @ 27-06-2018 - 18:39) (Cityman @ 27-06-2018 - 17:30) (Misha56 @ 27-06-2018 - 16:04) А она был международно признана? Так вашу Америку пока там война за независимость шла, тоже никто не признавал, Парижский мир 1783 г. заключили и Великобритания признала. У нас то же самое - война гражданская закончилась, мир установился и признали. Но на момент тех событий о которых вы пишите, ни кто не признавал. ну предоставьте уже пункт права, где указано, что флот независимого государства является пиратским |
sxn350983961 | |
|
(Misha56 @ 26-06-2018 - 21:39) (sxn3496480364 @ 26-06-2018 - 21:21) (Misha56 @ 26-06-2018 - 20:41) Каких в жопу добровольцев? А вы как еврей осуждаете тоталитарный Сталинский совок который мешал продвижению прогрессивных идей фашизма и нацизма в Испании? Еврей или нет, здесь совершенно не причём. Если страна не признается, то и иностранное посольство в ней существует исключительно по доброй воле новой власти. В Испании вообще-то воевали против испанских, немецких и итальянских фашистов. Вы против? |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Cityman @ 27-06-2018 - 17:59) (Misha56 @ 27-06-2018 - 18:39) (Cityman @ 27-06-2018 - 17:30) Так вашу Америку пока там война за независимость шла, тоже никто не признавал, Парижский мир 1783 г. заключили и Великобритания признала. У нас то же самое - война гражданская закончилась, мир установился и признали. Но на момент тех событий о которых вы пишите, ни кто не признавал. ну предоставьте уже пункт права, где указано, что флот независимого государства является пиратским Какого не зависимого государства? Не было на тот момент ни какого международно признанного независимого государства. Были незаконные вооружённые формирования захватившие власть на части территории страны союзника. Были корабли страны союзника которые захватили взбунтовавшиеся экипажи. То есть Пираты, а корабли контролируемые пиратами, являются пиратскими. |
Cityman | |
|
(Misha56 @ 27-06-2018 - 19:28) (Cityman @ 27-06-2018 - 17:59) (Misha56 @ 27-06-2018 - 18:39) Но на момент тех событий о которых вы пишите, ни кто не признавал. ну предоставьте уже пункт права, где указано, что флот независимого государства является пиратским Какого не зависимого государства? странное у вас понятие о пиратстве |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Cityman @ 27-06-2018 - 18:36) (Misha56 @ 27-06-2018 - 19:28) (Cityman @ 27-06-2018 - 17:59) ну предоставьте уже пункт права, где указано, что флот независимого государства является пиратским Какого не зависимого государства? странное у вас понятие о пиратстве Почему странное? Судно международно признанного государства, захваченное вооружённой командой, поднявшие неизвестный флаг, и не подчиняющиеся приказам командования, является пиратским судном. Всё просто и понятно. |
yellowfox | |
|
(Misha56 @ 27-06-2018 - 17:56)Почему странное? Понятно, а если пираты работают на государства, оно тоже пиратское? Выходит Англия была пиратской страной. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(yellowfox @ 27-06-2018 - 19:27) (Misha56 @ 27-06-2018 - 17:56) Почему странное? Судно международно признанного государства, захваченное вооружённой командой, поднявшие неизвестный флаг, и не подчиняющиеся приказам командования, является пиратским судном. Всё просто и понятно. Понятно, а если пираты работают на государства, оно тоже пиратское? Выходит Англия была пиратской страной. Если пираты подчиняются государству, то они не пираты, а наёмники. Это сообщение отредактировал Misha56 - 27-06-2018 - 19:50 |
yellowfox | |
|
(Misha56 @ 27-06-2018 - 18:49) (yellowfox @ 27-06-2018 - 19:27) (Misha56 @ 27-06-2018 - 17:56) Почему странное? Понятно, а если пираты работают на государства, оно тоже пиратское? Выходит Англия была пиратской страной. Если пираты подчиняются государству, то они не пираты, а наёмники. Здорово. Значит наемник, уже не пират? Вообще то их по другому называли... |
Антироссийский клон-28 | |
|
(yellowfox @ 27-06-2018 - 20:56) (Misha56 @ 27-06-2018 - 18:49) (yellowfox @ 27-06-2018 - 19:27) Понятно, а если пираты работают на государства, оно тоже пиратское? Выходит Англия была пиратской страной. Если пираты подчиняются государству, то они не пираты, а наёмники. Здорово. Значит наемник, уже не пират? Вообще то их по другому называли... Частная военная компания их называют. Типа Вагнера. Не слыхали? |
Челенджер | |
|
(Misha56 @ 27-06-2018 - 20:59) (yellowfox @ 27-06-2018 - 20:56) (Misha56 @ 27-06-2018 - 18:49) Если пираты подчиняются государству, то они не пираты, а наёмники. Здорово. Значит наемник, уже не пират? Вообще то их по другому называли... Частная военная компания их называют. А моджахеды жалование в долларах получали или были идейные? |
КэпНемо | |
|
(yellowfox @ 27-06-2018 - 20:56)Здорово. Значит наемник, уже не пират? Вообще то их по другому называли... вообще то капер, но тут я так понял речь о том что большевики захватили власть и борьба с ними не являлась актом агрессии или интервенции |
Антироссийский клон-28 | |
|
(Челенджер @ 27-06-2018 - 21:59)А моджахеды жалование в долларах получали или были идейные? Поднимите зарплатные ведомости. Посмотрим. |
меховщик | |
|
(ps2000 @ 26-06-2018 - 23:16)1. На мой взгляд - толчком было естественное развитие общества. Целью такого развития является установление социальной справедливости - без перегибов и перекосов, как это в СССР было, а как в Швейцарии, Дании, Финляндии и прочих швециях происходит. 1. 2-я Испанская республика (1931 - 1939г.), как бы делится на две республики: первая - 1931 - 1935г. и вторая - 1936 - 1939г. Как я понял, Вы ссылаетесь на её первую часть, а я как раз на вторую. Вот ссылка на мою: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BE%D0%B4%D0%B0 2. Так нельзя делить людей только на эти три части. Я не либерал, не сталинист, и не безразличный. В эпоху правления Сталина было много хорошего, но было и много плохого. И так в эпоху каждого правителя СССР. Где-то больше, где-то меньше. Но это было СССР и всё, что они делали они старались сделать во благо страны. Не было бы Ленина - не было бы социализма, не было бы Сталина - не было бы индустриализации и Победы, Не было бы Брежнева - мы бы не пожили при коммунизме. Даже при остальных было что-то хорошее. 3. Нет других способов. Только расстрел, желательно публичный, с конфискацией всего наварованного имущества, даже записанного на других. Может тогда перестанут так лезть в чиновники. И туда будут приходить только честные люди. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(КэпНемо @ 27-06-2018 - 22:25) (yellowfox @ 27-06-2018 - 20:56) Здорово. Значит наемник, уже не пират? Вообще то их по другому называли... вообще то капер, но тут я так понял речь о том что большевики захватили власть и борьба с ними не являлась актом агрессии или интервенции Совершенно верно. Это был акт помощи союзнику. Так же как посылка британского авиа крыла для защиты Мурманска во время WW-2. Почему то этих бриттов интервентами не называют. |
ps2000 | |
|
(меховщик @ 27-06-2018 - 22:37)1. 2-я Испанская республика (1931 - 1939г.), как бы делится на две республики: первая - 1931 - 1935г. и вторая - 1936 - 1939г. 1.Сложно говорить о продвижении чего-либо подобного СССР. Вы путаете национализацию с самозахватами. Да и о коллективизации говорить сложно. У власти все таки не коммунисты были, а разные политические силы. Да и война началась. 2. А я считаю что общество и без Сталина развивалось бы не плохо. Но это из сферы фантазий. И считаю, что при Сталине плохого было больше, чем хорошего. Но спорить об этом смысла не имеет. Т.к. все известно 3. В Китае расстреливают, а воровать продолжают и взятки берут. Не получится на страхе что-либо путное построить. |
меховщик | |
|
(Misha56 @ 27-06-2018 - 18:28)Какого не зависимого государства? А Ваша теория к перевороту в Украине 2014г. тоже относится? |
меховщик | |
|
(ps2000 @ 27-06-2018 - 23:09)1.Сложно говорить о продвижении чего-либо подобного СССР. Вы путаете национализацию с самозахватами. Да и о коллективизации говорить сложно. 1. А мне кажется Вы просто придираетесь к терминам. В России тоже вначале был самозахват, а когда победили в гражданской войне произошла национализация по всем правилам. Так бы было и в Испании если бы она победила Франко. После октябрьской революции у нас во власти тоже были не одни большевики, а и эсэры и анархисты и ещё чёрт знает кто, там много ветвей социалистов и демократов было. Просто в процессе противостояния их постепенно отсеяли, и они сами на это нарвались. 2. Может и так. Я же приводил пример моей семьи? За что же мне сетовать на Сталина? 3. На добре ещё меньше построите. Ибо слаб человек до злата. Только при полной отмене денег такое возможно. А Китай так же и за счёт этого имеет сейчас такую высокую экономику. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(меховщик @ 27-06-2018 - 23:30) (Misha56 @ 27-06-2018 - 18:28) Какого не зависимого государства? А Ваша теория к перевороту в Украине 2014г. тоже относится? Относилась бы, но к вашему неудовольствию, новое правительство Украины международно признано. Всеми государствами, включая РФ. Следовательно, оно законно. В качестве захватчика на данном этапе выступает правительство РФ оттяпавшие кусок территории у сопредельного государства. |
ps2000 | |
|
(меховщик @ 28-06-2018 - 00:07)1. А мне кажется Вы просто придираетесь к терминам. В России тоже вначале был самозахват, а когда победили в гражданской войне произошла национализация по всем правилам. Так бы было и в Испании если бы она победила Франко. Не придираюсь, а выделяю то, на что Вы или по другому смотрите, или просто не обращаете внимания. Если вернутся к началу нашего разговора, то получится: 1. Кто-то восхищался СССР, кто-то не восхищался - как подавать материал. У фашизма было не меньше последователей, чем у коммунизма. Недостаток и того и другого, на мой взгляд в том, что на место естественным процессам приводили искусственное создание нового человека и социальной среды. 2. По поддержке народом - она одинакова была, если реально смотреть - что при Сталине, что при следующих руководителях. 3. Ну а воровство чиновников - одним страхом не изничтожишь. Систему надо другую построить, что бы, как говорят - снизить возможность коррупционной составляющей. В первую очередь должно быть желание президента это сделать, а я такового, к сожалению, не наблюдаю. |
sxn3496480364 | |
|
(Misha56 @ 28-06-2018 - 01:00) (меховщик @ 27-06-2018 - 23:30) (Misha56 @ 27-06-2018 - 18:28) Какого не зависимого государства? А Ваша теория к перевороту в Украине 2014г. тоже относится? Относилась бы, но к вашему неудовольствию, новое правительство Украины международно признано. И чего ты юриста включил? Самому-то нравится что в Украине Шухевича объявили героем нации? Хотел бы жить в такой стране где Шухевич герой? Чтоб твоя дочка жила в стране Героя Шухевича? И чтоб однажды она не дошла до места учебы и тебе позвонили на мобильник "опознайте пожалуйста труп" |
меховщик | |
|
(Victor665 @ 27-06-2018 - 15:11) не было у нас после 1917г никаких партий, сразу была гражданская война и свержение правительства силовым вооруженным способом. А Вы историю когда-нибудь читаете? Сперва была Октябрьская революция, а уже потом началась гражданская война. После октябрьской революции был создан Совета народных комиссаров в который вошли представители трёх партий: большевики, эсеры и меньшевики. Затем СНК назначил выборы во Всероссийское Учредительное собрание. По результатам голосования большинство голосов получили социалисты-революционеры (более 40% голосов избирателей), на втором месте были большевики (24%), далее шли кадеты (почти 5%), меньшевики (чуть более 3%), левые эсеры (1%), национальные партии. Явка на избирательные участки составила 50%. Ну, и где же однопартийная система. не было там никакой коллективизации, такое понятие юридически вообще не существует- т.е. было обычное ограбление. Которое пришлось предотвращать. Право на защиту жизни и собственности священно, оно важнее даже государственности. Другими словами: Вы хотите поспорить с википедией? Флаг в руки, барабан на шею! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%BE%D0%B4%D0%B0 либералы это те кто защищает права каждого человека, т.е. просто активные законопослушные люди не желающие быть покорным стадом исполняющим беззаконные приказы. А сами поняли, что написали? "Законопослушные люди не желающие исполнять приказы" - это как вяжется? Раз не желающие - значит не законопослушные, а бунтари. Обсирают ВСЕХ вождей во все времена, так было и будет, ибо вождизм это зло. Вождь нужен только временно и только на период войны, есть законы военного времени, тут все нормально. В мирное время любой самый лучший вождь должен быть обосран и выкинут, либо пусть сам уходит, это нормально. Страна без управления - это анархия. Предложите свою модель построения государства. Пока ещё в мире другого не придумали: везде есть президенты, канцлеры, монархи, спикеры. И этот ваш "народ который против своих прав и готов лизать анус вождю"- это не народ а враги народа, это жалкая кучка деградантов, это паства. Ей место в средневековом рабстве и крепостничестве. А Вы бы предпочли лизать анус западным вождям-правителям? Тогда, это вас кучка-деградантов. неее, теперь враги народа уже не смогут делать "как считают правильным т.е. заниматься лизоблюдством", вождизм обречен, никаких Правителей больше не будет. Тупая Властная Элита которая не желает работать а желает иметь должность дающие властные полномочия с целью конвертировать власть в бабло- будет выкинута на обочину истории. Это слова, а конкретно, что предлагаете? Ну и лизоблюды тоже обречены, никто их (вас) кормить больше не будет. РФ это последнее лже-государство, последний изгой. "Дальнейшего" у вас впереди нет. Я свой хлеб заработал своей кровью. А Вы чем планируете зарабатывать? Команда Царька Кровавого просто зажралась и была выкинута, команда Ленина, потом команда Троцкого, потом Сталина, потом Хрущева, Брежнева была выкинута, команда Ельцина была выкинута )) Конечно команду Путина ждет такая же судьба. Народ сам решит как жить, без Пастухов и без Идеологов. Только пока народ решает в пользу Путина. |
меховщик | |
|
(Misha56 @ 28-06-2018 - 01:00)Относилась бы, но к вашему неудовольствию, новое правительство Украины международно признано. Крым "оттяпали" тогда, когда в Украине был переворот и значит никакого легитимного правительства на тот момент не было. Или Запад это правительство признал ещё до переворота? Определитесь в конце-то концов со своими двойными стандартами, Миша. |
dedO'K | |
|
(Misha56 @ 28-06-2018 - 02:00) (меховщик @ 27-06-2018 - 23:30) (Misha56 @ 27-06-2018 - 18:28) Какого не зависимого государства? А Ваша теория к перевороту в Украине 2014г. тоже относится? Относилась бы, но к вашему неудовольствию, новое правительство Украины международно признано. Миша, вы топчете демократию и основы государственности: у государства нет территории. Территории есть только у населения территорий, имеющего святое право на самоопределение, в т.ч. и выбор гражданства или подданства. |
Антироссийский клон-28 | |
|
(sxn3496480364 @ 28-06-2018 - 11:56) (Misha56 @ 28-06-2018 - 01:00) (меховщик @ 27-06-2018 - 23:30) А Ваша теория к перевороту в Украине 2014г. тоже относится? Относилась бы, но к вашему неудовольствию, новое правительство Украины международно признано. Всеми государствами, включая РФ. Следовательно, оно законно. В качестве захватчика на данном этапе выступает правительство РФ оттяпавшие кусок территории у сопредельного государства. И чего ты юриста включил? Самому-то нравится что в Украине Шухевича объявили героем нации? Хотел бы жить в такой стране где Шухевич герой? Чтоб твоя дочка жила в стране Героя Шухевича? И чтоб однажды она не дошла до места учебы и тебе позвонили на мобильник "опознайте пожалуйста труп" Ори чём здесь Шухевичь, и моя дочка? Украинцы живут так как считают нужным, и герои у них свои. Я например считаю позором иметь в Москве улицы Куусинена , и Кадырова. Но ведь назвали, и меня не спросили. А про то хотел бы я жить или нет, так не по адресу вопрос. Я не захотел жить в РФ, и не живу. Не нравится вам жить на Украине, так и вас вроде не заставляют. Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-06-2018 - 14:40 |